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[Fanfare mit Stadionansage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976]

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Tobias: Vor 50 Jahren rückten die Olympischen Winterspiele 1976 Innsbruck erneut in den Mittelpunkt der Weltöffentlichkeit. Anlässlich dieses Jubiläums blicken wir nicht nur zurück – sondern hören vor allem zu.

Gemeinsam mit unseren Gästen erinnern wir an legendäre Momente, sprechen über den Spirit dieser „einfachen Spiele“ und werfen einen Blick darauf, wie Innsbruck und die Region bis heute von diesem Großereignis geprägt sind. Im Mittelpunkt der Sondersendung stehen die persönlichen Erlebnisse ehemaliger Athletinnen und Athleten, ergänzt durch Gespräche mit weiteren Beteiligten und spannenden Hintergrundinhalten.

Die erste Folge wird am Montag, dem 5. Jänner 2026, veröffentlicht; die folgenden dreizehn Episoden erscheinen im wöchentlichen Rhythmus. Und so viel darf schon verraten werden: Unser erster Gesprächspartner ist Hansi Hinterseer.

Zeitzeug:innen, Anekdoten, Hintergrundgeschichten – all das erwartet euch in dieser speziellen Sondersendung des Kulturamts der Stadt Innsbruck über die Olympischen Winterspiele 1976. Abonniert die Sendung am besten jetzt schon, damit ihr keine der Folgen ab Jänner verpasst!

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Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:21‑4# (...) Hallo und herzlich willkommen zur ersten Folge der Podcast Sendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Zum Auftakt sprechen wir mit Hansi Hinterseer über seine Teilnahme an den Olympischen Spielen in Innsbruck. Vor allem jüngeren Generationen wird Hansi nicht mehr als Skifahrer bekannt sein. Bevor er jedoch als Entertainer und Sänger begeisterte, trat er in die Fußstapfen seines Vaters und machte sich als erfolgreicher Slalomfahrer einen Namen. Seine Teilnahme an den Olympischen Spielen in Innsbruck verlief jedoch nicht wie erhofft. Aber das lassen wir Hansi selbst erzählen. Wir freuen uns, dass Sie unseren Podcast eingeschaltet haben. Nach einem Ausschnitt aus dem Jubiläumsmarsch, gespielt von der Stadtmusikkapelle Wilton, geht es auch schon los. #00:01:09‑8#

Tobias: #00:01:21‑9# (Musik) Lieber Hansi, danke, dass du uns hier in Kitzbühel empfängst und mit uns über die Olympischen Winterspiele 1976 in Innsbruck sprichst. Ich weiß, das ist ein paar Jahre her. Ist vielleicht nicht das angenehmste Thema für dich zum Sprechen. Dazu kommen wir aber noch. Wenn wir von den Olympischen Winterspielen 1976 in Innsbruck sprechen, was ist denn da das Erste, was dir durch den Kopf geht, wenn du zurückdenkst? #00:01:46‑5#

Hansi Hinterseer: #00:01:47‑9# Ja, da muss ich grade mal nachdenken. Nein, es ist so, dass natürlich als junger Mensch, wenn du die Chance hast, bei den Olympischen Spielen dabei zu sein, das ist schon was bäriges gewesen. Also das ist schon, die Freiheit, und, Olympia. Die ganzen Geschichten, was du vorher gehört hast. Daheim auch noch. Die Erwartungen waren natürlich schon riesig groß und alles andere, was noch passiert ist in meiner Abteilung war natürlich nicht so lustig. #00:02:16‑6#

Tobias: #00:02:16‑8# Da können wir mal, ich komm da noch drauf. Ich fange mal ein bisschen davor an, weil es war ja gar nicht so lange klar, dass Innsbruck 76 Olympia Austragungsort wird. Es ist erst 73, wenn ich das richtig im Kopf habe, die Entscheidung dann gefallen, nachdem der vorherige Austragende zurückgezogen hat. Es hat die Entscheidung gegeben oder die Entscheidung ist dann auf Innsbruck gefallen, weil halt die Infrastruktur schon vorhanden war. Zu dem Zeitpunkt 73, 74 warst du natürlich schon aktiv. Du warst sportlich, es war deine Hochzeit. Wie hast du das erfahren oder hast du davon erfahren, relativ gleich, die Spiele kommen jetzt nach Innsbruck? Gibt es da noch Wahrnehmungen zu der Vorbereitungszeit? #00:02:59‑9#

Hansi: #00:03:00‑3# Eigentlich nicht mehr. Natürlich hat man sich irrsinnig gefreut als Athlet, dass man daheim die Spiele hat. Diese Problematiken der ganzen IOCs, Probleme und Rechenschaften und Verträge etc. das hat uns eigentlich überhaupt nicht interessiert. Wir haben die Spiele vorher natürlich beobachtet und so und dass man nachher das Go bekommt, dass man die Spiele daheim hat in Innsbruck Ja, wir haben uns gefreut darauf. Also wir haben uns eigentlich gar nicht so gekümmert. #00:03:27‑5#

Tobias: #00:03:27‑9# Geht man da anders heran, wenn die Spiele im eigenen Land, du als Tiroler natürlich, in Innsbruck sind? Baut es schon vorab Druck auf? Ist das schon für dich so ein „Da muss ich liefern“ sozusagen? #00:03:38‑7#

Hansi: #00:03:39‑4# Nein, das war damals nicht so! Wir sind ja 72 in Sapporo gewesen, wo der Schranz eigentlich der Favorit gewesen ist und wo nachher der sogenannte Mister Avery Brundage den Karl disqualifiziert hat, wegen einer lächerlichen 20.000 Schilling damals, vielleicht auch viel Geld gewesen damals, aber für so eine Trikotwerbung haben sie den Verstoß des Amateurstatus und von den Spielen eliminiert. Muss man sich mal vorstellen. Und der Karl war damals wirklich derjenige, der die Rennen vorher gewonnen hat und absoluter Topfavorit war. Und in Japan haben sie ihn noch Heim geschickt. Der alte Herr Mister Brundage, der ist schon 87 Jahre gewesen ist oder noch älter. Und das haben wir mitgekriegt, natürlich. Aber so die Vorbereitung auf Innsbruck, das ist aber ein eigenes Thema, wo wir reden können. Aber wir waren Worldcup Rennen, Gesamtworldcup, Weltmeisterschaft, St. Moritz Das war unser Ziel. Innsbruck war natürlich da, aber das ist noch weit weg. #00:04:37‑8#

Tobias: #00:04:38‑5# Weil du ja 72 angesprochen hast, Da hättest du ja gerne mitfahren wollen. Aber du warst noch zu, oder das war der Grund, oder sie haben es als Grund angegeben, dass du zu jung wärst, oder? #00:04:50‑3#

Hansi: #00:04:50‑9# Ja, ich muss dazu sagen, dass ich mit den Frauen in meinem Leben eigentlich immer gut gefahren bin. Habe ich aber Glück gehabt, muss ich sagen. Aber Olympia hat mich nicht mögen. Die hat mich einfach nicht mögen. Und das ist so in 72, da bin ich zweimal bester Österreicher gewesen. Mit 17 Jahren war wirklich gut in Form und mich haben sie nicht mitgenommen. Zu mir haben sie gesagt Hansi du bist noch so jung, du hast noch so viel vor dir. Aber momentan passt es nicht. Du darfst nicht mitfahren. Und das war damals richtige Watschen für mich, weil ich wirklich heiß gewesen drauf war. Ich bin gut gefahren. Und wenn man zweimal bester Österreicher ist in der ersten Zeit, wo wirklich Österreich Nummer eins war, da hast du schon als Bub Hoffnung, dass da dabei sein kannst. Und Japan sowieso. Japan nochmal voll bärig.

Und dann haben sie mich beim letzten Rennen, weiß ich noch der Hoppichler, der war damals der Chef, mit mir also ein vier Augen Gespräch gehabt. Da hat er gesagt „Hansi, du bist gut und deine Zukunft kommt noch, aber für Japan bist du ein bisschen zu jung dafür.“ Das hat weh getan. #00:05:51‑4#

Tobias: #00:05:51‑9# Hast du dann auch das als Motivation genommen, dass du nicht mitfahren hast oder dass die nicht mitgenommen haben, um zu zeigen für die nächste oder im Hinblick auf die nächsten Spiele. #00:06:00‑3#

Hansi: #00:06:00‑3# Nein, das hat es nicht gegeben zu der Zeit. Es war einfach, du bist ein junger Athlet, du bist ein junger, aufstrebender, talentierter Bursche. Das ist einfach passiert und du freust dich natürlich auf jedes Rennen und dass Olympia nicht funktioniert hat, natürlich hat es mich geärgert, das ist ganz klar. Aber das war vorbei. Das ist okay gewesen. Und jetzt fahre ich richtig gut und können sich nicht mehr rausnehmen. #00:06:20‑3#

Tobias: #00:06:20‑9# Im 74. Hahnenkamm. #00:06:22‑6#

Hansi: #00:06:23‑1# Und Weltmeisterschaft. #00:06:23‑9#

Tobias: #00:06:24‑0# Und Weltmeisterschaft. Also wie gesagt, vor die Spiele. #00:06:26‑8#

Hansi: #00:06:27‑2# Vorher Gesamtweltcup. #00:06:29‑0#

Tobias: #00:06:29‑2# Du warst top. Auch noch im 75er Jahr, also Start der Saison. Ich glaube, Schladming war noch vor die Spiele kurz davor. Ja, genau. #00:06:40‑5#

Hansi: #00:06:41‑0# Na ja, da kommt eine zwischen Saison dazu und zwar da kommt jetzt wieder der Schranz ins Spiel. Die Spiele Innsbruck 76. Wir haben 72 total neue Führung gekriegt. Präsidenten, Vizepräsidenten, Sportdirektor Sailer, Toni. Der Vater war ein Slalom Trainer, Riesenslalom Trainer. Das ist kein Abfahrtsrennen. Also komplett umgebuddelt worden. Alles zusammen. Und wir sind der sensationelle gute Weltmeisterschaft von 74 wirklich gut gefahren. Was machen die wahnsinnig nach 74, nach der Weltmeisterschaft? Eine Umsteigsperre haben sie uns auferlegt, den Athleten. Wo wir jetzt nachher fahren wir vielleicht ein bisserl zum Verderben. Wir haben damals gut verdient, muss man dazu sagen. Aber trotzdem Wenn du eine gute Weltmeisterschaft hast, dann hast du natürlich vertragsmäßig ganz anders auftreten. So, jetzt haben die die Idee gehabt, weil der Karl Schranz 72 disqualifiziert worden ist. Da uns das nicht noch einmal passiert wegen Verträge, wegem Amateurstatus weist du ja, machen wir eine Umsteigsperre. Noch dazu haben sie uns den besten Skischuhe damals, das war der lange Skischuhe, der war einfach der Schuh, den du haben hast müssen. Das ist einfach ein anderer Schuh gewesen. Mit dem hast du fahren können. Und damals die Entwicklung materialmäßig ist uns von Jahr zu Jahr besser geworden. Da schmeißen die uns den Schuh raus. Und das ist natürlich in meinem Metier total katastrophal gewesen, weil ich bin seit 69 die lange Schuhe gefahren und  ich habe mich einfach wohlgefühlt. Das ist für mich, Ich bin eingestiegen und es hat gepasst. Und wenn man das jetzt erklären kann, vielleicht für jemand der sich nicht so auskennt. Der Schuh ist ja eigentlich das wichtigste Teil der Ausrüstung. Das ist zwischen Ski und Mensch eigentlich das Bindeglied. Und wenn das nicht funktioniert, wenn dir der Schuh drückt oder wenn du weißt, das passt mir nicht. Da kannst du keine Leistung bringen. Jetzt ist das natürlich passiert, dass die den Schuh rausgeschmissen haben. Und noch dazu haben sie uns Skischuh österreichisches Material Köflach, Dynafit, Kastinger. Und die Schuhe waren gut. Aber zu der damaligen Zeit war das eine Katastrophe. Das wäre, wenn es mit den Bergschuhe einfach Skifahren gegangen bist. Und das hat mich brutal getroffen. In der Zeit noch nach 74 und wir haben da, das kannst du dir überhaupt nicht vorstellen, zu basteln angefangen mit Material, das der Schuh steifer geworden ist, dass er Grip hat und so also alles haben wir probiert, aber es ist einfach nicht gegangen. Das hat Jahre gebraucht, bis wir es wirklich in den Griff gekriegt haben. Und das ist genau in der Zeit eingefallen, auf Olympia hin. 75 kann ich mir irgendwie rumgebracht, habe gute Resultate gefahren, bin auch dabei gewesen. Ich habe gewonnen. Zweiter, Dritter und bin gesamt Vierter geworden. Im Worldcup war ich dabei und dann ist Olympia gekommen und da hab ich mich eigentlich ein bissel eingestellt gehabt aber, wie gesagt, dann ist Olympia gekommen, die Freundin, die hat mich einfach nicht mögen. #00:09:33‑4#

Tobias: #00:09:34‑6# Wie ist die Strecke generell gelegen? Weil das war ja Axamer Lizum. Bist du die davor schon, also die ist ja davor gar nicht. Weil die war ja davor nicht Teil vom quasi während dem Jahr, quasi während der Rennen. #00:09:53‑7#

Hansi: #00:09:53‑8# Richtig. Und das kann man ja eigentlich heutzutage in die Vorbereitungen gar nicht mehr vorstellen. Wir haben gewusst seit drei Jahren, dass Olympische Spiele in Innsbruck sind. In der Axamer Lizum und unser Skiverband hat das nicht zuwege gebracht, dass man wenigstens einmal einen Tag gefahren waren, dass man den Kurs, einmal den Hang fahren, dass man den Hang kennenlernt. Schattenseiten, Sonnenseiten, steil, flach, was immer. Dass man einfach eine lässige Vorbereitung haben. Dass man das wirklich einstellen können auf den Hang. Die Italiener haben gemacht, die haben versucht, irgendwo einen Hang zu finden. Die Schweizer haben das gemacht, die Österreicher aber nicht einmal eine Sekunde, dass wir gefahren waren. Im Nachhinein, ich bin damals auch vielleicht zu blöd gewesen, sonst wäre ich sie vielleicht einmal selber gefahren. Aber man hat noch nie so denkt, sondern wir sind einfach hingefahren und sind gefahre. #00:10:42‑6#

Tobias: #00:10:42‑6# Für das war ja der Skiverband da. #00:10:44‑4#

Hansi: #00:10:44‑7# Also normalerweise ja. #00:10:45‑4#

Tobias: #00:10:46‑0# Der soll ja die besten Voraussetzungen liefern, dass der eigene Sportverein. #00:10:48‑7#

Hansi: #00:10:49‑0# Im eigenen Land. #00:10:49‑3#

Tobias: #00:10:49‑3# Im eigenen Land. #00:10:50‑6#

Hansi: #00:10:51‑2# Die Vorfreude ist so bärig gewesen. Wirklich! Wir haben uns so gefreut auf die Spiele und der Franzi war sensationell, fantastisch, wunderbar. Aber wir Techniker sind wirklich am Arsch gewesen, wirklich am Arsch gewesen. #00:11:03‑0#

Tobias: #00:11:04‑0# Wenn man jetzt schon bei der Spieler sind, vielleicht auch noch, bevor man dann aufs Rennen oder auf die zwei Rennen eingehen. Warst du im olympischen Dorf untergebracht? #00:11:11‑6#

Hansi: #00:11:11‑8# Ich habe mich geweigert, ich habe mich geweigert. Ich muss dazu sagen, die Techniker waren natürlich für die Rennabläufe die letzte Woche geplant. Also dann Freitag, Donnerstag, Sonntag. #00:11:25‑9#

Tobias: #00:11:25‑9# Ja, genau. Ich glaube aber mit der Woche dazwischen glaube ich. #00:11:28‑4#

Hansi: #00:11:28‑5# Erster Bewerb war die Abfahrt. #00:11:30‑5#

Tobias: #00:11:30‑7# Genau. #00:11:31‑0#

Hansi: #00:11:31‑9# Und das hat der Franz sensationell gemacht. Der hat genau so einen Druck gehabt. Aber irgendwo, wenn du eine Spiel Eröffnung hast und hast die Eröffnung, du läufst mit der Fahne, so wie ers gemacht hat, da muss ja dazu sagen. Wir haben eine Einkleidung gekriegt, also das ist eigentlich gegenüber die anderen Athleten, mit so einer Ausrüstung einzumarschieren ist so eine Frechheit gewesen mit Gold und Schwarz. Also quasi was will sie eigentlich, die anderen? Und die haben uns eigentlich allein schon den Druck, was die uns auferlegt haben. Und das sind wir mit Gold schwarz einmarschiert und wir haben so geschämt, ich weiß noch wie man da das Olympiastadion einmarschiert sind, freut und klatscht und so und auf der einen Seite „Buhh wie kommt denn die daher“ und so, also so was von daneben. Nichts Positives. Also gleich weiß ich noch wir waren echt drüber und wir Athleten sind eigentlich die Armen gewesen. Wir haben es zeigen müssen und Gott sei Dank hat der Franz gewonnen. Der hat natürlich den Druck weggenommen, oder auf der einen Seite hat es nur mehr Druck gegeben, weil ich bin ja eigentlich Ende der letzten Woche dran gekommen und da sind die Berichterstattungen natürlich brutal gewesen. Also von einer Goldmedaille zur anderen Goldmedaille vor einer Sitzung und das musst du als junger Bursche zuerst einmal miterleben. #00:12:47‑9#

Tobias: #00:12:48‑0# Und ich wollte gerade sagen, weil Franz hat die goldene geholte. Dann dauert es ein paar Tage und bis dahin war der Druck aufgebaut. Also für einen jungen Menschen ist das enorm sein. #00:12:59‑1#

Hansi: #00:13:00‑0# Franz, Was du sagst der olympische Dorf. Ich habe ja nicht gewohnt. Ich bin daheim gewesen, habe versucht, den ganzen Trubel auch daheim irgendwie wegzubringen, was auch gut gelungen ist, weil du hast einiges einstecken können. Jeder hat eigentlich schon die Goldene umgehängt, mehr oder weniger. Und ich weiß noch, wie Franz gratuliert hat, bin ich auch auf sein Zimmerchen bin ich gleich zu ihm hin, da sagt er: Hansi schau. So schaut's aus. Du kannst auch zwei holen, hat er gesagt. Das werde ich nie vergessen. Und natürlich, ich habe mich wohlgefühlt. Ich bin. Ich bin super in Form gewesen, aber ich war damals einfach nicht reif genug. Ich war viele Fehler gemacht. Selber muss ich sagen, ich habe den Druck einfach von Tag zu Tag nicht mehr gehändelt, obwohl ich gut gewesen bin. Aber der Clou bei der ganzen Vorbereitung war des… Ja, das ist eine eigene Geschichte. #00:13:47‑0#

Tobias: #00:13:48‑0# Bitte, gern. Gern. #00:13:49‑0#

Hansi: #00:13:49‑3# Wir haben, musst du einmal vorstellen, bis zum Hahnenkammrennen, das war das letzte Rennen. Nie eine richtige Vorbereitung gehabt. Weder Axamer Lizum noch irgendwo. Wir haben einfach Rennen zu Rennen gefahren. Und dann stehe ich oben auf der Hausbergkante beim Abfahrtslauf. Und der Toni steht neben bei. Da sag ich: Du Toni wo trainieren wir eigentlich auf Innsbruck? Dann schaut er mich an. Ja, da hast du die Hausbergkante. Oben links hängend und mit der Schrägfahrt und Innsbruck ist gerade oben gegangen, rechts hängend. Also genau das Gegenteil. Ja gut, dann sage ich ja, wer sperrt da die Piste ab? Ich weiß noch, der Windprächtinger hat er geheißen oder nein Pfeiffauf Gust hat er geheißen, der war oben auf der Hausbergkante und der Toni schreit ihm hinüber: du, sperren wir ab danach. Und damals war wirklich noch einen letzten Läufer Haben Sie die Touristen oben haben können. #00:14:43‑8#

Tobias: #00:14:44‑0# Stimmt, das war sie auch noch. #00:14:44‑9#

Hansi: #00:14:45‑2# Da ist dann Sodom und Gomorrha. Aber das ist eigentlich brutal. Also da hat der ein Seil gespannt, abgesperrt und dann sind wir natürlich über Seil drüber gehüpft, unter Seil durch die Pisten und ausschaut und da haben wir trainiert. Das musst du dir vorstellen, wir haben ein Rennen gehabt  in Zwiesel am Montag und sind zurückgekommen zum Trainieren. Und haben uns angeschaut die Buckelpisten. Und es war unsere Vorbereitung. So okay, das war das erste Mal nachher. Riesenslalom ist total daneben gegangen. Ich war im ersten Lauf hinter Ingemar Sechster. Er war Fünfter. Ich war hinter Ingemar 2/100 oder sowas. Und ein zweiter Lauf geht so, Das geht nicht. #00:15:29‑4#

Tobias: #00:15:29‑5# Vor allem der zweite Lauf war am Tag danach, wenn ich es richtig gelesen. #00:15:32‑3#

Hansi: #00:15:32‑3# Ja die haben es auf zwei Tage aufgeteilt. Ist auch so eine Schnapsidee gewesen. #00:15:34‑5#

Tobias: #00:15:35‑2# Also ich habe das am Anfang gar nicht auf dem Schirm gehabt und habe gesehen, es ist am nächsten Tag erst. Was ist denn das für ein Schmarrn?  #00:15:41‑9#

Hansi: #00:15:42‑9# Ja, man kann es so sehen. Viele, viele Leute sagen okay, der Lauf ist nicht gut gegangen. Am nächsten Tag, da bin ich gut beieinander. Und manchmal schauts gut aus manchmal siehts schlecht aus. Auf alle Fälle war das damals so und ich war eigentlich immer einer, der für den zweiten Lauf scharf gewesen bin. Da habe ich mir viel geholt. Und genauso war meine Einstellung. Entweder Kuh tot und Kalb auch. Einen Hang perfekt für mich steil. Also wirklich besser geht es eigentlich nicht. Und ich fuhr weg vom Start. Entweder es geht oder es geht nicht. Dann bin ich die ersten 19 Sekunden, sage und schreibe zweieinhalb Sekunden hinten. Und ich weiß nicht, ich war nicht hinausgeflogen und ich habe einen Fehler nach dem anderen gemacht. Und ich bin mit einem Magnetband gefahren. Aber ich bin nicht ausgekugelt und ich war sechs Sekunden hinten. Das, was mein Leben noch nicht passiert ist. Also für mich ist alles zusammengerukelt. Ich habe nicht gewusst, warum der Ingemar ist Dritter geworden. Und ich bin ferner Licht hinten gewesen. Und dann ist es losgegangen. Die Medien. #00:16:37‑1#

Tobias: #00:16:38‑2# Warst du im Zielhang auch schon? Oder war da, die quasi die Fans rundum waren die dann auch schon relativ? #00:16:46‑2#

Hansi: #00:16:46‑3# Ja, ja, sicher. Ja klar, Du bist die Hoffnung. Und weißt du, von einer Medaille zu anderen geerugelt, dann hauts dich rein. Und der Weg von oben vom Ziel relativ lange zur Sache gewesen, dass bis du zum Auto gekommen bist, bis zum Serviceauto. Durch die ganzen Leute hast du gehen müssen. Ich möchte, dass kein Sportler keinem Menschen gönnen, was da passiert ist, was da zusammengebrochen ist eigentlich für den jungen Athleten. Und wie gesagt, ich war einfach nicht reif. Ich bin ein junger Bursche von 20 Jahren. Keine Ahnung, was da passiert. Auf einmal denkst du, Hey, was ist denn los? Ich habe keinem Menschen wehtun. Okay, das war das. Dann bin ich nachher heim gefahren wieder. Erledigt. Hab gar nicht geschaut, was sie schreiben, was Medienberichterstattung ist, sondern bin einfach Daheim, hab mich abgekapselt und ich habe versucht, auf dem Slalom, da wo ich gut war und wo ich führenden war mit Ingemar im Gesamtweltcup und machte einen letzten Trainingslauf. Muss ja dazu sagen Trainingslauf, Slalomvorbereitung, Olympische Spiele, Zielschuss. Kannst du das vorstellen? Vom Zielschuss haben wir Slalom trainiert. Wir sind oben quer und da war der Start auf der steilsten Stelle oben wo sie springen, und da sind wir gefahren. Slalom. So haben wir uns vorbereitet. Also im Nachhinein muss ich sagen, haben die alle einen Vogel gehabt. Das gibt es überhaupt nicht, eine Mannschaft so vorzubereiten. Und wir als junge Athleten, wo sollen wir sagen. #00:18:13‑6#

Tobias: #00:18:15‑6# Was. #00:18:15‑7#

Hansi: #00:18:16‑0# Jetzt kommt, einen Lauf mach ich noch, weil ich mich richtig gut gefühlt habe. Und Hackl vielleicht drei, vier Tore, vorm Ziel bin ich mit dem Spitz auf die Stange gefahren und schmerzt mir so voll auf die Schulter und habe einen Kapselriss und eine Schulterprellung am Tag vor dem Slalom. So, jetzt geht's aber los. Ärzte Verpflegung war damals eigentlich, die einen waren in Innsbruck oben und ich bin da gewesen, bin da hin und her telefonieren, was tun wir und ich habe wirklich von Minute zu Minute meinen Arm nicht mehr aufgebracht. Das ist so eine Verletzung Schulter, wer das einmal gehabt hat der kann sich vorstellen, was da passiert. Also wirklich weh gehabt und habe meinen Arm nicht mehr aufgebracht. Ich bin am nächsten Tag der Servicemann oder der Masseur damals hat gesagt, machen wir Therapie oder früher Klinik. Ich hab mich in den Jacuzzi gehockt vorm Skirennen. Da hab ich mich rein gehockt, ein bisschen aufwärmen, dann hat er mit dem massieren angefangen sehr bestreuen angefangen und so ja, es hat zwar ein bisschen besser getan, aber richtig weh hab ich schon gehabt. Okay, auch von Besichtigung. Das Wetter war grausig, Regen, Schnee. Was ist mit der Kombination. Besichtigung und auch nicht gut gefüllte und Weh tun. Dann ist der Primar Dr. Race damals unser Chef Dr. gewesen, haut der mir drei Spritzen rein, vor dem Start. Und ich bin sowieso. Wenn ich eine Spritze gesehen habe, dann bin ich schon krank gewesen. In meiner Not habe ich gesagt Ja gut, okay, ich probiere es. Haut mir der drei Spritzen rein so. Schneesturm. Spritzen lässt aus und ich bin beim Start oben. Nur dazu, der Doktor hat mir drei Spritzen gegeben, der ist aber schon wieder runtergerutscht, der ist unten im Ziel gewesen und ich bin am Start oben. Und eine halbe Stunde Verspätung wegen Schneesturm. Und die Spritzen lasst aus. Ich hab nicht mehr gewusst, wo ich hinschauen soll. Ich habe Weh gehabt mehr, noch mehr natürlich. Ich habe es echt probiert, aber ich habe wirklich vorm Rennen, mir sind die Tropfen gekommen, weil ich einfach Weh gehabt hab. Es gibt es ja nicht, genau in der Situation. Und versucht auch zu fahren, aber kannst sicher vorstellen, das funktioniert nicht. Also die Beanspruchung, wenn der Arm nicht ausruht und du sollst dir keine Satz machen und kämpfen und das funktioniert nicht. Bin am vierten oder fünften Tor bin ich geradeaus gefahren, einfach ohne Sturz. Ich habe es nicht ausgehalten, so weh hab ich gehabt. Aber dann ist es losgegangen. Dann ist eine Lawine gekommen. Also, das war wirklich. Du bist dir vorgekommen wie ein Schwerverbrecher. Du hast Österreich verraten. Du hast Österreich nicht präsentiert. Du bist. Was bist du eigentlich für ein Mensch? Was soll das? Hin und Her, und so. #00:21:05‑8#

Tobias: #00:21:06‑3# Unbeschreiblich, eigentlich. #00:21:06‑9#

Hansi: #00:21:07‑1# Angespuckt haben sie mich. Beschimpfungen also wirklich. Und. Und der Weg von da oben, vom fünften Tor. Oben, vom Start. Ein Rutschen. Boah, das hab ich. Das bleibt da hängen, das sage ich. Jedenfalls ja, es ist passiert. Olympia war gegen mich. Hat es nicht wollen. Und auf der einen Seite muss ich sagen, wie man so schön sagt im Sport, wenn man verliert, gewinnt man. Es ist ein Sprichwort, das stimmt. Aber es tut halt in dem Moment, wo es dich wirklich erwischt. Du denkst, das kann wirklich nicht sein. Ja, so ist es gewesen. #00:21:43‑5#

Tobias: #00:21:44‑5# Wie ist es denn? Ich habe das jetzt auch von anderen Sportlern schon im Gespräch erfragt. Es ist eigentlich wenig. Also wenn man es jetzt vor allem vergleicht mit heutzutage, wenn die Sportler unten sind, die sind ja relativ abgeschirmt, sag ich jetzt mal von die Zuschauer. Da ist natürlich die Presse natürlich gleich da und die Absperrungen. Das war ja damals gar nicht. #00:22:06‑9#

Hansi: #00:22:07‑3# Wir waren bei den Fans. Ja, was schön gewesen ist. Also die haben uns gekannt. Heutzutage haben sie alle die Sturzhelme auf, die kennt ja keiner mehr, dann hast du einen Pressemann und hast den Manager und den Trainer und hast nur einen Trainer. Also die Buben sind eigentlich arm in der Beziehung, weil sie selber nicht präsentieren können, was sehr wichtig ist für den Sport. Das Skifahren ist so ein schöner Sport, so bärig, wo so Emotionen bringt, wo Leute mitfiebern. Und das war in unserer Zeit, ist schon bärig gewesen. Schweizer Fans mit den Kuhglocken nach wie vor sind. Aber es war anders. Es war irgendwie ehrlicher. Jetzt sind halt die ganzen durch Sponsoren gesponserten Partys Ist das wichtiger, dass nimmt die Oberhand. #00:22:48‑8#

Tobias: #00:22:48‑8# Das Sportliche rutscht ein bisschen weiter zurück und andere Sachen kommen mehr im Vordergrund. Es ist eigentlich schade, weil er. #00:22:56‑0#

Hansi: #00:22:57‑1# Und der Journalist, muss man dazu sagen, hat sich sehr geändert. Alles andere wichtiger wird. Die wissen ja, wer unsere Leute sind ja. Wir haben ein paar Journalisten gehabt, wo man gewusst haben, mit dem möchte man nichts zu tun haben. Aber der ist ja nicht so weit gekommen. Aber der, was wir gehabt haben. Da haben wir gewusst, die steht zu uns und wir wissen davon was sie schreiben, weil die sind selber mal rübergerutscht. Heutzutage, wenn du ins Mediencenter gehst, die hocken hinter ihren Computern. Dann nur schauen, aber die wissen gar nicht am Start wies runter geht oder wie die Pisten ist, wie die eisig ist, dass wissen die gar nicht. Und da ist natürlich die Berichterstattung nicht so, wie es sein sollte. #00:23:36‑1#

Tobias: #00:23:36‑9# Zum Thema Berichterstattung es waren natürlich für Intern sehr.. #00:23:40-1#

Hansi: #00:23:40-1# Es gibt Ausnahmen. Da muss ich sagen Nein. #00:23:41‑4#

Tobias: #00:23:41‑8# Wir wollen jetzt, da keinen verurteilen. #00:23:42‑7#

Hansi: #00:23:43‑2# Überhaupt nicht. #00:23:43‑3#

Tobias: #00:23:43‑5# Aber es war ja relativ starke internationale Berichterstattung vor Ort. Ja, hast du ausschließlich mit nationale, also österreichische Medien gesprochen oder sind wirklich, was weiß ich, „ABC“ oder Interviews geben? #00:24:01‑1#

Hansi: #00:24:01‑1# Ja haben wir auch versucht, ein bisschen englisch zu reden. Nein, nein, waren schon da und Olympische Spiele ist natürlich ein anderer Stellenwert, überhaupt kein Thema. Und von der Vergangenheit, von österreichischen Historie her, ist der Skisport in Österreich Nummer eins, gibt es ja nichts zu sagen. Und das Interesse der Journalisten war da. Der Medien war da. Und dieser Kampf Schweiz gegen Österreich sowieso extrem. Die Deutschen waren da dabei, Franzosen natürlich. #00:24:31‑0#

Tobias: #00:24:31‑7# Italiener waren recht stark. #00:24:32‑3#

Hansi: #00:24:33‑3# Ja waren auch gut dabei. #00:24:34‑4#

Tobias: #00:24:34‑9# Waren gut dabei. #00:24:35‑2#

Hansi: #00:24:35‑2# Aber europäisch natürlich. Japan war das Interesse irrsinnig groß, aber die haben keinen gehabt, damals zu der Zeit. Amerikaner waren da auch gut, muss ich auch sagen. Phil und Steve Mahre. Die waren da auch gut dabei. #00:24:47-8#

Tobias: #00:24:48-4#Kanadien war Ken Reed. #00:24:51-3#

Hansi: #00:24:51-4# Kanada war schon eine gute Truppe da. Spanier mit den Ochoa. #00:24:55‑8#

Tobias: #00:24:56‑1# Und der Willi Frommelt für die Liechtensteiner. #00:24:58‑1#

Hansi: #00:24:58‑8# Liechtensteiner sowieso, Willi Frommelt. #00:24:59‑2#

Tobias: #00:25:00‑4# Und natürlich bei den Frauen die Rosi Mittermaier. #00:25:02‑8#

Hansi: #00:25:03‑3# Ja die sowieso. Die Goldene Rose und der Christian. Super. Ja, ja. #00:25:07‑8#

Tobias: #00:25:08‑4# Du hast gesagt, du hast lieber daheim gewohnt, das O-Dorf gemieden. #00:25:11‑5#

Hansi: #00:25:12‑0# Wegen dem olympischen Dorf. #00:25:13‑0#

Tobias: #00:25:13‑6# Ähm. #00:25:14‑0#

Hansi: #00:25:14‑9# Nein, weil ich bin schon Heim gewesen bei der wo sie da die Zimmer eingeteilt haben. Aber es ist sehr spartanisch dahergekommen. Da hab ich mir gedacht, wenn ich da jetzt 14 Tage bleib, da bin ich da, das ist keine gute Vorbereitung. #00:25:27‑2#

Tobias: #00:25:27‑5# Der nächste negative Einfluss quasi für die Vorbereitung. #00:25:30‑4#

Hansi: #00:25:30‑8# Du musst dich irgendwie wohlfühlen, wenn du gute Leistung bringen willst. Ich meine, wieso sollte ich mich in einem Zimmer einsperren, wo ich mich nicht wohlfühle? Da kann ich meine Leistung nicht bringen. Sicher bist mit den anderen Athleten beieinander, aber damals ist es auch so gewesen, dass du bis zu einer gewissen Zeit hast ausgehen dürfen, dann hast Heim gehen müssen. Ich meine, wo sind wir denn? Das sind erwachsene Leute gewesen. #00:25:51‑8#

Tobias: #00:25:52‑2# Und es waren ja... #00:25:52‑8#

Hansi: #00:25:53‑2# Weltklasse Sportler. #00:25:53‑7#

Tobias: #00:25:53‑8# …zu der Zeit ja relativ strikte Kontrollen. #00:25:56‑7#

Hansi: #00:25:56‑9# Du hast mit Olympischen mit den Terroristen von 72 haben die natürlich mit Maschinengewehren aufgepasst. Unten, wo das für uns auch irgendwo ein Fremdkörper war. Das hat nicht gepasst. Man hat sich gefreut, mit den Athleten zusammen zu sein, sich auszutauschen, einfach miteinander. Das ist ja eine große Familie. Und auf einmal steht da einer mit Maschinengewehr da. Da darfst nicht hingehen. Da darfst nicht hineingehen. #00:26:18‑5#

Tobias: #00:26:18‑6# Und vor allem nicht, wenn du keinen Ausweis dabei hast. #00:26:20‑4#

Hansi: #00:26:20‑6# Ja, nachher bist du sowieso der Zweite gewesen. Haben sie dich gleich verhaftet? Nein. #00:26:23‑5#

Tobias: #00:26:24‑5# Das habe ich im Rahmen also, das habe ich jetzt bei einem anderen Interview auch gefragt. Das ist schon präsent gewesen. Ja, die vermehrte Kontrolle.  #00:26:29‑9#

Hansi: #00:26:30‑2# Natürlich ist auf der einen Seite die Angst dagewesen, weil die Bilder von 72, also das vergisst man ja nicht, wie der da eingebrochen sind und wie der dort erschossen haben, brutal. Und da hofft man natürlich, dass das nicht passiert ist Klar, dass die da sind und aufpassen auf die. Aber sie haben es übertrieben. Sie wollten es gut machen. Aber du bist eigentlich ja wie im Gefangenenhaus gewesen und das habe ich versucht zu vermeiden. Ich bin lieber auf der Seite gewesen, da hab ich mehr Ruhe gehabt. Fernsehprogramme hat es auch nur zwei gegeben zu der Zeit damals, also wunderbar. #00:27:03-9#

Hansi: #00:27:05-7# Aber eins möchte ich noch dazu sagen zu Olympia. Also wie gesagt, da ist für mich einfach die Welt zusammengebrochen. Es ist einfach ja selber ein junger Bursche, hat nicht begriffen, was da jetzt passiert, eigentlich alles ist eingestürzt auf dich. Und nachher ist etwas passiert, wo ich eigentlich im Nachhinein sogar stolz auf mich selber, dass ich es gemacht habe. Und zwar Katastrophe Ergebnis. Und auf die Nacht war die Abschlussfeier in der Olympiahalle. Und ich glaube, das können Sie sich vorstellen, wenn man, wenn man so einen beschissenen Tag gehabt hat oder eine beschissene Olympiade gehabt hat, dass du nicht gerne zur Abschiedsfeier gehst. Grad wo es einbricht, wo jeder sagt: Was willst du da? Schau, dass du weiterkommst! Schleich dich, Putz dich, Weg mit dir! Da hab ich gedenkt, so. Und da jetzt nur zu Fleiß mit der Verletzung. Geh zur Abschiedsfeier. Und bin hingegangen zur Abschiedsfeier. Bin mit der Mannschaft einmarschiert mit die, was noch dagewesen sind. Und im Nachhinein muss ich sagen, Gott sei Dank habe ich es gemacht. War für mich selber verdammt schwer. Es war brutal schwer. Es war einfach, was da daherkommt ist, links, rechts, von überall her grausig. Aber wie gesagt, nein. Ich verabschiede mich von Olympia mit dem, dass ich dorthin gehe und sag Pfiat di und vielleicht sehen wir uns noch einmal. Und das hat mir gut tun. Und es hat lange gedauert, bis ich wirklich mit Innsbruck einen Frieden geschlossen habe. Und das war interessanterweise beim Singen. Habe ich die Tournee gehabt. Und der letzte Tag vor der Tournee war Innsbruck in der Olympiahalle. Ja, genau da, wo ich hin marschiert bin, und habe so ein super schönes Abschiedskonzert gehabt mit meinen Männern, mit die Tiroler Echo von der Europatournee und wo ich nachher das letzte Lied gesungen hab, habe ich einen richtigen Frieden in mir gespürt und gesagt Ja, jetzt habe ich meine Ruhe. Das war schön. #00:28:55‑6#

Tobias: #00:28:56‑2# Das hast Du bist jetzt wieder gern in Innsbruck unterwegs. #00:28:59‑4#

Hansi: #00:28:59‑5# Ich bin immer gerne in Innsbruck unterwegs, aber es war. #00:29:00‑8#

Tobias: #00:29:00‑8# Aber es ist halt immer die. #00:29:02‑1#

Hansi: #00:29:02‑3# Ja klar, das hängt irgendwo nach. #00:29:04‑4#

Tobias: #00:29:04‑9# Nach die Spiele. Ist ja nur geringe Zeit gewesen, bis es ja wieder im normalen Skizirkus sozusagen weitergegangen ist. Wie? Ich glaube, es waren ja nur wenige Wochen, wenn überhaupt. Wie geht man da, weil man muss das Ganze ja verdauen Irgendwie. Oder dann verspätet. Hast du es dann in diesen zwei Wochen quasi schlucken können oder hat es dann gedauert bis nach der Saison? #00:29:27‑9#

Hansi: #00:29:29‑3# Es war so, dass ich im Gesamtweltcup Zweiter war, vor die Spiele. Dann ist das passiert mit der Verletzung und dann habe ich gesagt zum Primar Rass unsren Doktor damals gesagt Du, ich halte es daheim nicht aus, was soll ich da. Sagt er das Beste war, wenn es irgendwo weggefahren ans Meer, Wasser, Salzwasser, warmes Wetter. Jetzt haben wir 14 Tage frei und da sind die letzten Rennen in Amerika. Sag ich ja ist eine gute Idee. Das mache ich. Und da bin ich mit meiner damaligen Frau gesagt komm, zisch ma weg! Sind wir nach Gran Canaria geflogen. Keine Journalisten, nichts, frei. Und mir hat es gut tun. Mir hats wirklich gut tun. Das Meerwasser, Salzwasser und Therapien gemacht und so. Also, ich hab gemerkt, es wird besser. Dann komme ich zurück. 14 Tage später. Und da haben wir die Österreichische Mannschaftsmeisterschaften gehabt. Und da kam ich zurück, ließ in Paris umgestiegen sind im Flughafen Kronenzeitung „Hinterseer verschollen“ Titelseiten. Das Erste, was ich gesehen habe „Hinterseer verschollen“. Also, was ist jetzt wieder los? Ich komme heim. Rufe an den Toni. Scheißt mich der Toni zusammen, was bildest du dir eigentlich ein? Willst du nicht? Warum bist du einfach dahin. Ja was, der Arzt hats gewusst der Primar. Der hat gesagt er sagst euch. Hat es natürlich nicht gesagt. Und ich? Ich bin nicht mehr da gewesen. Jeder hat mich gesucht. Und da bin ich verschollen gewesen. Zu viel da, die ganzen Mander an und komm aus 14 Tage Gran Canaria, hab mich wirklich besser gefühlt wieder. Kam Heim und von gut telefonieren, scheißen sie mir alle zusammen. Komm sofort her zur Meisterschaft. Also nicht, dass ich da jetzt nicht schonen kannst, sondern du fährst jetzt da mit. Und wenn es nicht gut fahrst, fahrst gar nicht nach Amerika mit. Mit der Aussage, obwohl ich Zweiter war im Gesamtworldcup. Da sag ich, dass kann jetzt auch nicht sein. Damals war der Leitner Hias der Spartentrainer für Slalom Riesenslalom. Ruf den Hias an und sag, los mich aus, ich komme rüber. Und fahr den nächsten Tagen in der Früh hinüber zur Meisterschaft in Radstadt und gewinn mit zweieinhalb Sekunden Vorsprung. Und jetzt ist natürlich die Situation ganz anders gewesen und ich weiß nicht, da bin ich, weil es waren gewisse Reibereien da zwischen der Chefitäten und mein Vater war nicht mehr Trainer es war der Hias damals. Mein Vater der hat auch Streit gehabt mit mir, also es ist alles. Jedenfalls voll demonstrativ als junger Revoluzzer natürlich mit dem Sieg genussvoll hinauf auf den Start und schwing oben aber bleibt beim Hias stehen. Und weiter Ein bisschen weiter unten, 20 Meter weiter unten ist der Toni gestanden und steh ich so demonstrativ da. Ich sehe es noch heute. So, jetzt. Was ist jetzt? Und dann schreit der Toni hinauf: Am Montag oder? Und ich schrei hinunter, ein Haufen Leute sind da gewesen. Was ist am Montag? Ja, du weißt schon? Na, so genau weiß ich nicht. Ja, am Flughafen Amerika rüberfahren. Aber es hat keiner geredet mit mir. Musst du dir vorstellen. Es war so ein Zerwürfnis. Sicher habe ich auch viele Fehler gemacht. Ich bin ein sturer Hund gewesen und habe meine Sache durchgezogen, was nicht immer richtig war. Aber als Sportler sollst du deinen Weg gehen, kannst nicht mit der Mannschaft mitschwimmen. Du musst deinen Weg gehen. Du bist allein auf dem Startturm, du musst deine Leistung bringen. Und wenn es noch so ein kleiner, sturer Teufel bist oder Revoluzzer, der versucht hat, meinen Weg zu gehen. Obwohl ich gemerkt habe, der Hinterseer Bub, Sohn von Olympiasieger der muss auch so gut werden. Da war immer die Rivalität, immer der Neid da. Und ich habe gemerkt, die Harmonie bei den Training, das passt einfach nicht mehr. Und das war halt eine genussvolle Aktion, habe ich gesagt, da meinte er also wir treffen uns am Montag. Ja, super. Und das ist halt dann leider eskaliert nach Amerika, wo es überhaupt nicht mehr ging gegangen hat. Und im Endeffekt habe ich nachher mehr oder weniger den Geist aufgegeben. Ich wollte eigentlich nicht mehr. #00:33:36‑8#

Tobias #00:33:37‑8# Im Nachhinein gesehen war es ja nicht so. Natürlich wer weiß, was passiert wäre, wenn du weitergefahren wärst. Aber es hat sich eigentlich zum Guten gewandelt, weil du hast ja noch quasi zwei Karrieren hinter dir oder hingelegt. #00:33:49‑4#

Hansi: #00:33:50‑0# Ja, wie ich gesagt habe, wo eine Tür  aufgeht oder zugeht geht, eine andere auf wieder, ist ganz klar. Aber im Endeffekt musst du entscheiden, traust dich über das drüber oder sagst gleich nein, das ist nichts für mich. Und ich habe ja gesagt, ich war vielleicht damals noch nicht reif genug, das alles selber positiv oder aufzuarbeiten, um die bessere Situation draus zu machen. Es ist einfach viel zusammengefallen. Der Vater Streit, die Scheidung, der Großvater ist gestorben, das Material hat nicht mehr gepasst. Es sind alles so, die heile Welt ist irgendwie zusammengebrochen. Und ich habe mir gedacht, ihr könnt mich gern haben, ich gehe nach Amerika Und das war eigentlich eine super Sache, weil in der Zeit, als junger Mensch Amerika das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Super! Gehen wir! Fetz ma. Und der Andre war schon da, war Weltmeister und der hat mir erzählt, ist bärig und so und ja, da bin ich da mit und das hat mir richtig gut. Es war richtig bärig. #00:34:48‑6#

Tobias: #00:34:48‑9# Das heißt, es war irgendwie befreiend. Oder einfach der der Weg nach Amerika. Also schon viel Ballast da lassen können und drüben neu anfangen. Aber halt doch wieder so ein Neustart irgendwie ein bisschen oder. #00:35:01‑6#

Hansi: #00:35:01‑6# Absolut. Und vor allen Dingen. Was soll ich sagen? Du. Du bist für diesen wohlbehüteten Apparat ÖSV, wo alles organisiert wird, wo es Mittagsschlaf machst. Und du wirst sogar geweckt, dass du Nachmittags ja nicht zu spät zum Training kommst. Du hast keine Selbstständigkeit mehr, sondern du bist irgendwo eine Nummer, wo du einfach das Programm machen musst und dann kommst du nach Amerika und da musst du auf einmal alles selber machen. Flüge, Auto reservieren, du musst das Service organisieren, du musst dies und das und das organisieren. Du hast Verpflichtungen, dass du bei den Partys anwesend bist. Du musst gehen. Was natürlich super ist, weil du lernst fesche Weiberle kennen. Die Versuchung ist da, dass es vielleicht ein bisschen später erst Heim kommst. Aber mit dem musst du selber umgehen. Du musst mit der Versuchung einfach sagen Hey, Mann, ich habe morgen ein Rennen. Es nützt mir nichts, wenn ich jetzt mit der nachher vielleicht noch irgendwo etwas mache, weil das geht auf meine Substanz. Ich muss heim, ich muss trainieren, Ich muss, Ich muss da sein. Aber das alles selber zu managen, das war schon interessant von diesen wohlbehüteten Apparate ÖSV. Auf einmal selbstständig werden. Als junger Mensch und Amerika ist natürlich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Und das war, muss ich sagen, ein guter Schritt für mich, dass ich das gemacht habe. #00:36:16‑5#

Tobi: #00:36:18‑1# Gehen wir noch mal zum Abschluss ganz kurz zu Olympia zurück. Bevor wir uns quasi ganz weit verlieren. Wenn du jetzt, wo wir jetzt quasi 50 Jahre weg sind, wieder bereust du die Teilnahme an die Spiele? #00:36:32‑2#

Hansi: #00:36:32‑3# Nein, überhaupt nicht. Überhaupt, das war ein Erlebnis für mich als junger Mensch. #00:36:35‑8#

Tobias: #00:36:35‑9# Trotzdem wissen, was man jetzt über den Ausgang natürlich. #00:36:39‑4#

Hansi: #00:36:39‑4# Das war herrlich. Wenn man einfach diese wissen Olympia, du bist bei der Mannschaft dabei, Du bist unten in Wien, beim Bundespräsidenten, bei der Angelobung, mit einem Anzug, mit den Wappen um die österreichische Nationalmannschaft. Also das war schon, das ist schon wert gewesen. Toll. Haben Sie sich gefreut als junger Mensch. Eine super Mannschaft zusammen gewesen. Mit Annemarie, Mit Franz, Mit Werner mit Alle zusammen. Toll. Einfach eine bärige Mannschaft gewesen. Der Toni Innauer, Habersatter wie sie geheißen haben die die Totschnig Gitti. Wir sind eine Mannschaft bärige gewesen. Wir haben uns richtig gefreut darauf. Und das Einzige, wo es losgegangen ist mit dieser depperten Einkleidung. Also wenn man sich vorstellt, einen Plastikanzug zu kriegen mit Gold Schwarz, ist das schon mal nicht in Ordnung. Aber dass dieser Plastikanzug, sagt der Name schon,  keine Luft durchlässt. Du bist noch eine Minute sauerstoffmäßig mit dem Muskel fertig gewesen. Also so eine Schnapsidee zu haben. Und da freuen Sie sich mit seinem gelben Anzug. Wenn man sich noch erinnern kann. Und Ich habe leider keinen an gehabt. Aber ist ja wurscht. Aber wenn man da einmarschiert sind als letzte Mannschaft der Olympischen Spiele Wir sind im Tunnel, haben wir warten müssen. Wir sind Gott sei Dank die letzte Mannschaft. Wir haben außerhalb warten können, vom Tunnel beim Einmarsch. Und alle anderen Mannschaften sind im Tunnel gewesen. Im Dreck, bei der Luft. Und die warten müssen das Einmarschieren haben dürfen. Und da sind wir lang gestanden, bis die Herrschaften, die Funktionäre, die Politiker kommen. Und was die Eröffnungsfeier. #00:38:15‑9#

Tobias: #00:38:16‑2# Technische Fehler waren. Also technischer Defekt. Dass das Mikro nicht funktioniert, hat am Anfang. #00:38:20‑5#

Hansi: #00:38:21‑3# Das hat auch schon nicht funktioniert. Und ich kann euch nur sagen der, der der Fußmarsch vom Tunnel, wo jetzt der Tunnel ist wo du mit dem Auto durchfährst bis zu der bis zum Stadion und über die Treppenaufgang ist mit der ganzen Mannschaft. Also das ist Erlebnis gewesen, muss man echt sagen. Aber ein Traum, wenn man da einmarschiert, sind die Haufen Tausenden verleiht den Stadion. Das ist schon beeindruckend gewesen. Ja, super. #00:38:47‑8#

Tobias: #00:38:48‑6# Hast es noch. Hast du Erinnerungsstücke an die Spiele von Olympia? #00:38:52‑4#

Hansi: #00:38:52‑5# Na ja, es ist immer so, dass man ich sag jetzt mal die Bekleidungsstücke, die an sich Rennanzug oder was immer, am Ende der Spiele oder der Weltmeisterschaften mit den Kollegen tauschen wird. Kein einziger hat uns gefragt, ob wir den depperten goldenen Anzug weitergeben, kein einziger. #00:39:08‑0#

Tobias: #00:39:11‑2# Das habe ich ganz vergessen zu fragen. Hast du dann andere Wettbewerbe verfolgt? Von Die Spiele hast du im Fernsehen. #00:39:16‑8#

Hansi: #00:39:16‑9# Das ist ja das Schöne. Die Spiele glaub ich Sportlerfamilie, große Familie. Und da kommen Typen daher, die man heute vielleicht vom Fernsehen durch die Berichterstattungen gesehen hat. Bewundert hat auch, was die für Leistungen bringen. Eislaufen zum Beispiel. Skispringen war damals bei uns noch nicht so, obwohl der Toni oder der Schnabel gewesen. Super bärig und alles zusammen. Aber es war noch nie zu diesem Hype, was jetzt ist. Aber Eislaufen, das war schon irgendwo interessant, oder andere Sportler. #00:39:46‑8#

Tobias: #00:39:46‑9# Eishockey? #00:39:47‑4#

Hansi: #00:39:47‑7# Eishockey natürlich sowieso. Eishockey, Die Russen und die Amerikaner, Die Kanadier, das war schon was, das für Typen sind, wenn man nachher im olympischen Dorf die Möglichkeit hat mit den allen beisammen sein. War schon bärig. #00:40:00‑7#

Tobias: #00:40:01‑2# Hast du mit? Also das heißt im olympischen Dorf hast du wirklich den Kontakt gesucht mit die anderen also. #00:40:06‑3#

Hansi: #00:40:07‑4# Einen Tag bin ich noch da gewesen und da sind wir in die Disco gegangen, weil es auch nicht geben, wo halt die Sportler hingehen und wo man halt einen Kontakt versucht hat, ein bisschen kennen zu lernen. Und ich kann mich noch erinnern, da war das die Olga Pall gewesen, damals eine Olympiasiegerin 68. #00:40:26‑1#

Tobias: #00:40:26‑3# Haben wir auch schon interviewt dazu. #00:40:29‑0#

Hansi: #00:40:29‑4# Und Olga war mit uns unterwegs in der Disco und der Klammer Franz und ich. Und dann sind wir in der Disco einander gelegen, ein bisschen tanzt, dann ist schon wieder am nächsten Tag die Vorbereitung für Hinterseer schauen anders aus. Weißt schon, immer diese Negativschüsse hinein. Also habe ich mir gedacht, da fahr ich lieber wieder heim. Brutal. Ja. #00:40:49‑6#

Tobias: #00:40:49‑9# Warst du in ein lokales? #00:40:51‑3#

Hansi: #00:40:51‑4# Das war in meinem Dorf. Das war. #00:40:53‑0#

Tobias: #00:40:53‑7# Achso im Dorf selber. #00:40:54‑1#

Hansi: #00:40:55‑2# Wo nur Sportler waren. #00:40:56‑6#

Tobias: #00:40:57‑2# Aha. Interessant. #00:40:57‑8#

Hansi: #00:40:57‑8# Ja, da hat es Restaurants gegeben, wo man hingeht. Frühstücken oder Abendessen. Spartanisch eigentlich. Und hat so einen Unterhaltungsraum gegeben. Damals sogenannten Anführungszeichen Disco. Platten aufgelegt hat und da sind wir beieinander gehockt ein bisschen tanzt und. Und wie gesagt, da waren wir beieinander, sind wir nebeneinander gelegen und da hat einer ein Foto gemacht und da ist das schon drinnen gestanden. Die Vorbereitung schaut so aus, fürn Hinterseer. #00:41:25‑2#

Tobias: #00:41:25‑7# Aber ich glaube, das hat sich bis heute auch noch nicht wirklich verbessert. #00:41:28‑5#

Hansi: #00:41:30‑0# Je nachdem, wo ein Journalist auf deiner Seite ist oder auch nicht. #00:41:33‑2#

Tobias: #00:41:34‑4# Hats durch die Spiele noch mit Sportlern Freundschaften geknüpft, die was über die Spiele hinaus. Die was davor vielleicht gar nicht so tief oder verbunden waren die was dann darüber hinaus irgendwie über die Zeiten überstanden sind. #00:41:47‑5#

Hansi: #00:41:48‑5# Also mit dem Skifahrer auf alle Fälle. Auf alle Fälle. Nach wie vor haben wir einen super Draht, wenn wir ihn sehen. Wir telefonieren miteinander oft. Bernhard Zum Beispiel Franz oder Christian. Und da gibt es genug. Franzosen zum Beispiel. Wirklich gut. Die Russen, die Eishockeyspieler waren unantastbar. Die sind irgendwie weg gewesen. Also das ist man gar nicht dazu gekommen. Aber wie ich schon gesagt habe, ich bin ein Tag da gewesen und es war für mich erledigt. #00:42:17‑3#

Tobias: #00:42:18‑3# Hat man was vergessen? Was da jetzt während des Gesprächs vielleicht wieder in den Kopf gekommen ist, was man von den Spielern noch berichten kann? 76. #00:42:27‑5#

Hansi: #00:42:29‑3# Die Euphorie der Menschen war großartig, war toll. Sehr fordernd natürlich für uns Athleten. Aber allein die Bereitschaft, die Hilfsbereitschaft der Freiwilligen, was da geholfen haben, ist ja auch nicht selbstverständlich. Du brauchst ja die Leute, die das Event ermöglichen, und die sind dabei gewesen. Olympische Spiele daheim in Tirol bärig Super. Und das ist eigentlich noch in Erinnerung geblieben. Und natürlich bekommen es mir als Sportler mit, Wir müssen gewinnen, wenn wir schon da sind euch zu helfen, dann müssen wir auch gewinnen. Nur das spielt sich auch nicht so leicht. Aber summa summarum war es schon eine wunderbare Erfahrung in mein Leben, was ich nicht missen möchte. Weil wer kommt wirklich schon zu Olympischen Spiele dazu mit der Leistung, dass er dabei ist? Und Sport ist einfach eine wunderbare Gabe, wenn man das Talent hat, im Sport groß zu werden. Da sollte jeder Junge versuchen, ob ers macht oder nicht. Oder aufgibt oder nicht. Aber er ist dabei und der Sport ist so prägend. Der Sport schult dein Leben. Wie in keiner Universität, weil du einfach als junger Mensch noch nicht geformt bist. Du hast Erfolg und Niederlage innerhalb kurzer Zeit und mit dem musst du umgehen. Und du bist allein. Da hilft dir keiner. Und deswegen sage ich auch immer wieder für die jungen Leute probiert. Es ist ganz egal. Macht es einen Sport dazu. Das ist so bärig. Und man trifft Leute. Man lernt Leute kennen. Durch Sport, durch den Erfolg, was du normalerweise nie hin kommst. Und das war eben mein Leben. Im Nachhinein muss ich sagen, da sind die Türen aufgegangen. Und wenn es noch die Gabe dazu hast, dass du halbwegs normal bist, dass dich normal verhaltest mit die Leute. Dass du nicht glaubst du fliegst daher ,fliegen geht sowieso nicht. Dann. Dann funktioniert es. #00:44:19‑7#

Tobias: #00:44:20‑4# Ich finde, es war eine wahnsinnig gute, abschließende Worte. Ich sage nochmal Danke Hansi für die Zeit. #00:44:26‑2#

Hansi: #00:44:26‑6# Ja, ich danke auch. Und im Grunde genommen ist für mich auch nett gewesen. Ein bisschen so das ja aufräumen. #00:44:34‑6#

Hanna: #00:44:38‑7# (...) Das war unsere Folge mit Hansi Hinterseer. Hören Sie auch nächste Woche wieder rein, wenn wir mit Toni Innauer sprechen. #00:44:45‑4#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:12‑4#

Hanna: #00:00:20‑3# (...) Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge der Podcast Sendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Unser heutiger Gesprächspartner ist Toni Innauer, der damals erst 17-jährige Skispringer. Spricht mit uns über seine Erinnerungen an die Olympischen Spiele in Innsbruck und vor allem darüber, wie er als junger Sportler damit umging, statt einer Gold unter Anführungszeichen nur eine Silbermedaille gewonnen zu haben. Nach einer kurzen Einspielung geht es auch schon direkt zur Folge. #00:00:52‑3#

Tobias: #00:01:03‑8# (Musik) Lieber Herr Innauer, danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben und heute mit uns über Ihre Erinnerungen an die Olympischen Winterspiele 1976 zu sprechen. #00:01:14‑8#

Toni Innauer: #00:01:16‑1# Sehr gerne. Danke für die Einladung. #00:01:17‑8#

Tobias: #00:01:18‑1# Gerne. Ich würde eine Frage stellen zu Beginn, die ich gerne allen Sportler:innen stellen möchte und werde, ist. Was ist denn das Erste, wenn Sie zurückdenken an die Olympischen Spiele 1976 in Innsbruck, was Ihnen sozusagen am prägnantesten sofort wieder in den Vordergrund im Gedächtnis kommt? #00:01:37‑1#  

Toni Innauer: #00:01:38‑1# Das erste ist immer das, was da liegt. Da liegen die Bücher. Und das erste Bild war Was ich im Buch gesehen habe, war von Karl Schnabl ein Sprung. Und natürlich ist es ist es diese eigentlich der Abschluss ist bei mir das Erste, was mir einfällt. Das ist eine verkehrte Welt des Skispringens. Das erste ist der Schlussbewerb am Bergisel, wo wir gesprungen sind. #00:02:03‑1#  

Tobias: #00:02:04‑1# Dann würde ich aber in dem Fall jetzt doch ein bisschen chronologisch für den feinen Rest sozusagen abgehen. Die Spiele finden in Innsbruck statt. Es ist ja für sie quasi fast ein Heimspiel, wenn ich das so sagen darf. Also wer den Lebenslauf nicht kennt in Stams Die Skischule am Skigymnasium und sind zwar gebürtiger Vorarlberger, das ist auch in Ordnung, aber natürlich sehr stark in Tirol verwurzelt. Auch ist es für sie, wenn sie gehört haben, dass die Spiele wieder in Innsbruck stattfinden, Bietet das gewisse oder motiviert das umso mehr? Erstens einmal daran teilzunehmen, im Idealfall natürlich dann auch positiv teilzunehmen, im Sinne von wirklich auch Medaillen zu machen. Und wann können Sie sich noch erinnern, wann Sie das erste Mal davon mitbekommen haben, dass Sie wieder da in Innsbruck stattfinden. #00:02:58‑9#  

Toni: #00:03:00‑9# Ich weiß gar nicht, wann das genau entschieden worden ist. Das Denver war der ursprüngliche Ausrichter, den die Amerikaner haben dann den Ladenhüter Olympische Spiele zurückgegeben, weil kein Geld zu verdienen war. Und ich schätze, dass das ein paar Jahre vorher war. Und da war ich noch so jung. Ich war ja in Innsbruck bei den Olympischen Spielen erst 17. Dass ich, als diese Entscheidung ruchbar geworden ist, eigentlich gar nicht damit gerechnet habe, dass ich dabei sein werde. Vermutlich war ich erst 14, und da habe ich noch nicht mit Olympischen Spielen gerechnet. In der. In der kurzen Zeit. #00:03:30‑9#    

Tobias: #00:03:31‑1# Weil sie eben gerade das Alter angesprochen haben. Sie waren davor ja auch länger als Skifahrer oder trainiert als Skifahrer. Und dann ja erst mal knapp fünf Jahre davor war es, wenn ich es recht im Kopf habe, wo sie dann ja auf Skisprung gewechselt haben. Ist nur so für mich. Zum Verständnis ist es ist die Entscheidung dann von selber kommen eigentlich oder ist die ist die. Aus von außen kommen. #00:03:59‑1#    

Toni: #00:03:59‑6# Skispringen hat mich immer fasziniert. Aber es gab zwar eine Sprungschanze in Bezau, aber keinen funktionierenden Klub. Und es hat dem Skifahrer gegeben, und die haben mich mitgenommen. Und da bin ich im Landeskader gewesen, zwei Jahre lang im Vorarlberger Skiverband. Und zufällig hat dann doch ein paar Klassenkollegen sich mit Skispringen beschäftigt. Und. Und. Ja, am Anfang ganz interessante Erfolge auf Landesebene gemacht. Und da habe ich das Gefühl gehabt, das kann ich mindestens so gut, weil ich das ja vom freien Skifahren gekannt habe und bin dann, es wäre eine längere Geschichte. Auf alle Fälle bin ich nicht nominiert worden als Jahrgangs jüngerer für eine österreichische Meisterschaft im Skifahren und habe das freie Wochenende genützt, wutentbrannt zum Skispringen zu fahren und bin dort Landesmeister. Auf Anhieb Skispringen mit zweimal Schanzenrekord und in der nächsthöheren Jugendklasse geworden auf der größten Schanze. Und alles nur mit Alpin Ski, mit Strolz, Skischuhe und Tiroler Fersenautomatik Bindung. Es war ein komischer außergewöhnlicher Einstieg, aber schon sehr faszinierend für mich, was gefunden zu haben, dass ich auf Anhieb sehr gut konnte und gar nicht gewusst habe, warum eigentlich. #00:05:09‑7#    

Tobias: #00:05:10‑1# Und vor allem die sportliche Leistung dann immer als noch sehr junger Springer. Die Vierschanzentournee war ja gerade davor, quasi vor den Olympischen Spielen 75, 76, da haben Sie auch schon drei Springen gewonnen. Außer in Innsbruck, wo es ja wetterbedingt Probleme gegeben hat, war das schon irgendwie auch dann so ein Vorlauf, so Aufwärmrunde oder ein Vortraining sozusagen auch für die Spiele dann, weil es ja doch dann die. Also zumindest in Innsbruck dieselbe Schanze Seefeld war ja nicht dabei, natürlich, aber. #00:05:43‑9#    

Toni: #00:05:44‑1# Genau die hatten ein bisschen anders ausgeschaut damals die Schanze und war die schwierigste Schanze der ganzen Vierschanzentournee, auch von den Windbedingungen her. Das war auch bei dieser besagten Vierschanzentournee, wo ich als junger Bursche wirklich drei Springen mit Schanzenrekord gewonnen habe und wahrscheinlich mit Abstand der stärkste Springer dieser Saison war. Aber in Innsbruck hat mich hat mir regelrecht meine Nerven. Einerseits, weil mir vorher schon so aufgeregt habe über den Föhn und das fehlende Windnetz und es gab ja keine Windkompensation, eine rechnerische wie heutzutage. Und es kam, wie es kommen musste. Ich war nach dem ersten Durchgang 76, glaube ich, weil ich im Vorbau gesprungen bin, mit mehrfachem Abrudern gerade auf die Füße. Und dann war es so der Blickwinkel und Perspektive. Innsbruck habe ich mir dann so im Kopf ausgemalt. Da könnte das Quartett dann vollmachen. Dann hätte ich eigentlich, wenn ich dort gewinnen würde, hätte alle Viere in einer Saison gewonnen. Es kam aber anders. #00:06:41‑1#    

Tobias: #00:06:41‑7# Es kam leider anders. Ja, ich glaube, es ist der erste Durchgang in Innsbruck ja sogar wiederholt worden. Da habe ich das richtig gelesen. #00:06:48‑7#    

Toni: #00:06:49‑1# Aber das weiß ich nicht. Damals sind viele Durchgänge immer wieder wiederholt worden, weil das Reglement ein Verkürzen und Weiterfahren mit rechnerischem Abzug nicht möglich gemacht hat. Und ich weiß nur, dass ich nach dem ersten Durchgang mit einem ziemlichen Vorsprung in Führung war. #00:07:07‑7#    

Tobias: #00:07:08-1# Gehen wir vielleicht wirklich jetzt zu den Spielen oder zum Vorfeld der Spiele, waren Sie in Innsbruck einquartiert? In einem Hotel? #00:07:16-1#  

Toni: #00:07:17-1# Nein. Es gab ja ein olympisches Dorf in Innsbruck. Auch dort waren wir nicht. Unser Trainer, der Baldur Preiml, hat gesagt, Wir gehen weg von dem ganzen Rummel. Und wir haben uns in Seefeld, wo ja die zweite olympische Sportstätte für uns Skispringer, die Olympiaschanze, nach wie vor steht. Dort waren wir im Hotel. Marte hieß das, waren wir einquartiert und haben dort oben privatisiert. Was wir nicht wussten. Auch vom österreichischen Geheimdienst bewacht, weil es Terrordrohungen gegeben hat Zu der Zeit. #00:07:46-1#  

Tobias: #00:07:47-1# Zu dem ich, da komme ich dann noch mal separat drauf. #00:07:50-1#  

Toni: #00:07:511-1# Was mir alles einfällt. #00:07:52-9#  

Tobias: #00:07:53-1# Weil das Thema ist immer ganz spannend. Das Thema Sicherheit. Das heißt aber die Die komplette SkispringerMannschaft war oben einquartiert oder #00:08:01-1#  

Toni: #00:08:02-1# Es waren alle Skispringer oben einquartiert. Ja genau, mit Betreuern usw. nur die Österreicher. Das war das erste quasi Privatquartier mit Willi Dungl. Auch heute eine Größe noch. Der war unser Masseur und ein Tausendsassa. Gekocht hat er und alle für alles zuständig. #00:08:24-1#  

Tobias: #00:08:25-1# Ja, wie war denn die Stimmung oben im Hotel, im Trainerteam, mit den Kollegen? War man sehr, hat man schon sehr darauf hingefiebert, dass jetzt dann die Spiele starten und dass die, die springen, starten? Weil Seefeld war ja der erste, also relativ am Anfang und Innsbruck ja dann erst gegen Ende. #00:08:43-1#  

Toni: #00:08:43-2# Genau. #00:08:43-4#  

Tobias: #00:08:43-4# Ist man sehr nervös gewesen vor den vor den Springen. #00:08:49-1#  

Toni: #00:08:49-7# Ja, also. Wie gesagt, ich war doch sehr, sehr jung und war Favorit, weil ich da bei der Vierschanzentournee so dominieren habe können und. Wir haben ja damals keinen Medien Sprecher gehabt, der das alles koordiniert hätte. Sie muss sich das vorstellen. Es ist zugegangen wie unkontrolliert, und die Journalisten sind aufgetaucht und der Trainer hat versucht, sie wegzuschicken und, und es war alles in dieser Aufbruchszeit. Skispringen ist explodiert von vom Bekanntheitsgrad her. Das Interesse war riesengroß, die Strukturen dafür waren überhaupt nicht vorhanden. Wir waren ein bisschen Beiwagerl im Österreichischen Skiverband. Da wurde erst erst später dann wahrgenommen, dass man den Sport wirklich besser betreuen muss. So ähnlich wie im Alpinbereich, wo man das schon eher gewöhnt war. Und wir sind halt eigentlich immer geschwommen und sind durch ein durch Olympische Spiele im eigenen Land, wo das Ganze noch verschärft ist, weil das Interesse viel, viel größer ist. Und dann ist noch dazu gekommen, dass mein Bruder noch unmittelbar vor dem Vorfall in Seefeld losgegangen ist, an Gelbsucht erkrankt ist und man überlegt hat, ob man mich in Quarantäne schicken muss und den ersten Bewerb streichen muss. Also es hat Stress gegeben von A bis Z. Eine Verkühlung habe ich noch gehabt. Spritzen habe ich auch gekriegt. Also dass ich dann beim Training auslassen musste, weil ich beim Telemark immer auf Seiten eingeknickt bin wegen der Spritzen. Also es ist eigentlich eine wilde, wilde Zeit gewesen. #00:10:23-1#    

Tobias: #00:10:25-1#  Weil sich die mediale Präsenz angesprochen haben von den Journalisten als noch junger Mann mit 17 Jahren. Und ich glaube, die Spieler 76 waren doch um einiges Medien präsenter als vielleicht die Spiele 64, Der Rummel. Wie geht man damit um? Ein Zeitungsreporter aus aller Welt sind ja dann da. Vor allem dann nachher den geglückten dann bewerben. #00:10:49-1#    

Toni: #00:10:50-1# Ja, das Blöde war, dass das für mich auch neu war. Ich habe ja keine Erfahrung gehabt als populäre Persönlichkeit. Gut, ich bin schon ein, zwei Jahre ganz gut gesprungen und auffällig geworden, aber damit habe ich nicht gerechnet. Was Olympische Spiele dann noch einmal mit uns allen machen und wie das im Fokus der gesamten Gesellschaft rückt. Und dass man plötzlich überall erkannt werden und und dass das, das ist die Routine dafür und damit umzugehen nicht gehabt habe. Und unser Team hat das eigentlich natürlich auch noch keine Strukturen entwickelt, wie man heutzutage einfach auch die Sportler natürlich schützt davor und schaut. Heute am Bergisel, wenn sie springen, siehts ganz anders aus. Die kommen nie in Kontakt, wenn sie nicht wollen mit den Zuschauern. Wir sind durch damals, wie man ja mittlerweile weiß, ein bisschen mehr Zuschauer als wie heutzutage sind wir mit den Ski am Buckel durch alle durchspaziert und jeder hat auf die Schulter klopfen können. Und das ist einfach kaum zu bewältigen. #00:11:51-1#    

Tobias: #00:11:51-4# Glaubt man vor allem, wenn man das Menschen oder Sportlerdenkmal sagt. Aber ich glaube, die würden sie denken. Wie geht es? Allein vom Sicherheitskonzept? Das wäre eigentlich #00:12:03-1#    

Toni: #00:12:04-1# Ja die Einsicht des Sicherheitskonzepts. Wer war schon interessant anzuschauen. #00:12:09-1#    

Tobias: #00:12:10-1# Ich habe auch gelesen im Vorfeld bei der Recherche, dass es wohl bei der Eröffnungsfeier, zu der möchte ich auch noch kurz kommen, dass es. Oder macht man zuerst die Eröffnungsfeier bei der Eröffnungsfeier werden Sie, schätze ich war natürlich dabei. #00:12:24-1#    

Toni: #00:12:25-1# Nein da war ich nicht dabei. #00:12:26-1#    

Tobias: #00:12:26-2# Nein? #00:12:26-4#    

Toni: #00:12:26-5# Da waren wir schon, wie soll ich sagen, waren Preiml und Dungl, die gesagt haben, es müssen nicht alle hingehen, Ein paar gehen. Die, die, die, die springen und die Favoriten sind, die lassen wir zu Hause. Es wird zwar das Publikum ein bisschen jammern, aber Sie haben auch recht gehabt. Man steht sich die Füße im Bauch und weiß nicht, wann man fertig wird. Und ich weiß nur von denen, die unten waren, dass es. Dass man ewig lang auf irgendeinen Politiker aus Wien gewartet hat. Glaube ich. Und das haben sie uns Gott sei Dank erspart. #00:12:55-1#    

Tobias: #00:12:55-8# Aber den die offizielle Ausrüstung haben wir auch schon gekriegt. Diesen goldenen Anzug. #00:13:01-1#    

Toni: #00:13:02-1# Ja, der hängt mittlerweile im neu gegründeten Museum in Wien nach einer unglaublichen Odyssee. Ich habe den Anzug nämlich am Ende der Saison in Amerika für 1.000 $ verkauft. War ein Riesenpreis damals und auf Umwegen. Und zwar vor vier, fünf Jahren ist, ruft mich plötzlich ein Mensch an und sagt Er hat meinen Sprung, meinen Wärmeanzug, den goldenen Robin, wieder haben wollen. Sage ich Das glaube ich nicht. Der muss in Amerika sein, der ist nicht in Amerika, sondern er war drüben Schauspieler, und da hat er statt Gage haben sie den Anzug geschenkt. Dann sagt er, müsst Ihr Autogramm drauf stehen. Das steht am Kragen. Ist meine Unterschrift. Ich kann ihn wieder haben. Oder er kommt in ein Museum und hat gesagt in grad des, ein neues Museum der Republik in Wien gegründet. #00:13:53-1#    

Tobias: #00:13:53-4# Im Haus der Geschichte? #00:13:53-9#    

Toni: #00:13:54-1# Haus der Geschichte. Ja, die haben mir gerade zufällig angerufen, ob ich noch was haben und die haben nicht mehr viel gehabt. Und dann kam das. Du kannst den, Du kannst den goldenen Anzug einhängen, wenn die haben damit eine Freude gehabt mit Kapelle, mit allem. #00:14:06-1#    

Tobias: #00:14:07-8# Das heißt, Sie waren nicht bei der Eröffnungsfeier dabei? Dann hat sich das Thema eh erledigt. Also weil ich habe nämlich gelesen, dass in der Zeitung, es hätte Tumulte gegeben bei der Eröffnungsfeier. Mir wäre da nichts davon bekannt gewesen. Hätte man zumindest. Ich weiß nicht, Hätten Sie was mitgekriegt, dass es da. #00:14:24-1#    

Toni: #00:14:24-9# Also, ich habe nichts erinnerlich. #00:14:26-1#    

Tobias: #00:14:28-1# Der erste Wettbewerb war auf der Normalschanze in Seefeld. Der Wettbewerb ist für Sie ja wahrscheinlich nicht wie geplant ausgegangen. Wird jetzt einmal ganz. #00:14:41-1#    

Toni: #00:14:42-8#  Richtig. Ja. Man plant ja keine Skispringer. Kann man überhaupt nichts planen. Aber nicht wunschgemäß, sicher. So, und ich glaube, bin siebter geworden. Begonnen hat der Hans Georg Aschenbach vor Danneberg und Karl Schnabel. #00:14:59-9#    

Tobias: #00:15:00-1#  Ist Seefeld die Schanze auch sehr oder noch recht unbekannt für Sie gewesen? Nicht so? Ist Ihnen nicht so gelegen? #00:15:10-1#    

Toni: #00:15:11-1#  Eigentlich. Eigentlich bin ich da sehr gern, sehr gern gesprungen auf der Schanze. Aber ich war zeitlebens ein Springer, der. Wenn Rückenwind war, dann habe ich mir ein bisschen schwerer tun. Und dann war genau an dem Tag ziemlich starker Rückenwind. Und dann habe ich schon gewusst, das wird jetzt, das wird jetzt schwierig für mich. Gründe könnte man jetzt technische erwähnen. Hängt mit Sprunggelenk, Winkel usw alles zusammen. Jedenfalls haben uns da die die DDR Sportler ziemlich abrasiert. Die haben eine bessere, bessere Anzüge entwickelt gehabt speziell dafür. Wir haben mehr für schnellere Geschwindigkeiten aus dem Bergisel bewährt hat, an sich gehabt, und Karl Schnabel hat durch seinen starken Absprung eine Medaille gemacht. In Erinnerung ist mir noch, dass der Bubi Bradl, der es war damals eine Skisprunglegende, der erste Österreicher, der über 100 Meter weit gesprungen ist. Der war bekannt für seine, für seine markanten Auftritte. Und der da kam unmittelbar nach dem Springen. Wir waren gerade beim Zusammenpacken und alles da hat die Kronen Zeitung schon eine Sondernummer austeilt, paketweise dort oben unter den Zuschauern. Und da ist oben gestanden auf der Titelseite nur Bronze und der Bubi als richtiger Anhänger des österreichischen Skispringens und Verteidiger hat sich zwei so Pakete gekauft und hat sich dort öffentlich anzündet. Sauerei, Das ist ja nur Bronze. Immerhin eine Medaille. Gewonnen. #00:16:42-1#      

Tobias: #00:16:43-1# Ja, ja, wirklich. Also. Aber ich glaube, die Presse ist immer am kritischsten war das. Man sieht es ja. Also ich finde, man hat in Deutschland auch beim Fußball. Ich glaube, es gibt keinen größeren Feind der deutschen Nationalmannschaft wie die deutsche Presse. #00:16:56-1#      

Toni: #00:16:57-1#  Also es ist klar, die Medien leben natürlich und auch damals schon, Das darf man nicht unterschätzen, So schlau waren sie damals schon, dass Emotionen verkaufen und dass man und dass man das natürlich vorher aufgeschaukelt hat, dass wir jetzt alles gewinnen sollten. Dass das sehr schwer sein wird, haben wir zumindest gewusst. Und wenn es dann nicht eintritt, dann muss man natürlich wieder, muss man wieder eine Tragödie draus machen. Und klarerweise wurde das gemacht. Ja. #00:17:22-1#      

Tobias:  #00:17:25-1#   Kommen wir mal sozusagen zum Hauptbewerb, dem Springen am Bergisel, was ja gerade, wie gesagt ein paar Monate vorher ja nicht glücklich ausgegangen ist. War das auch ein bisschen eine Motivation, dann einen besseren Sprung dann zusätzlich noch für Olympia hinzulegen? #00:17:41-1#      

Tobi: #00:17:42-1#  Das einzige, was ich gehofft habe, dass das kein Wind ist, das ist es halbwegs stabil sein wird und. Und dann waren wir noch gute zehn Tage Olympische Spiele und dann waren wir schon vom Nervenkostüm her. Also ich war ja in Seefeld. Ich bin noch nicht so in Schwung gekommen. Diese berühmte Form, von der man redet, dass es dann leicht von der Hand geht. Aber dann gemerkt am Bergisel im letzten Training und jetzt fängt es an zu laufen. Das Material stimmt und. Und jetzt habe ich wirklich Chancen, dass ich da ganz vorne mitmischen werde. Und war dann auch guter Dinge, dass es. Dass es mir gelingen könnte und dass man ein bisschen Glück braucht, weil mir damals schon klar. Aber es war jetzt nicht Revanche, sondern das war für die Vierschanzentournee, das war ein Einzelereignis. Auch, dass ich versucht habe, mich zu konzentrieren. Und Olympische Spiele an sich haben genug Bedeutung, dass ich nicht noch zusätzliches Aufladen braucht. #00:18:41-1#      

Tobias: #00:18:42-1# Zusätzliche Motivation braucht. Jetzt war es natürlich so Im ersten Durchgang in Innsbruck war zwischen Platzierung Nummer eins im zweiten. Sie haben schon vorher kurz erwähnt, ist der Karl Schnabl ja dann noch sozusagen ein  auch wenn es der Teamkollege ist. #00:19:03-1#      

Tobias: #00:19:03-9# Ja vielleicht noch dazu, dass ich, dass ich wirklich auch auf diese Führungsrolle nach dem ersten Durchgang, obwohl ich das von der Tournee gekannt habe. Aber in der Bedeutungsträchtigkeit war ich eigentlich nicht darauf vorbereitet. Und das hat mich schon ein bisschen übermannt. Das hat damit die vielen Zuschauer und wir haben ja damals in einem Zelt, wo man alles gehört hat, nur da oben und provisorisch versucht abzuschotten. Und die Trainer waren auch ein bisschen überfordert mit der Situation, dass das jetzt was werden könnte mit dem Olympiasieg, mit dem ersten für einen Österreicher. Und es hat die Luft richtig geflackert. Mir war das eigentlich zu viel. Ich habe dann einfach gemerkt, dass sie das mir ein bisschen, dass der Fokus davon rennt, die eigentlich nur noch an die Medaille und an die Folgewirkungen gedacht haben und dabei eigentlich das habe ich später erst richtig aufarbeiten können, so die Lust vergessen habe, die Lust auf einen nächsten Sprung aufzubauen, sondern das Ganze nur in trockene Tücher bringen wollte. Und das ist der falsche Zugang. Psychologisch gesehen, und das ist mir passiert und in einer bestimmten Phase habe ich sogar gehofft, Sie könnten vielleicht den zweiten Durchgang absagen. Dass man die Medaille so überreichen und im Nachgang betrachtet, merkt man, dass ich, dass ich da aus der Spur geraten bin. Und ich konnte das aber nicht gleich am nächsten Tag sehen, sondern es hat Monate gedauert, bis sie das Erkennen haben können, wo ich dann meinen Beitrag zu diesem zu dieser Silbermedaille geliefert habe. Und eigentlich habe ich nur Glück gehabt, dass ich die Silberne gewonnen habe, weil der zweite Durchgang war. Dann war dann wirklich kein vitaler Sprung, sondern den habe ich einfach so absolviert, in der Hoffnung, dass es endlich vorbei ist und hoffentlich gut für mich ausgeht. Und das ist kein. Das ist keine Einstellung und das ist natürlich ein schlechter. Schlechte Disposition, wenn man eine starke Leistung bringen will. Der Schnabel hat es viel besser gemacht. Der war hoch fokussiert und war auch gut. Er hat auch fleißiger als ich Mentaltraining gemacht und hat es gut im Griff gehabt. Hat einen günstigen Moment abgewartet. Das konnte man damals noch. Damals gab es keine Ampel zum Wegfahren und er ist minutenlang oben gestanden und hat andererseits wahrscheinlich ein bisschen auf den Wind geschaut und andererseits auch gespürt, dass es in Richtung passt für den Sprung. Und die hat mir, sobald da der Trainer oder unten der, der die Fahne weggezogen hat. Am Schanzentisch bin ich gleich reingestürzt, weil es hinter mich bringen wollte. #00:21:28-1#      

Tobias: #00:21:29-1# Ich verstehe es ja. #00:21:30-1#      

Toni: #00:21:31-1# So viel zum sportpsychologischen Background. #00:21:33-1#      

Tobias: #00:21:34-1# Es hat dann vier Jahre später Gott sei Dank mit einer Goldmedaille in Lake Placid sozusagen. Ja, dann sage ich jetzt mal. #00:21:41-1#      

Toni: #00:21:42-1# Aber vielleicht noch zu Innsbruck weil. Weil sie mich gefragt haben, ob es dann einfach ein erfreulicher Doppelsieg war. Usw. Und das war sicher für die meisten und für gesamte Österreich. Außer für deklarierte Fans von mir und für mich selber natürlich. Lieber Erster als Zweiter. Vor allem, wenn man, wenn man von hinten kommt. Wenn ich von hinten gekommen wäre und vom dritten Platz auf den zweiten gesprungen, hätte mich das gefreut. Aber wenn man den ersten Platz mit neun Punkten Vorsprung kommt, das ist sehr viel im Skispringen. Damals war es noch mehr als heute. Und dann war das halt doch eine Enttäuschung. Das Gefühl Ich habe jetzt den großen Titel verspielt. Man weiß nicht, was in vier Jahren ist. Und es war dann auch so bei der Siegerehrung, dass man mir natürlich ans Herz gelegt hat, ja gute Miene zu machen. Und ich habe im Nachgang dann irgendwann gehofft, dass ich doch gratuliert habe dem da oben und war mir eigentlich nicht sicher. Aus meiner damaligen Stimmung aus. Aber siehe da, es gibt einen Beweis auf einem Fernsehbild, dass ich dem Kerl doch gratuliert habe, wie es sich gehört. #00:22:49-1#      

Tobias: #00:22:51-1# Die Spiele sind ja dann relativ schnell vorbei gewesen. Eigentlich noch den den letzten Siegerehrungen. Es ist ja dann alles relativ, so wie ich das nachvollziehen kann. Relativ schnell zusammen gepackt worden und eigentlich wieder alles abgereist. Sind Sie dann noch eine zeitlang in Innsbruck blieben oder war schon wieder die Saison noch im Laufen? #00:23:10-1#

Toni: #00:23:11-1# Nein, Nein, es war schon noch Saison im Lauf. Es sind dann keine. Ich bin dann gleich mal nach Oberstdorf. Da war die bekannte Skiflugwoche in Oberstdorf, wo ich war, ich dann eben mir ein bisschen schadlos halten können und da zweimal Weltrekord geflogen bin und als erster in unserer Sportart diese fünf mal 20 von den Sprungrichtern erhalten habe. Das war dann eigentlich fast nahtlos. Ja, das erste war sogar weil ich noch bei den Junioren war, Junioren Europameisterschaft in Tschechien, in Liberec, Tschechoslowakei seinerzeit noch. Und dann habe ich gewonnen. Und dann war diese Schieflage Geschichte. In Oberstdorf. Weltcup gab es noch keinen. Auch das kann man jetzt historisch dazu blickt. Für den Weltcup hat es dann immerhin noch fünf Jahre dauert in der Saison oder vier Jahre. 79, 80 ist sind die ersten Weltcups im Skispringen zur Austragung gekommen. #00:24:08-1#  

Tobias: #00:24:09-1# Das heißt, man hatte eigentlich dazwischen gar nicht groß Zeit gehabt, auch irgendwie die Spiele noch mal zu verdauen, irgendwie zu sagen. #00:24:17-1#

Toni: #00:24:18-1# Also es gab keine Krisenintervention für traurige Silbermedaillenlisten und man hat ein bisschen selber damit umgehen müssen. Bremen hat ganz cool gesagt Ist gut, dass du das nicht gewonnen hast. Du bist viel zu jung dafür. Das ist gut, dass du noch Ziele hast. Nicht ganz Unrecht gehabt damit. Und ich habe dann selber schauen müssen, dass ich damit zurande komme. Es standen dann noch die größeren Springern in Skandinavien an, am Holmenkollen in Lahti und die ganze Tournee da oben. #00:24:50-1#

Tobias: #00:24:51-1# Wir haben es ganz relativ früh am Anfang ja schon erwähnt und jetzt würde ich da ganz gerne drauf eingehen auf diese Sicherheitsmaßnahmen. #00:24:59-1#

Toni: #00:25:00-1# Was noch ganz lustig ist übrigens was man nicht unterschätzen darf, ist an Olympischen Spielen im eigenen Land. Und da merke ich schon einen großen Unterschied zu den Spielen, die dann später in in Lake Placid erlebt habe. In Amerika. Das ist ja fast. Die ersten Fernsehspiele waren natürlich nicht annähernd so viele Zuschauer wie im Skispringen, waren zwar einige 1000 als wir in Innsbruck und Aber es gibt so viele Nachläufer von so Spielen zu Hause. Ich treffe so viele Menschen immer wieder, wurscht wo, auf einem, auf einem Fußballplatz oder bei einer Veranstaltung, die sagen Hey, wir waren gemeinsam, ich war Zuschauer, Der andere war beim TretKommando vom Militär oder oder Sprungrichter. Und alle waren sie bei diesem Ereignis dabei, und zwar live. Und das ist so schön, das begleitet mich ein Leben lang. Während in Amerika außer den Sportlern treff ich niemanden. Gut, jetzt hat mir der Koch von drüben geschrieben, dass er da einen Sonderstempel von mir unterschrieben haben wollte. Aber sonst gibt es da nichts. Aber Innsbruck, das ist ein ein lebenslanges, gemeinsames, großartiges Erlebnis, das ich mit vielen, vielen Österreichern und 60.000 waren ja live Teile und das ist eigentlich das Besondere zum Beispiel auch, dass ich jetzt die Dame habe ich schon zweimal getroffen, das war nämlich dasjenige Mädchen, das mir bei der Siegerehrung die Medaillen überreicht hat und die trifft man und die dem Amerika das gegeben hat die trifft man nie. #00:26:25-1#

Tobias: #00:26:26-1# Haben sie kürzlich erst wiedergetroffen? #00:25:28-1#

Toni: #00:26:29-1# Es dürfte, es dürfte schon wieder sechs, sieben Jahre her sein oder so, aber sie hat dann gesagt Du kennst mich ja, ich weiß ich nicht mehr. Ich hab dich schon mal getroffen. Ich war nur damals erst 15 oder so witzig. Ja, das ist. Das wird. Wenn man älter wird, werden diese Dinge dann schöner, weil man merkt, man hat gemeinsame Erlebnishorizont#00:26:49-1#

Tobias: #00:26:49-7#  Ich habe für die letzte Staffel von Die Podcasts mit vielen Zeitzeug:innen einigen älteren Zeitzeug:innen gesprochen und da ist eben 76, für die Spiele hat man sich auf den ersten Fernseher gekauft. Das ist dann damit, wenn man es nicht vor Ort zuschauen kann, dass man es zumindest übers Fernsehen wirklich. Es waren eigentlich in Innsbruck sehr oder in Tirol, also nicht nur in Innsbruck, sondern in ganz Tirol und Österreich sehr Farbfernseher. #00:27:14-1#

Toni: #00:27:14-7#  Farbfernseher waren der Unterschied. Damals musste man dazu sagen, das war kein unwesentlicher Unterschied. Wir haben, glaube ich, ein Gasthaus daheim gehabt. Wir haben ein bisschen früher gekriegt. Anlässlich einer Fußballweltmeisterschaft hat der Vater dort einen Farbfernseher mit sehr fragwürdigen Farbwiedergabe gekauft. Ja. #00:27:35‑6#

Tobias: #00:27:38‑1# Gibt es denn etwas von den, von den Springern, von Wettbewerben, was man, was vielleicht noch interessant wäre oder was sie jetzt vielleicht auch nicht nachgefragt haben oder was ihnen noch ad hoc einfällt. #00:27:47‑1#

Toni: #00:27:47‑5# Weil eben viele beteiligt waren. Unter anderem gab es auch Vorspringer logischerweise, die gibt es natürlich überall, aber da waren das so berühmte Menschen, die später berühmt worden sind wie der Armin Kogler oder der Hubert Neuper, die später Weltcupsieger, Tourneesieger Weltmeister geworden sind. Und das waren junge Burschen mit 15, 16 Kollegen von mir. Und Armin Kogler ist gestürzt nach dem ersten Durchgang und schwere. Was hat er denn gehabt? Knöchelbruch oder irgendwas? Also schwere Verletzung an der Schulter hat er sich gebrochen, genau. Also am Vorbau oben eingeschlagen und wurde operiert und ist ins Koma verabschiedet worden mit dem Gedanken, dass sein Kollege und Teamkollege Innauer jetzt die olympischen Goldmedaille gewinnen wird, weil er neun Punkte Vorsprung auf und hat dann, wo er aufgewacht ist, haben sie gesagt, Tony hat nicht gewonnen. Das war ein Schmäh gehalten. Er hat. Und er hat berechtigterweise das Gefühl gehabt, das kann man gar nicht mehr verlieren. Und so wie ich den Toni kenne, Aber ich habe, ich habe ihn leider sagen müssen Es stimmt ja, es ist so. Und der Hubert Neuper ist dann. Der war dann auch drinnen, wo ich den zweiten Sprung gemacht hat hatte oder die Silbermedaille gekriegt habe. Und da war ich im Umkleideraum da oben, wo jetzt diese Springerstüberl ist, und ich bin da rein und habe gleich vor lauter Wut die Tasche geschmissen und er meinte ich habe einen Freudesausdruck ist das und dann erst gemerkt, dass ich mich ärgern. Er hat es nicht ganz verstanden. Das ist eine seiner Lieblingsgeschichten, die er erzählt. Ja. #00:29:18‑9#

Tobias: #00:29:19‑8# Ich denke immer, da gibt es wahrscheinlich immer wieder so, wenn man sie trifft, Anekdoten. Was dann Jahre, Jahrzehnte später einmal. #00:29:25‑1#

Toni : #00:29:26‑1# Wenn der Hubert das erzählt, klingt es noch viel besser. Wer denkt, jetzt kommt da einer vor lauter Jubel schmeißt sogar die Taschen, Dann merkt er, dass ich geflucht habe. #00:29:33‑4#

Tobias: #00:29:36‑7# Dann würde gern eben noch auf die auf die Sicherheitsmaßnahmen zu sprechen kommen, weil es dann glaube ich, schon ziemlich durch. Weil sie es angesprochen haben. Das war nämlich auch für mich die Frage dann für alle Sportlerinnen und Sportler. München war ja erst kurze Zeit davor mit den. Mit den Attentaten. 74 ist natürlich ein dunkles Kapitel in der olympischen Geschichte. In Innsbruck war man sicherlich sehr, sehr dahinter, dass es zu keinen ähnlichen Ereignissen kommt. Und Sie haben schon erwähnt, die nicht bespitzelt, sondern es waren die Bewachung oder Beschattung durch die Polizei oder durch die es waren. #00:30:23‑8#

Toni: #00:30:23‑8# Es waren also Undercoverbeamte, die oben waren. Die haben wir nicht wahrgenommen, ehrlich gesagt. Und aufgekommen ist das auch durch eine lustige Geschichte, weil mein Zimmerkollege, der nie zum Einsatz gekommen ist, der Alois Lipburger, leider nicht mehr lebt, der lebenslustiger Mensch immer war, der hat gemerkt, er hat keine Nominierung und ist am Abend immer ausgegangen. Ich bin brav schlafen gegangen und er hat in Seefeld ein bisserl das olympische Flair erkundet und ist dann ins Casino gegangen. Und an einem Abend hat er, glaube ich, 5000 Schilling Schilling gewonnen und hat mir das dann. Ich habe mich dann um 2:00 in der Nacht aufgeweckt und gesagt Weißt du, was mir passiert ist? Ich komme um die Ecke und will da hinten rein. Auf einmal steht er vor mir und hat die Pistolen rausgeholt. Und dann habe ich ihm zuerst erklären müssen, wer ich bin und was. Und dann hat er mir erst reinlassen. Weißt du, dass wir von der Geheimpolizei bewacht werden? Dann haben wir das am nächsten Tag natürlich dann im Baldur und denen gesagt. Und Willi dann gleich gesagt Na klar, das haben wir schon gewusst, dass wir. Dass wir bewacht werden. Es gab offenbar auch eine. Irgendeine Entführungsandrohung. Ob die ernst gemeint war oder nicht, da Kolportierter Weise waren da der Engel aus Dänemark und meine Wenigkeit hat mal genannt, dass man die unter Umständen entführen könnte. #00:31:41‑2#

Tobias: #00:31:42‑8# Ob man das ist, ist das dann im Hinterkopf während. #00:31:45‑5#

Toni: #00:31:45‑5# Wir haben es erst hinterher gesehen, dass da irgendwas war. #00:31:49‑3#

Tobias: #00:31:50‑3# Aber ist man dann als Sportler auch wirklich stark, Ob man das Kontrollen stark gemerkt, wenn es zum zum Reisen oder bei Hotels oder bei. #00:31:58‑4#

Toni: #00:31:58‑4# Nein, überhaupt nicht. Ich meine, da bin ich später ganz andere Dimensionen mit anderen Dimensionen konfrontiert worden. In Amerika nach 9/11. Das waren natürlich Maßnahmen. Oder jetzt in China, das ist ja unvorstellbar im Ausmaß. Also damals hätte man das. Wir sind da eine und aus spaziert überall und es hat rein ums Hotel. Wahrscheinlich hat es etwas gegeben. Vielleicht ist einer mitgefahren, ohne dass mir ist also nicht in unserem Bus. Aber hinterher, Das haben wir gar nicht wahrgenommen. Ja. #00:32:32‑6#

Tobias: #00:32:33‑5# Gibt es nur Erinnerungen an die Verpflegung. Ganz blöde Frage. #00:32:36‑5#

Toni: #00:32:37‑6# Ja, die war im Hotel. Aber die Verpflegung, Das einzige, was Verpflegung einfällt, ist der Kuchen, den der Konditor dort gebacken hat, in Form einer Sprungschanze mit Schoko überzogen. Nachdem wir eben diese zwei Medaillen gewonnen gehabt haben. Den Kuchen hat es gegeben und ich weiß aber nicht mehr, wie er geschmeckt hat oder was es wirklich war. #00:32:59‑6#

Tobias: #00:32:59‑9# Und und hat. Man abseits von. #00:33:02‑0#

Toni: #00:33:02‑1# Verpflegung ist natürlich immer. Ich war damals schon in der Hinsicht sehr, sehr innovativ und und sehr weit vorn. Wir haben halt Vollwertkost, der hat also immer eher und dunkel, die sind ja beide berühmt geworden, dann da, damit haben wir den Speiseplan immer schon vorher mit den Köchen und Köchinnen abgestimmt und was wir Salat zum Essen kriegen sollen und Körndlfresser. #00:33:27‑0#

Tobias #00:33:29‑3# Hat man während der Spiele abseits von Training und Vorbereitung hat man dann irgendwelche Veranstaltungen teilgenommen. Da werden natürlich Stichwort Olympia Ball, ich glaube, den hat es auch in Seefeld ergeben und in Innsbruck. #00:33:42‑3#

Toni: #00:33:43‑2# Also ich habe sicher an nichts teilgenommen. Und gerade in Seefeld, glaube ich, sind wir mal rausgegangen, habe ich mal kurz eine kurze nordische Kombination oder dann Langlauf mal angeschaut, aber nie lang, Skispringer brauchen viele Pausen, damit sie dann richtig explosiv wegspringen können. #00:34:04‑1#

Tobias: #00:34:04‑1# Und Prominente, die sie besuchen wollten oder gratulieren wollten, weil die sich dann aufgedrängt haben, um den um den Zweitplatzierten und den oder dann einmal zu. #00:34:14‑2#

Toni: #00:34:14‑7# Das ist aber dann schon so, dass das natürlich die die olympischen Würdenträger gekommen sind zum Gratulieren und dass er da nicht andere Politiker aufgetaucht sind. Deutlicher kann ich mich da noch an Amerika erinnern, wo Sinowatz ganz erstaunt war, dass ich als Stamms schüler doch ganz brauchbares Englisch gesprochen habe und die Amerikaner damals Freude gehabt haben mit mir und das gar nicht fassen können, dass da dass da einer aus aus Österreich. #00:34:44‑6#

Tobias: #00:34:45‑6# Vorbeikommt und so glänzt. #00:34:46‑9#

Toni: #00:34:46‑9# Ein verständliches Englisch kann ja. #00:34:49‑2#

Tobias: #00:34:52‑1# Ich glaube, vielen, die was zumindest zugeschaut haben, ist natürlich Eishockey irgendwie ganz groß in Erinnerung gewesen. In Innsbruck ist das für Sie so am Rande passiert, aber oder hat man das gar nicht so mitgekriegt mit weil die USA. #00:35:03‑9#

Toni: #00:35:04‑8# Auch wieder da in Innsbruck. Ich glaube, dass man einmal 1/3 angeschaut haben. Aber das Interessante war, dass ich in Amerika eben auch wieder dort bei einem dieser legendären Matches von der amerikanischen Mannschaft gegen Russland dabei gewesen bin. Zufällig haben wir da Karten gekriegt und Als Athleten hast du eher eine Chance gehabt und das kann ich mich gut erinnern. Ist ja weniger lange her als Innsbruck. Ja, das. #00:35:38‑9#

Tobias #00:35:39‑2# Ist natürlich, kommt erschwerend hinzu. (...) Rückblickend jetzt fast 50 Jahre zurück. Sind die Spiele für Sie positiv in Erinnerung, im Allgemeinen negativ oder ambivalent sozusagen? Was? Was sind sie jetzt? Wenn man jetzt, wie gesagt, oft ist es Zeit ein Faktor, der was dann wieder anders an die Spiele zurückdenken lässt als wie, natürlich jetzt haben es jetzt schon gehört. Natürlich war der Frust da, dass es vom ersten auf den zweiten gegangen ist. Aber wie denkt man dann wieder 50 Jahre später daran zurück? #00:36:15‑6#

Toni: #00:36:15‑8# Also ich hätte die Frage im März 76 völlig anders beantwortet als jetzt. Da hätte ich geschimpft wie ein Rohrspatz, was ich, was alles schuld war, dass ich da nicht gewonnen habe und der Kerl besseren Wind gehabt hat usw Und. heute sage ich es war ein. Es war ein wunderbares Erlebnis gewesen. Es war genau passend für das Alter und ich war glücklich, dass ich eine Silbermedaille. Aus heutiger Sicht bin ich glücklich, dass ich die Silbermedaille gewonnen habe. Und es ist, es ist auch so ein bisschen das Gefühl wie bei einer Narbe, die einmal sehr wehtun hat. Und wenn man die aber gut verheilt ist und die man wirklich gut verarbeiten habe können, natürlich auch mit dem Olympiasieg vier Jahre später in Amerika. Und dann ist es einfach ein tolles Ereignis. Und ich habe auch das Glück gehabt, in meinem Leben als zum Beispiel als Vortragender so oft auch über diese Dinge reden zu dürfen, weil es eine interessante Konstellation war und die Menschen das einfach auch gerne hören. Und weil es Gleichnis für vieles sein kann. Also für mich war das ein Schwerpunkt meines Lebens, ohne den das völlig anders ausschauen würde. Es hat mich zum Beispiel dazu gebracht, dass sie später auch in meinem Lehramtsstudium Psychologie dazu genommen habe, weil mich diese psychologischen Dinge, einfach weil ich gemerkt habe, was, was da alles im Kopf eines Sportlers überhaupt spielen kann und was ich dann versucht habe, besser zu machen. Und das hat also meine berufliche Laufbahn als Trainer. Ich habe das hat mir Empathie beschert dafür, was Menschen, was so Großereignisse mit Menschen machen können, wie dieser Druck sich auf die Psyche auswirken kann, wie man den vielleicht dagegen steuern kann. All das hat Innsbruck, diese seinerzeit sehr bittere Erfahrung, die aber gut aufarbeiten können für mich als Sukkus und als Essenz dann irgendwann gebracht. Ja. #00:38:06‑1#

Tobias: #00:38:06‑4# Und weil Sie das ansprechen, denken Sie, es ist aus heutiger Sicht oder für Sportler heute schwieriger? Bei Spielen also der. Der psychologische Aspekt ist für Sportler heutzutage schwieriger, weil Social Media, Zeitung ist natürlich sehr präsent. Ist es. Das sind ja alles, ich nenne es jetzt einmal Störfaktoren in Anführungszeichen. Denken Sie, dass Sie, wenn Sie jetzt junger Sportler wären, wieder. Das ist eine sehr hypothetische Frage, ist mir klar. Aber ob Sie mit dem Blick jetzt von damals, von dem Wissen von damals, Wenn Sie jetzt heute noch mal springen würden mit den Umständen, die wir haben, ist das, wäre das wesentlich schwieriger zu händeln, zu bewältigen mit diesem ganzen Trubel, der ja mittlerweile bei diese sportlichen Ereignisse ja zwangsmäßig ja fast mit dranhängt. #00:39:00‑8#

Toni: #00:39:02‑1# Ich glaube, dass es leichter ist heute. Es gibt zwar mehr Trubel, der ist aber viel besser kanalisiert und abgefangen und aufgeteilt und strukturiert und wird bewältigt von Heinzelmännchen rundherum, so dass zum Sportler, wenn der halbwegs bei Sinnen ist, eigentlich eh nicht so viel durchdringt. Und deshalb glaube ich, dass diese Generation eigentlich viel wilder, viel abenteuerlicher und viel selber gestrickt an die ganzen Sachen herangehen müssen. Und das ist und ist viel mehr noch vom Sportler, von seiner Pufferfähigkeit, von seiner Resilienz eigentlich abhängt. Dass wir heute sind. Gibt es wirklich engmaschige Systeme rund um Sportlerinnen und Sportler, die es, wenn einer coachbar ist, schon sehr viel erleichtern. Aber man muss halt davon ausgehen, diese Systeme haben andere auch und deshalb hat man da keinen großen Vorteil. Aber man tritt halt gegen Gleiche an, hat aber Arbeitsbedingungen, die klarer sind als wir, als wie das damals waren. #00:40:03‑1#

Tobias: #00:40:04‑5# Ich sage vielen, vielen Dank für die Anteilnahme an den Erinnerungen für die Zeit und ich wünsche weiterhin alles Gute. #00:40:13‑0#

Toni: #00:40:13‑2# Danke sehr! Auch alles Gute! #00:40:14‑7#

Hanna: #00:40:17‑3# Das war unsere Folge mit Toni Innauer. Hören Sie auch nächste Woche wieder rein, wenn wir Gudrun Obitzhofer als Gast begrüßen dürfen. #00:40:25‑1#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:21‑1# Hallo und herzlich willkommen zur dritten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. In der heutigen Folge hören Sie ein Gespräch mit Gudrun Obitzhofer. Gudrun war Teil des Organisationskomitees der Olympischen Spiele in Innsbruck. Gemeinsam sprechen wir über ihre Tätigkeiten und den Arbeitsalltag im Komitee. Durch ihre Arbeit hatte Gudrun auch Kontakt zu Silvia Sommerlath, der späteren Königin von Schweden, weshalb wir selbstverständlich auch ein paar Storys aus erster Hand hören wollten. Wie üblich geht es nach einer kurzen Einspielung zur Folge. #00:01:00‑8#

Tobias: #00:01:13‑0# (Musik) Gudrun, danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir ein bisschen über die Olympischen Winterspiele zu 76 zu sprechen. Und es startete gleich so, weil. Also mir ist es so herangetragen worden, dass du als Sekretärin vom Karl-Heinz Klee im Organisationskomitee für die Spiele 76 tätig warst. Ist das schon? #00:01:34‑0#

Gudrun Obitzhofer: #00:01:34‑0# Das stimmt. Ich war im Generalsekretariat, da war der Dr. Klee. Da war also die Galen Elisabeth und ich. Und dann war noch die Frau Doktor Schwabe. So haben wir angefangen. Die Frau Doktor Schwabe, die 72 auch in München war, bei den Hostessen. Und ganz ein großer Punkt bei der Vorbereitung der Olympischen Spiele war das, dass wir einfache Spiele sein. Und zwar deswegen. Erstens einmal sind wir eingesprungen für Amerika und zweitens haben wir nur drei Jahre Vorbereitungszeit. Und dieser Wahnsinn, was auch damals schon öfters war nicht so ganz schlimm wie heute. Aber damals ist auch schon die Eröffnungsspielfeier und die Schlussfeier auch schon ein bisschen ausgeartet. Und da hat er gesagt das käme bei uns überhaupt nicht in Frage. Und wir brauchen also für die Abteilungen einen Geschäftsführer. Das waren die mehreren bereits eh schon Landesangestellte oder Stadtangestellte. #00:02:30‑3#

Tobias: #00:02:30‑8# Das heißt aber Moment. #00:02:31‑9#

Gudrun: #00:02:32‑4# Also Finanzausschuss, Sportausschuss, äh, Ausschuss, Verkehrsausschuss Fragen wir nicht, was noch? Protokoll Ausschuss nicht zu vergessen. #00:02:43‑8#

Tobias: #00:02:44‑6# Und darüber ist sozusagen der Karlheinz Klee gestanden. #00:02:46‑8#

Gudrun: #00:02:47‑0# Er war der Generalsekretär und dann ist der Generalsekretär Stellvertreter gekommen. Der war auch, aber der war deswegen, weil der eine war schwarz und der andere war rot und hat auch was zu sagen gehabt. Also darf man es nicht sein. Und dann war die Frau Doktor Schwabe. Die war natürlich verantwortlich für die Hostessen und die haben sie auch genommen, weil sie gewusst haben, dass das funktioniert. Also da hat sich kein Mensch schämen müssen. Das war von Anfang an hat das passt. Und das andere war eben so, dass von Land und Stadt angeregt wurde Nehmt bitte an Leute von unseren Dingen, weil es billiger kommt, wenn die von da geholt werden, als wir von dort geholt werden. Und da war zum Beispiel auch der, der es weiß nicht wo dieser Dr. Niescher, der war der Vater von dem. #00:03:36‑7#

Tobias: #00:03:37‑5# Der Lugger selber hat, aber nicht kein, also über den Bürgermeister hinaus keine separate Zeremonienmeister ist. #00:03:45‑3#

Gudrun: #00:03:45‑3# Aber der Zeremonienmeister war vom Land. #00:03:47‑3#

Tobias: #00:03:47‑8# Ah ja. #00:03:48‑1#

Gudrun: #00:03:48‑3# Ja, der gewisse. Und es waren auch der Bauausschuss, glaube ich, war der vom Land. Ich weiß nur so genau weiß ich das nicht. Das interessiert ja nicht. Eigentlich, wenn du arbeitest, Du bist. Du denkst, du bist jetzt da, mitten im Geschehen und du musst das und das machen. Und wo die herkommen, ist eigentlich wurscht. Nur von gewisse, was man sollte. Dr. Girardi war für den Sport zuständig, zum Beispiel. Der war also so ein feiner Mensch und der Finanzausschuss der DR. Wir haben uns dann von der Raiffeisenbank, die hat uns also die war sozusagen Großsponsor und war auf allem oben, was gegeben hat, auf allen Druckwerken und Prints und allem und hat uns den vierten Stock in der Adamgassen damals gegeben. Da war natürlich noch gähnende Leere. Also es ist jedes Mal dann ein anderes Büro dann besetzt worden und ganz oben, da war so ein Turm, da war unser Sitzungssaal. Das muss ich deswegen erwähnen, weil da hab ich die Königin versteckt. #00:04:43‑0#

Tobias: #00:04:44‑5# Da käme man dann noch drauf zu sprechen. Das macht, dann macht man einen eigenen Part dann. Aber ich finde aber interessant, dass unter Anführungszeichen das Komitee so ausgesiedelt worden ist und nicht näher an der Stadt oder. #00:04:55‑7#

Gudrun: #00:04:56‑1# Ist in der Stadt. #00:04:56‑7#

Tobias: #00:04:57‑0# Also näher am Rathaus. Meine damit eigentlich. #00:04:59‑2#

Gudrun: #00:04:59‑8# Das ist also wo hatten sie uns hintun sollen und da hat es das große Rathaus noch nie gegeben. Das war ein neu gebautes Raiffeisen und unten ein haben wir die Garage gehabt und oben war die Büros. Aber es ist so, dass das schon super war. Nicht weil du hast wirklich von vornherein Platz gehabt und wir haben ja keinen. Am Anfang haben wir so viele Taschen, am Anfang. Und das darf man eines nicht vergessen die ganze Infrastruktur, die jetzt elektrisch war. Es hat gegeben, ein Faxgerät, natürlich eine Telefonanlage, da hat es gegeben ein, Email. #00:05:31‑7#

Tobias: #00:05:34‑3# Hats gegeben Kopierer, Drucker. #00:05:36‑5#

Gudrun: #00:05:36‑9# Kopierer, Drucker. Das haben wir schon gehabt. Aber ich glaube, es hat nur ein Fax gegeben. Email war damals noch nicht, Weil. #00:05:42‑9#

Tobias: #00:05:42‑9# Bei uns noch nicht glaub ich #00:05:43‑5#

Gudrun: #00:05:43‑7# Weil wir, aber auch Amerika schreiben haben müssen, haben wir einen Lochstreifen geschrieben. Mit der Maschine, mit der Schreibmaschine. Und dann haben wir noch durchlassen, damit es schnell geht, damit es nicht zu viel kostet. Einfache Spiele. #00:05:53‑9#

Tobias: #00:05:53‑9# Habt ihr also. Die Korrespondenzen waren weltweit. #00:05:59‑6#

Gudrun: #00:06:00‑4# Mit allem verbunden. #00:06:01‑2#

Tobias: #00:06:01‑3# Ist nicht über den IOC, also an den IOC und der hat weiter, sondern. #00:06:04‑7#

Gudrun: #00:06:05‑7# Das waren natürlich über IOC auch, aber gewisse Sachen wollten diese wie heißen Sie denn, was war jetzt der Pepeunig war gewesen beim Rodeln? Wie sagt man denn da? #00:06:14‑7#

Tobias: #00:06:14‑9# Äh. #00:06:15‑3#

Gudrun: #00:06:15‑9# Betreuer, Betreuer? Ich das nicht. Gibt Sicherheit auch noch, aber mehr als wir waren. Also wir haben. Wenn jetzt in Sportausschuss hernimmt, war der Chef der Dr. Girardi und dann war der Pepeunig, der war für die Rodler zuständig. Nachher war einer, der war für die Skifahrer zuständig, nachher war einer, der war. Für Langlaufen. Verstehe du mich? Also die Sparten waren schon irgendwie aufgeteilt. #00:06:38‑2#

Tobias: #00:06:38‑2# Und weil es mir gerade einfällt, weil du sagst, das war in Innsbruck, in Seefeld war keiner stationiert. #00:06:44‑2#

Gudrun: #00:06:44‑5# Anfänglich nicht, anfänglich nicht. Und in Seefeld war es so, dass da eigentlich erst im Herbst vor die Winterspiele oder vielleicht im Sommer im Jahr davor halt haben sie nachher die Starterkitteln gemacht und die ganzen Häuseln, wo die Leute hingehen müssen. Und das war eine ganz super Idee. Die waren alle gleich. Das waren vier Seiten quadratisch, vier Seiten und eine Seiten mit Fensterseiten, eine mit der Tür und zwei Seiten ohne was. Und du hast die danach als Garten verkaufen. Also das sind einfache Spiele, gell? #00:07:19‑5#

Tobias: #00:07:20‑1# Und die sind verkauft worden? #00:07:21‑2#

Gudrun: #00:07:21‑7# Wir haben einen gekauft für unseren Garten. #00:07:22‑7#

Tobias: #00:07:23‑4# Und die steht noch. #00:07:23‑8#

Gudrun: #00:07:24‑0# Die stehen Heute noch. #00:07:24‑4#

Tobias: #00:07:25‑0# Ja dann ist ja für eh fast für die Ewigkeit. #00:07:26‑7#

Gudrun: #00:07:27‑2# Ja, also ich muss sagen, das ist echt. Das muss ich sagen, Das hast du ja alles nicht so denkt nicht. #00:07:32‑1#

Tobias: #00:07:32‑4# Also ist es sozusagen, wie soll man sagen oberstes Prinzip also, dass das überall, also auf gut Deutsch, über. #00:07:41‑0#

Gudrun: #00:07:41‑4# Überall sparen, ja. Es war ja zum Beispiel jetzt der BMW, war unser Auto Sponsor und die haben halt nachher angefragt, also der Dr. Doktor kreigt jetzt gleich schon am Anfang, da waren die anderen noch nicht. Jetzt hat er das Auto gekriegt, hat das eine Farbe gehabt grün blaue und keine Ahnung, weiß ich nicht. Und dann, nach 10.000 Kilometer, muss er es aber zurückgeben, weil dann ist es als Vorführwagen verkauft worden. Dann hat er das nächste Mal eine andere Farbe kriegen. Und da hat er gewohnt. Unten in Rum unten und wie er nachher wieder hat er müssen das Auto zurück gegeben, hat er gesagt Gebt mir nur mehr ein Auto derselben Farbe, weil die Leute meinen alle bei mir ist der Reichtum ausgebrochen, Wenn ich alle. Verstehst mich? Das ist so! Wir haben wohl das Wappen angehabt Olympische Winterspiele 76. Aber das ist ja von jedem angeblickt nachher und, und, und. Ich muss sagen, ich finde es einfach normal, wenn nicht jeder meint wer ist der Größte und Beste und nur mal etwas drüber und eine Krone und einem Diamanten in der Kronen fahren. #00:08:38‑5#

Tobias: #00:08:39‑8# Was jetzt gar nicht gefragt habe, weil es für mich schon so klar war, dass du beim Karl-Heinz Klee im Sekretariat. Was hast du? Warst du davor bei der. Oder bist du bei der Stadt angestellt gewesen? Bist du. #00:08:49‑5#

Gudrun: #00:08:49‑7# Ich war Suchende und habe gefunden. Ich war vorher im Wirthaus Wifi. #00:08:57‑6#

Tobias: #00:08:57‑8# Ja. #00:08:58‑0#

Gudrun: #00:08:58‑7# Und da ist es nicht mehr gegangen mit welchen ich da hab müssen zusammenarbeiten, hab ich gesagt. Entweder er oder ich. Und das haben die Männer bevorzugt. Dann bin ich gegangen und das hat ihm sehr, sehr leid getan. Nach drei Monaten sagt er jetzt tut im der Magen weh, sag ich selber Schuld. #00:09:12‑9#

Tobias: #00:09:13‑9# Und du bist dann direkt zum. #00:09:15‑7#

Gudrun: #00:09:16‑0# Ja, da hab ich dann gefragt. Also ich war sowieso gegangen bei denen Und dann hab ich gefragt mit den Olympischen Winterspielen, da geht's gleich hin. Ja. #00:09:23‑7#

Tobias: #00:09:24‑4# Aber du hast den Karl-Heinz Klee jetzt nicht persönlich kennen. #00:09:27‑9#

Gudrun: #00:09:28‑0# Es war keinerlei Vitamin B, Ich habe mich beworben, ganz offiziell. Der Dr. Knoll war der Personalchef. Jetzt wissen wir, dass der Personalchef und das ist ganz genau. Waren ja. Englisch, Französisch, Deutsch. #00:09:40‑2#

Tobias: #00:09:41‑6# Und wollte es dann nur. Also warst du dann nur für die. Also nur für das Organisationskomitee, für die Spiele, weil da Karl-Heinz Klee war, Ja. #00:09:48‑3#

Gudrun: #00:09:48‑8# Der war ja Rechtsanwalt, der hatte nebenbei noch gearbeitet hatte eigentlich, glaube ich, nur zeitweise. Wenn es wirklich heftig worden ist, hat er mal eine Woche nichts dann. Aber sonst hat er immer gearbeitet. Ich war nur dort. Ich habe sonst nichts getan. Das hat mir gelangt. Wir haben nicht einmal mehr Sonntag frei gehabt. #00:10:01‑8#

Tobias: #00:10:02‑6# Ja. #00:10:02‑8#

Gudrun: #00:10:05‑2# Das war ich im letzten Winter. #00:10:06‑4#

Tobias: #00:10:06‑7# Ja. Okay. Das heißt aber, deine hast du zugewiesen, oder irgendeine Zuständigkeit? #00:10:15‑0#

Gudrun: #00:10:15‑0# Ja ich war fürs Protokoll verantwortlich, wenn eine Sitzung war. Dann war ich verantwortlich für die Schriftverkehr mit den Sommer geteilt gehabt. Egal. Nun die. Und am Anfang waren wir auch Telefonist und Fernschreiber und alles waren wir, weil wir waren ja nur zwei Leute. Tut mir leid. #00:10:31‑3#

Tobias: #00:10:32‑2# Chauffeurin. Aber nein. #00:10:33‑4#

Gudrun: #00:10:33‑9# Nein, nein. Chauffeur ist gleich, der Doktor gleich selber gefahren. Und dann hat es geheißen Also, das geht jetzt insofern nicht mehr, weil er einfach nicht kann. Wenn er nach Wien fährt, muss er das Zeug anschauen können. Und da ist der Chauffer gekommen. #00:10:44‑4#

Tobias: #00:10:44‑7# Ist er dafür unterwegs gewesen? #00:10:46‑0#

Gudrun: #00:10:48‑2# Er war schon ziemlich am Weg wollen und hat dann gesagt jetzt, teilt mich anders ein, weil irgendwie müssen wir das zusammenlegen oder wie auch immer. Aber da hat er ja er war viel am Schluss überhaupt noch. #00:10:59‑1#

Tobias: #00:10:59‑5# Und du hast aber nie mitreisen müssen. #00:11:00‑9#

Gudrun: #00:11:01‑3# Die Protokolle in Wien habe ich müssen schreiben. Ja, ja. Weit gereist. #00:11:05‑6#

Tobias: #00:11:06‑6# Weil ich mein das ist ja doch immer also. #00:11:09‑2#

Gudrun: #00:11:09‑5# Nicht jetzt das Protokoll, wenn man sich aufführt, sondern das Geschriebene. #00:11:12‑5#

Tobias: #00:11:13‑7# Also nachdem ich selbst da Erfahrung habe im Protokoll schreiben, das ist ganz schön aufwendig. #00:11:18‑4#

Gudrun: #00:11:18‑6# Das ist aufwendig, jawohl. #00:11:20‑0#

Tobias: #00:11:20‑5# Aber hast eben aus Interesse hast du dann mit einem, mit einem Tonbandgerät oder mit was? #00:11:25‑4#

Gudrun: #00:11:25‑5# Zuerst habe ich mitgeschrieben und nachher haben Sie gesagt Nein, das wollen Sie so nicht. Ich soll doch ein Tonband nehmen. Dann habe ich ein Tonband gehabt, also das Tonbandl, gell? Ja. #00:11:33‑8#

Tobias: #00:11:34‑5# Eine Koffer, eine Kiste. #00:11:35‑4#

Gudrun: #00:11:36‑4# Ein Tonbandl. Und dann habe ich mit von dem mitgeschrieben. Trotzdem, und von dem hat nachgeschaut, und es wurde mir viel ausgestrichen, weil ich Dinge, die mir eigentlich angetippt haben, dass es so kommen ist und dass sie das einfach so blöd gefunden habe und dass es sich nicht einigen geschrieben habe. Und dann haben sie gesagt Nein, das kann man , Ja bitte schön, hab ich gesagt dann streicht es aus. #00:11:56‑3#

Tobias: #00:11:56‑8# Aber das heißt natürlich, du bist bei viele Sitzungen, Sitzungen. #00:11:59‑9#

Gudrun: #00:12:00‑0# Ja, wenn der Rodelausschuss war, zum Beispiel war ich oben auf dem Rodel Ding, war schee beim Tee Kaffee da und da war dann einmal so der Sturm war sie noch gut, da waren, Ami waren auch dabei. Ja klar, wenn alle seien sie da gewesen und da ist der Wind gegangen, aber schon so verrückt. Und dann hat man gesagt, dann haben sie die Baum an nacheinander. Also wenn das gesehen hast, hats dir auch gelangt , wenn du nicht da bist. #00:12:22‑7#

Tobias: #00:12:23‑7# Aber das heißt, da werden ja einige, ist es. Das ist vielleicht ein bisschen fiese Frage, aber ist es bei dir, bei dir, bei den Sitzungen immer recht zivilisiert zugegangen oder ist das dann schon? #00:12:34‑5#

Gudrun: #00:12:34‑5# Darum hab ich darf nicht alles schreiben. #00:12:36‑1#

Tobias: #00:12:37‑1# Aber das heißt es sind wirklich hitzige Diskussionen entstanden also. #00:12:40‑8#

Gudrun: #00:12:42‑2# Es sind schon Diskussionen entstanden. Es hat jetzt, wenn es jetzt ums Rodeln gegangen ist, hat er einen Vorschlag gehabt und den haben wir alle schon gehabt. Und dann seien sie mit dem gekommen und es wurde ja da auch diese neue Bobbahn gebaut und da haben sie halt nachher sehr manche sich sehr dagegen haben gesagt das kannst nicht machen und da haben sie ja sind dagegen und sie haben sich geeinigt. Also anders geht es nicht, wenn alle einstimmig sein, das muss sein, weil sonst fahrt ja keiner. Das heißt, sonst geht das nicht. #00:13:08‑7#

Tobias: #00:13:08‑9# War bei die Sitzungen dann immer auch wer vom Öoc oder vom IOC dabei oder ist es. #00:13:13‑3#

Gudrun: #00:13:13‑7# Na gut jetzt beim Rodelverband ist der österreichische Rodelverband, der war da natürlich. Die Wiener lassen sich das nicht nehmen, dass sie da ins Spiel kommen, wie sie Baum ausreißt, das müssen sie sehen. Und bei den Skifahrern für die Füße. Und die alle sind also alle da, bist du alle, da. #00:13:30‑2#

Tobias: #00:13:31‑0# Hast du mit Vertretern, also von den Ländern selber, wann hat es denn dann wirklich, also im Zuge vom Staat. #00:13:39‑5#

Gudrun: #00:13:39‑5# Also ich verstehe, was du meinst. Also der deutsche Sportverband. Ja, Ja. Und die sind aber auch mit den Untergruppen gekommen. Ja, weil jetzt der Dachverband. Was soll der da? Und der kann ja nicht alles wissen, nicht? Und da hat er noch, da sei noch der Deutsche Rodelverband, der Deutsche Eislaufverband, der Deutsche Langlaufverband. Als wie sie alle heißen, sind alle da gewesen. Und von weiß der Kuckuck wo, die wenigsten oder wenigsten was gekommen war, da war der Rodler ist der ein Japaner mitgehüpft oder nicht? Das weiß ich jetzt gar nicht. #00:14:08‑3#

Tobias: #00:14:08‑8# Müsste ich jetzt ehrlich gesagt nachschauen. #00:14:09‑8#

Gudrun: #00:14:10‑1# Das muss ich sagen, habe ich jetzt wirklich keine Ahnung mehr. Aber ich glaube, bei den Rodler und so, das waren mehr als Europäer und Ami. #00:14:18‑1#

Tobias: #00:14:18‑1# Kanadier wahrscheinlich glaube ich. #00:14:18‑7#

Gudrun: #00:14:19‑0# Ja, ja der von drüben. Ja. #00:14:20‑2#

Tobias: #00:14:20‑7# Das heißt aber die Reisekosten werden Sie selber wahrscheinlich, oder ist das? #00:14:23‑3#

Gudrun: #00:14:23‑8# Müssen die selber zahlen. Nein. Also wir waren einfache Spiele. Wir haben unser Zeug gezahlt und sie müssen ihr Zeug zahlen. Sie haben ein Auto bekommen, als wenn sie uns gebraucht hätten. Die Außerirdischen hat gesagt, die überseeischen. Dann haben sie von BMW ein Auto gekriegt. kriegt. Und das haben Sie sich müssen auch teilen. Und ja. #00:14:41‑2#

Tobias: #00:14:43‑5# Es ist ich glaub 73 ist es glaub. #00:14:46‑5#

Gudrun: #00:14:46‑7# 73, 73 Im März hat es angefangen. #00:14:49‑1#

Tobias: #00:14:49‑3# Ich wollte gerade sagen, das war auch für die dann der Startschuss. #00:14:51‑7#

Gudrun: #00:14:52‑3# Sie haben mir 14 Tage vorher mir das Büro aufgesperrt. Also ich war die dritte. Vierte Keine Ahnung. Dr. Schwabe war, die Galen, der Klee Ja, ja. #00:14:59‑0#

Tobias: #00:15:00‑2# Und hat man da von die Spiele 64 sozusagen Akten angefordert, Also Schriftgut, Akten, Protokolle oder irgendwas angefordert, an dem man sie dann angelehnt hat oder? #00:15:10‑4#

Gudrun: #00:15:10‑4# Es ist so der klar hat der Doktor Klee sich das alles angeschaut und mehrere und und und hat es ja noch Wochenschauen gegeben oder überhaupt einen Film, das weiß ich jetzt gar nicht und es ist schon wieder gesagt. Und das war auch damals hat es geheißen, ein normales Event, wo man nicht jetzt die Berg niederreißt und andere ausstellt, wenn man eine haben. Und da hat er gesagt, Wir machen das also möglichst simpel und einfach anders können sie uns gernhaben. Also es hat er denen vorher schon alles gesagt, also vermute ich, dass sie diese dieses Wissen von 64, die sich vorher schon angeeignet haben, also bei mir. #00:15:44‑3#

Tobias: #00:15:44‑9# Bevor man quasi sieht. #00:15:45‑8#

Gudrun: #00:15:45‑8# Ja bevor man überhaupt gesagt hat, wir machen es. Ich bin nie da irgendwo gewesen, dass man das uns angeschaut hat. Nie und ja und die Simplekeit hat dann angefangen damit eben, dass man gesagt hat, jetzt heißt es sind zwei Mädel da, jetzt tut ihr dort abwechselnd Telefon hoch und jetzt haben wir auf unserem Schreibtisch am Anfang gehabt, und dann hatte ich auf einmal die Gerätschaften kommen, so ein Riesenteil, wo sie für was das gut war. Ja, und Telefon und eben wie gesagt einen einen Lochstreifen für die Übersee Faxe. Und es war auch zum Beispiel der Arbeits Mitarbeiterausweis. Das haben wir müssen wohin gehen, fotografieren und nachher ist es gemacht worden und ist es in die Hülle eingeschweißt worden. Also das war alles nicht so wie heute, heute hockst du vorne hin und hast du schon deinen Seniorenausweis. #00:16:34‑1#

Tobias: #00:16:35‑8# Na, das ist viel mehr Schritte, viel mehr Wege, was eigentlich. #00:16:38‑5#

Gudrun: #00:16:39‑3# Sehr viel zum tun wirklich wahr. #00:16:40‑9#

Tobias: #00:16:41‑4# War. Für die der Arbeitsaufwand. Bis zu also wenn es du schaust war der die die Arbeit bis zum Beginn der Spiele mehr. Also war der Arbeitsaufwand einfach wahnsinnig viel bis zu den Spiele. #00:16:54‑6#

Gudrun: #00:16:54‑6# Es ist genau wie bei einem Theater. Vorher hast du gearbeitet und nachher gespielt. Wenn du dann noch eine Arbeit hast, dann hast du was falsch gemacht. #00:17:02‑3#

Tobias: #00:17:03‑4# Das heißt, du hast also auf. Das möchte ich zum. #00:17:06‑4#

Gudrun: #00:17:06‑4# Bis zum Letzten Ding ist noch gemacht worden und dann haben wir alle noch gebetet, dass es nicht schneit wenn dann der Bergisel die Eröffnung ist weil da hat die Königin gemeint, wir legen Nylon über die Sessel und tun das nachher mit einem Hubschrauber weg. Aber das war nicht so, also es hat Gott sei Dank nicht viel geschneit und es war wunderbar bei der Eröffnung und wir haben einen neuen Schnee gebraucht, also es war eigentlich hat der Ding gesagt immer, der Doktor Gerardi, gerade wenn man weniger Schnee hat ist es viel gescheiter. Wir können uns holen den Schnee, als wenn wir so viel Schnee haben, dass wir nicht mehr wissen, wohin damit. Das war also das war, das war die letzten Winter ist noch so, aber es hat überhaupt nichts geschneit. Im Winter nicht. #00:17:45‑6#

Tobias: #00:17:47‑1# Jetzt muss ich natürlich fragen Immer. Du kannst auch die Aussage verweigern. Natürlich. Als Mitglied des Organisationskomitees hast du dann Freikarten für Veranstaltungen. Bist du irgendwas gegangen? #00:17:57‑3#

Gudrun: #00:17:57‑6# Ich habe meinen Umfang, mein Ding gehabt und ich habe für diese Veranstaltung da einen Anzug gekriegen, einen gelben wie alle anderen mit Orden. #00:18:05‑8#

Tobias: #00:18:05‑9# Also den, diesen, den, also diesen goldenen. #00:18:08‑4#

Gudrun: #00:18:08‑7# Nein, das waren die Skifahrer. #00:18:09‑7#

Tobias: #00:18:09‑7# Ja eben. #00:18:10‑1#

Gudrun: #00:18:10‑2# Die Organisation hat einen gelben Anzug fürs kalte, wir waren noch gekleidet in Blau mit Hut. #00:18:17‑5#

Tobias: #00:18:17‑5# Da ist das. Ist es der Blazer, Wenn der Blaue. #00:18:19‑6#

Gudrun: #00:18:20‑4# Einen blauen Blazer, einen blauen Mantel, einen blauen Rock und weiße Blusen und einen schwarzen Hut. Mit rotweiß rote Bandel noch. #00:18:26‑7#

Tobias: #00:18:27‑1# Ich glaube, ich habe die Fotos vor meine Augen. #00:18:28‑6#

Gudrun: #00:18:28‑6# Ja, ja. Und Sie haben das recht gut nachgemacht bei dem Klammerspiel beim Film. Und wir haben dann auf einmal kommt die Dr. Schwabe Ich werde nie vergessen, das war am Sonntag. Da, dieses Abschlussspringen. Ob das jetzt das letzte war? Das letzte war doch der Klammer. Nein, das war nicht der. #00:18:43‑5#

Tobias: #00:18:43‑5# Nein der war gleich am Anfang. #00:18:44‑3#

Gudrun: #00:18:44‑9# Der war gleich am Anfang. Also dann war es das Abschlussspringen mit sehr vielen geladenen Gästen. Und die Dr. Schwabe kommt mit einem Anzug. Schau, hat sie gesagt, der wird dir passen. Den ziehst du dir an und gehst morgen am Bergisel hinauf. Und tust mir die Ehrengäste einweisen. Ja, nur da ist sie bei mir bei der richtigen gewesen. Nicht? Da sind noch Sitze, ja dann nachrücken. Ja, so geht das nachher bei mir nicht, weil das geht anders nicht. Die meinen alle weil Sie jetzt einen Nerz anhaben, brauchen Sie drei Sitze. Das geht nicht. Tut mir leid. Andere ist noch ganz blöd gekommen und hat gesagt Ja, also ich sag ja, wie viel Personen sind denn? Ja, zwei. Ja, sage ich, Aber Zahlen haben sie nichts, oder? Nein, ja dann sage ich dann rücken sie doch ganz einfach nach. #00:19:23‑4#

Tobias: #00:19:23‑6# Die wollen wahrscheinlich sogar eher sogar wahrscheinlich schon baff von deiner Umgangsart. Und haben sie dann gar nichts mehr? #00:19:27‑8#

Gudrun: #00:19:27‑8# Du mir war das alles so Wurst. Ich glaube jeder ist ein Mensch, oder? #00:19:31‑3#

Tobias: #00:19:31‑6# Ja, bin ich bei dir?  Aus organisatorischer Veranstaltungsicht. Gibt es da irgendwelche Storys, was du jetzt denkst, Das war nicht unspannend, oder? Das ist so ein Paradebeispiel für wie es abgelaufen ist, oder? #00:19:46‑3#

Gudrun: #00:19:48‑0# Also mit dem MIT die Veranstaltungen an sich, also mit diesen Spiele werden die Spiele dann waren, haben wir überhaupt nichts zu tun gehabt, außer dass sie da müssen anreisen, weil das haben die müssen ja vorher im Vorfeld, da waren da die Hostessen und die waren verantwortlich, da haben wir vom Büro also wirklich nix zu tun gehabt. #00:20:06‑9#

Tobias: #00:20:07‑4# Das heißt, ihr habt eigentlich nur. #00:20:08‑6#

Gudrun: #00:20:09‑1# Und der Untergeneralsekretär, der Geschäftsführer mit seinen Mannen und Weiberleut und die haben das müssen schauen, dass es kümmert und die waren alle wirklich sehr gut. Weil wir haben überhaupt keine Beschwerden gehabt. Das ist wirklich gut angelaufen. #00:20:22‑8#

Tobias: #00:20:22‑8# Nein, nein. #00:20:23‑1#

Gudrun: #00:20:23‑2# Und das hat ja jeder gewusst. Wenn wir das jetzt nicht gescheit machen, ist eh vorbei. Nicht? #00:20:26‑7#

Tobias: #00:20:27‑4# Das heißt, ich habe es eigentlich, wenn man es jetzt ganz banal. Ich habe es vorbereitet und dann die Durchführung von Sport, also von. #00:20:35‑2#

Gudrun: #00:20:35‑2# Sportsachen haben die Sportverbände nachher müssen schauen, dass das funktioniert. Also wir haben nur vorbereitet und wir haben jetzt, wenn es jetzt gegangen ist, schon um banal zu sagen, ob da jetzt wirklich spritzt, wenn es Spritzen ist, das haben die sich gemessen. #00:20:48‑8#

Tobias: #00:20:49‑3# Okay. Sicherheit. Thema Sicherheit. #00:20:51‑5#

Gudrun: #00:20:51‑5# Sicherheit war auch ein Geschäft. Ein Geschäftsführer für die Sicherheit, Das war der Dr. Platzgummer. Kann das sein? Ich glaub schon. Der war für das verantwortlich. Der war auch ein netter Mensch mit der Sicherheit, weil. Da haben Sie. Sie haben angefangen. Ich war einmal im Olympischen Dorf. Haben wir mal, sind wir mal zu einer Firstfeier, glaube ich. Und da seien ja die Zäune gewesen, die Bauzäune nicht. Und da stehen beim Eingang die Soldaten mit dem Gewehr. Irgendwann. Mich trifft der Schlag. #00:21:20‑0#

Tobias: #00:21:20‑2# Das habe ich nämlich auch schon. Das ein oder andere. #00:21:21‑6#

Gudrun: #00:21:22‑9# Bist du bedeppert, hab ich mir gedacht. Wie weit haben wir's gebracht? Eigentlich, und das ist jetzt aber 50 Jahre her. #00:21:26‑7#

Tobias: #00:21:27‑6# Aber das war halt München. #00:21:28‑5#

Gudrun: #00:21:28‑5# Das war wegen München. Und bei uns war es so, da hat man mir gefragt ob wir Personenschutz brauchen. Und was dann? Das haben Sie schon gefragt, Wenn wir nicht großartig aufeinander schreien, wer wir sein und wo wir hingehen brauchen wir sie ja nicht. Ich wollte. #00:21:39‑0#

Tobias: #00:21:39‑1# Ich wollte gerade sagen, ihr seid jetzt auf der Straße, Also da kommt die Story mit dem Reporter. Aber die waren ja wahrscheinlich sowieso mehr hinter dem Karl. Also der Karl-Heinz Klee war ja nicht ganz unbekannt, das muss man schon sagen. #00:21:52‑4#

Gudrun: #00:21:53‑0# Hinter dem war keiner her. Hinter den war keiner her. Wirklich nicht. Und wenn der Brand Mensch sagt, ist der Brand war? Ich weiß es gar nicht. Und es war für, wie soll ich sagen, für mich war das wirklich ein Schock. Diese Soldaten da, mit dem Gewehr im Anschlag. Wer mir Da Kommen sie. Haben Sie gewusst, dass wir kommen? #00:22:13‑7#

Tobias: #00:22:13‑8# Ja. #00:22:14‑0#

Gudrun: #00:22:14‑4# Verstehst du mich? Was ist denn da, wenn wer anders kommt bitte? #00:22:17‑1#

Tobias: #00:22:17‑4# Ich habe schon Geschichten gehört. Da sind sie wirklich sehr streng gewesen. Mit den Kontrollen und mit Ausweiskontrolle. Und. #00:22:23‑0#

Gudrun: #00:22:23‑0# Wobei? Auf der einen Seite finde ich es richtig. Es ist abschreckend. Aber wenn einer wirklich rein will, der kommt rein. Das hat man ja gesehen, nicht? Da braucht man ja gar nicht reden. Ah ja. #00:22:31‑3#

Tobias: #00:22:31‑7# Springen wir jetzt also während der Zeit der Spiele. Sagen wir also, bei der, ich schätze mal, wahrscheinlich recht nervös vor der Eröffnungsfeier, oder ist man der eh schon recht gelassen gegenüber? #00:22:43‑1#

Gudrun: #00:22:43‑3# Das ist. Ja, das war sie jetzt nicht. Ich weiß. Mir persönlich ist das eigentlich, wie soll ich sagen, nervös war ich überhaupt nicht, weil ich ja von daheim aus irgendwie gewöhnt war, mit Leut zu tun. Also das war, was will man denn tun wenn man händeringend umher läuft. Und wir haben im Grunde genommen gar nicht so viel tun müssen. Bei der Eröffnungsfeier haben wir mehr als 90 Mal einmarschiert. Wir haben da so einen Platz gehabt mit unseren Dingen. Und da, also da waren wir in der blauen Uniform und da haben wir nichts zu tun gehabt. Na, nervös? Ja, der Dr. Klee schon, Vielleicht ein bisschen, aber es war eigentlich durch das, dass das alles so normal war, ist es überhaupt jetzt nicht so weiß Gott wie da. #00:23:28‑7#

Tobias: #00:23:29‑0# Das war jetzt nicht das große Trara. #00:23:30‑5#

Gudrun: #00:23:30‑9# Sondern es ist die Musik gekommen und es waren ein paar Zagler, manche waren auch nicht. #00:23:34‑7#

Tobias: #00:23:35‑3# Ja, ja, ja. #00:23:35‑9#

Gudrun: #00:23:36‑1# Und und. #00:23:37‑7#

Tobias: #00:23:38‑0# Die Sportlerinnen und. #00:23:39‑1#

Gudrun: #00:23:39‑1# Sportler natürlich noch in Gold. Die unsrigen. #00:23:41‑6#

Tobias: #00:23:42‑6# Auch. Gibt es auch so und so, die die Meinungen darüber. #00:23:46‑2#

Gudrun: #00:23:46‑2# Das ist natürlich. Wie gesagt, ich habe einen frischen goldenen Bravo und ja, und dann hat der Kirchschläger die Spiele eröffnet. #00:23:53‑1#

Tobias: #00:23:55‑4# Interessieren würde mich auch noch, ob du. Ich bin mir fast sicher, dass die Antwort nein sein wird. Aber ob du während der Spiele Zeit gefunden hast, Zeit gehabt hast, auch Sportarten zu verfolgen, also zum Beispiel zu einem Eishockeyspiel zu gehen, zum Bergiselspringende gehen oder vielleicht zum Patscherkofel für dich. #00:24:14‑5#

Gudrun: #00:24:14‑5# Also ich war bei der Eröffnungsfeier, da haben wir müssen schauen, dass wir haben schon im Büro zu tun gehabt, dass wir haben Urlaubssperre und Freizeitsperre und Allessperren gegangen sein. Und das erste, was ich gesehen habe, war das Abfahrtslauf vom Patscherkofel. Und da bin ich gegangen, weil den Klammer den habe ich nicht schauen können, das weiß ich noch. Und erst wenn sie gebrüllt haben im Zimmer, da bin ich eingegangen. Und ich habe mir das natürlich schon angeschaut. Nur später nicht. Aber ich hatte nicht kennen, Ich hat nicht kennen. Das ist doch so blöd bin ich nicht. Aber mir ist ganz anders geworden. Und sonst? Ich war einmal ein Eishockeyspiel, aber ich weiß nicht, ob das während der Spiele war. Ich war kein Langlauf rennen, ich war kein Skispringen. Also am Schluss springen, das war notgedrungen. Eiskunstlauf. Obwohl einmal bin ich gewesen, weil da war eine Veranstaltung und vorher war die preiswert, also die Siegerehrung und da habe ich einmal eine Siegerehrung live gesehen, Also muss ich bei irgendeinem Anlass etwas gewesen sein. Also keine Ahnung. Aber da war meine Schwester. Übrigens Siegerehrung So ist es. #00:25:21‑2#

Tobias: #00:25:21‑4# Ach so. #00:25:21‑8#

Gudrun: #00:25:21‑9# Wir sind ja die ganze Familie eingeteilt. #00:25:23‑0#

Tobias: #00:25:23‑2# Ich wollte gerade sagen. #00:25:24‑0#

Gudrun: #00:25:24‑9# Und? Ja. #00:25:27‑0#

Tobias: #00:25:27‑7# Hätte dich was noch interessiert zum Anschauen oder was? #00:25:29‑9#

Gudrun: #00:25:30‑0# Na, du bist noch so froh wenn du Schlafengehen kannst. #00:25:32‑6#

Tobias: #00:25:33‑3# Schon oder. Denkt man sich. Hast dann den besten Schlaf deines Lebens gehabt, nachdem die Spiele vorbei waren. #00:25:38‑0#

Gudrun: #00:25:38‑6# Na, du weißt schon. Du bist ja noch weiter ins Büro gegangen. Aber zu normale Zeiten nachher. #00:25:42‑8#

Tobias: #00:25:43‑3# Hat es dann aber nicht. #00:25:45‑5#

Gudrun: #00:25:45‑5# Und hat man gewisse Sachen so machen und gewisse Sachen andere gewisse Sachen schon mal schmeckte, brauchst du immer die Sahne? Ja, aber es war doch einfach ein normales Büro. Und ich bin noch gewesen, glaube ich. Bis Ende April oder Mai. Ich weiß es gar nicht mehr. #00:25:58‑7#

Tobias: #00:25:59‑0# So schnell sind da mit, zum Abschluss. #00:26:02‑5#

Gudrun: #00:26:02-6# Ja, billige Spiele. #00:26:04-4#

Tobias: #00:26:04‑9# Weil die Abschlussberichte hat der IOC geschrieben oder habt ihr geschrieben diese Abschlussberichte, die was ja dann rausgekommen sind. #00:26:12‑1#

Gudrun: #00:26:12‑5# Na das haben müssen die Sport-ding schreiben. Ja, weil unsere Verwaltung ist ja wurscht gewesen eigentlich. Das hat allein müssen funktionieren nicht. Das ist ja niemanden etwas angegangen. Im Grunde genommen. Außer uns. #00:26:22‑2#

Tobias: #00:26:22‑3# Aber kann man sich das so vorstellen? Sage ich jetzt mal? Ende der Spiele. Abschluss der Spiele. Nächster Tag oder nächster Werktag? Quasi 0815. Wieder ins Büro und Akten abarbeiten und eigentlich, so sagt. #00:26:34‑4#

Gudrun: #00:26:34‑4# Man business as usual. Ich glaube, den Montag habe ich. Das bin immer. Ich glaube schon. Und wir sind nachher schon ins Büro gegangen und dann sind wir in der Mittagspause Skifahren gegangen und so, also das haben wir schon, gell? Also das hat es ja vorher nicht tragen, aber das war nachher schon. Die drei Stunden Mittagspause haben wir halt genommen, von 12 bis 3 im Büro. Das haben wir schon getan. #00:26:55‑2#

Tobias: #00:26:55‑5# Das würde mich interessieren. So nach Ende hat es da so eine Art gemeinsames Essen gegeben. #00:27:01‑1#

Gudrun: #00:27:01‑6# Nein, es ist irgendeine Lehre, die du hast nacher. Es ist das, was verschwindet. Oder noch besser, so wie sie zuerst gekommen seien, sind Sie wieder verschwunden. Wobei die Ausschüsse ja jetzt im Finanzausschuss und es hat schon mehr als ein Allemann noch da sein. Aber das war noch wie gesagt, der Chef und der war in sein Büro, da wo er gearbeitet, wo er angestellt war. Und da müssen fragen wahrscheinlich, wenn die nicht so interessiert haben, weil bei uns war nachher war schon irgendwo tote Hose. Ja. #00:27:31‑5#

Tobias: #00:27:34‑1# Okay sollen wir das große Thema angehen. Das macht man. Das machen wir jetzt das letzte groß den großen Hurra machen jetzt. Es ist ja allgemein bekannt, also das Thema mit Königin damals noch Silvia Sommerlath Ja, das war ja auch in der Presse, also ich habe es zumindest gesehen ein die Zeitungsberichte von Olympia ist das ja. #00:27:57‑3#

Gudrun: #00:27:57‑9# Dass da haben sie sich alle aufgehängt auf das ja. #00:28:00‑7#

Tobias: #00:28:00‑7# Also es wurde gemunkelt und es ist ja also sie war in München, glaube ich auch Hostess schon. #00:28:05‑7#

Gudrun: #00:28:06‑0# Sie war in München Chefhostess mit der Frau Doktor Schwabe. Also die Frau Doktor Schwabe war auch in München die Chefin und sie war sozusagen die Chefhostess und hat die anderen eingeschult. #00:28:14‑7#

Tobias: #00:28:14‑7# In Innsbruck auch. #00:28:15‑5#

Gudrun: #00:28:16‑0# Und in München. In München. Und die Dr. Schwabe hat gesagt, sie würde sehr gerne die Sommerlath. Wir haben nur das war, bevor ich angefangen haben, das ist alles schon vorher ausgeheckt worden und sie hat dann angefangen, glaube ich, wenn mich nicht alles täuscht. Jänner wäre 74. #00:28:31‑8#

Tobias: #00:28:32‑1# So früh schon. #00:28:32‑7#

Gudrun: #00:28:33‑4# Ich glaub Jänner 74, Februar 74. Ich glaube schon, Ja. Ja. #00:28:38‑3#

Tobias: #00:28:38‑7# Auf jeden Fall. Vor 76. #00:28:40‑5#

Gudrun: #00:28:40‑9# Auf jeden Fall vor 76 und eineinhalb Jahr. Mindestens vor 76. Ja, und dann hat es geheißen, Die, die die Telefone wir sind gar nicht mehr hingegangen, wenn es geläutet hat, haben sie gesagt Wann kommt denn bitte die Frau Sommerlath und wann ist da der Vertrag zu unterschreiben? Und wann möchten Sie die Fotos machen? Wir wissen es nicht und auch aufgelegt, weil du möchtest nicht mit dene reden. #00:28:59‑8#

Tobias: #00:28:59‑9# Aber. Aber war das da schon, ich meine ich bin ja wie gesagt kein Zeitzeuge, aber ist es doch schon klar gewesen, dass Sie die Königin, Die Zukünftige? #00:29:06‑9#

Gudrun: #00:29:07‑0# Nein, nein, sie hat ja. In München hat ist sie dem Gustav aufgefallen, und der Gustav hat sie umworben. Und der Gustav wird Sie denken, wenn ich die nicht nehm dann bin ich deppert. Weil erstens hat sie viele Fremdsprachen können, ist wirklich die geborene Königin. Es muss jetzt sagen, ganz so! So muss man das sagen. Daher hat er sie also nicht, hat er sie nicht mehr fallen lassen, sondern hat also diese Frau geschaut, dass er sie irgendwie gekriegt, wie sie gekommen ist, Hat sie aber gar nichts dergleichen tun vom König. Nur sie hat gesagt, sie braucht also eine Wohnung in Innsbruck und ich habe bei mir unten eine Garconniere,  sehr nett mit grünem Garten gehalten, also wirklich Spitzweg oder wie der heißt, der Maler, und es würde ihr narrisch gut gefallen, und auf einmal sagt sie aber dann, dass sie leider die Wohnung nicht nehmen kann. Sie wohnt jetzt im IKB Haus in dem Hochhaus, wo sie damals gewohnt haben. Ich weiß nicht in welchen Stock und darüber ist die schwedische Botschaft nur das hab ich ja gar nicht gewusst. Hab ich erst nach außer Frage, dass dort ist, weil ich bin ja sehr harmlos, was das anbelangt, weil wie gesagt ja und dann hat sie diese Wohnung gehabt, ist mit einem hellblauen VW's SS Nummer hinten oben gekommen. Jeder wusste, dass sie kommt und die Reporter haben uns ja wirklich belagert. Also ich meine, es war Februar oder so, die haben uns belagert. Unten auf der anderen an der wie heißt die Straße. #00:30:26‑2#

Tobias: #00:30:26‑9# Adamgasse. #00:30:27‑2#

Gudrun: #00:30:27‑4# Adamgasse, da wars schon gar nicht mehr ins Büro gkommen. Es war. #00:30:31‑4#

Tobias: #00:30:31‑7# Wirklich so! Ja. #00:30:32‑9#

Gudrun: #00:30:33‑7# Und? Und und. Da haben wir so Türen gehabt. Die so selber  Auf sie zugegangen sein und auf uns zu. Ich glaube, wenn die wirklich kommt, dann nicht mehr. Gut. Nachher ist sie aber in die Garage gefahren. Weil irgendwann hat sie das. Mein Mann hat ihr vorgefahren ist oder was? Das weiß ich jetzt gar nicht mehr. Da sind die Garage reinkommt. [nicht verständliches flüstern]. Aber das glaubs nicht. Und, na ja, da haben wir jetzt ja jetzt auch gefahren. Im vierten Stock und ich hab dann, und die haben gesagt, da kommt keiner mehr rein, raus, aus. Na, das ist Ihr Büro. Ja, und er war recht lustig und nett, aber ich meine, was haben denn die ganzen Leute, die Geld verdienen, die ihr Geld mit dem. Aber es ist also davor gehe ich lieber Straßenkehren bevor ich so tun muss da seien sie mit solcher Objektive am gegenüberliegenden Dach gestanden, weil da war das Kurt Kleine Dach. Das ist jetzt alles nicht mehr, zwischen dem Haus, was da steht, und da, wo die Garage hingegangen ist, und da sind sie drin gestanden, Sie kommen in unser Büro, bitte. Wir haben nur so kleine Seitenteile gehabt für die Vorhänge. Dichte. Gebt uns die. Gebt mir die Vorhänge. Sie musste alle zu hängen. Die ganzen Vorhänge vom ganzen Büro, haben wir zu ihr rübergehängt. Ja fürchterlich. Und. Ja, und da habe ich uns rausgegangen zu  Mittag. Und wo ist die Sommerlath? Ja keine Ahnung wo die Sommerlath ist, sag ich.. Ja. Was machen Sie jetzt? Ja ich gehe raus wenn ich darf? Ja, Was willst du denn die Frau Sommerlath. Hab gesagt, Das weiß ich nicht. Was die Frau Sommerlath will Ich gehe die Außen für mich. Ja. Bitte. Entschuldige. Na ja, ich. Ja, ganz gehen sie mit wenn es Ihnen nicht zu blöd ist. Ich gehe da zum Zach. Da bin ich da zum Zach gegangen. Was ist denn heute? Ja, sage ich. Die möchten, dass die Frau Sommerlath ein Fleischkäsesemmel kauft, jetzt kauf ichs aber. Und dann seien Sie wieder mit um mich. Und ich sage Ja, Entschuldigung, aber ich sage ist ja wohl blöd oder. #00:32:25‑8#

Tobias: #00:32:25‑8# Oder ich sage mal Frühjahr 74 bis durch sind die immer. Also ist das Konstante? Nein. #00:32:32‑8#

Gudrun: #00:32:32‑8# Okay, also die sind kommen wenn Sie kommen ist, kann man nicht sagen. Es war jetzt zwei, 74. Da waren die ersten 14 Tage eine Katastrophe. Wirklich. Weil die seien ja noch nicht einmal alleine gekommen und hab ich gesagt Silvia was machen wir jetzt, sagt sie Ich weiß nicht. #00:32:48‑7#

Tobias: #00:32:48‑8# Seit sie per Du gewesen. #00:32:49‑6#

Gudrun: #00:32:50‑2# Nein. #00:32:50‑5#

Tobias: #00:32:52‑1# Nein. #00:32:52‑4#

Gudrun: #00:32:53‑1# Damals war schon nicht vergleichbar mit meinem Mann. War sie jetzt per Du der hat sie ein paar Mal nach München fahren müssen, aber mit mir nicht und noch nicht gesagt hat was da jetzt gesagt. Wissen Sie was? Jetzt packen Sie den Krempel zusammen dann fahren wir in den neunten Stock höher und da weiß kein Mensch wo sie hingehen. Und da sollen, dachte ich, dann, was Sie wollen. Das ist eine gute Idee. Nur habe ich sie aus dem neunten Stock in unser Sitzungszimmer Und. Und die haben können tun da unten was sie wollen. Es ist widerlich. Wirklich widerlich. Und die Telefone sind heiß gelaufen nur wegen dem. #00:33:19‑8#

Tobias: #00:33:20‑4# Kann man gut und schlecht unterscheiden. Was jetzt? Wer? #00:33:22‑8#

Gudrun: #00:33:23‑2# Du hast kein Telefon gehabt, wo du siehst, das ist jetzt der. Du hast ja müssen anheben. Wenn das der IOC ist und du hebst nicht ab, ja Danke schön, nicht? Und ja, keine Auskunft, haben wir gesagt. Wir sind auch einmal hinein gefahren in die Axamer Lizum. Siehst du, jetzt kommen mir diese Dinge.  Da sind wir einmal hinein gefahren. Ob sie das jetzt gemacht haben wegen der Silvia oder ob wir hätten anders hinein fahren hätten dürfen, das weiß ich nicht, aber es war mir egal. Aber es waren quasi wir Damen vom Büro. Ja, die Telefonistin glaube ich nicht. Also es war noch im Herbst, bevor die Spiele angefangen haben. Da sind wir hineingefahren und da war sie mit, das weiß ich noch. Und natürlich viel rummel. #00:34:00‑2#

Tobias: #00:34:00‑4# Und natürlich hat sie Personenschutz gehabt. #00:34:03‑9#

Gudrun: #00:34:04‑5# Bei uns im Büro, also bei uns nicht. #00:34:06‑3#

Tobias: #00:34:06‑8# Ob sie also ob sie dann also im Büro nicht genau, aber wahrscheinlich. Na egal. #00:34:11‑5#

Gudrun: #00:34:11‑9# Es ist ja so, sie war ja damals immer noch das Fräulein Silvia Sommerlath. Sie war ja nicht nur mit dem König liiert. Und nichts. #00:34:18‑4#

Tobias: #00:34:18‑5# Offiziell. #00:34:19‑0#

Gudrun: #00:34:19‑2# Offiziell nix liiert und nix ging. Und dann haben wir alle Urlaubssperre gehabt. Das war dann von November weg bis über die Spiele, hat es geheißen, da ist jetzt Urlaubssperre. Und die Silvia Sommerlath hat über Weihnachten darfen wegfahren. So haben wir gesagt Also es gibt doch alle sind gleich, aber manche sind gleicher als andere, gell? Ich wieder. Und nachher, wie sie dann zurückgekommen ist, hat es geheißen Sie haben sich jetzt verlobt. Das war da. Du kannst dir vorstellen, was da los war. Und dann waren nur die Spiele. Die Spiele hat sie als Verlobte des Königs überstanden. Und nachher. #00:34:59‑8#

Tobias: #00:35:00‑4# Ist er. Er war schon da, glaube ich. Bei die Spiele. #00:35:02‑5#

Gudrun: #00:35:02‑5# Ja. #00:35:02‑7#

Tobias: #00:35:03‑3# Habt ihr viel Kontakt gehabt. Also ich meine jetzt. #00:35:06‑5#

Gudrun: #00:35:06‑7# Über die Arbeit. Täglich. Fast kann ich sagen. #00:35:08‑7#

Tobias: #00:35:08‑9# Aber sonst? Oder war das dann nur immer die Gespräche beruflich? Seid ihr da? #00:35:13‑5#

Gudrun: #00:35:13‑5# Also wir haben privat. Also das liegt mir. Das ist auch schon das Letzte. Ich bin kein Ausquetscherin Erstens, wenn sie selber etwas erzählt hat. Sie hat mir erzählt, da waren sie irgendwo in der Südsee. Das hat sie nicht von sich aus erzählt. Ich weiß aber nicht mehr, wo sie war. Weil im Grunde genommen war es mir eh wurscht. Aber ich habe mir denkt Ja, gut, soll sie. Und da sind wir doch gehockt. Da haben wir Orangen gegessen. Alle zusammen. 4, 4, 5 und, ähm. Ja. #00:35:39‑7#

Tobias: #00:35:40‑1# Und man hat halt wie immer. Halt. Also, das war jetzt. Sie war nicht abgehoben in dem Sinne. #00:35:43‑9#

Gudrun: #00:35:44‑4# Nein, also, sie war wirklich. Es ist wirklich ein ganz normaler Mensch gewesen. Wirklich immer. Wer will den so ein kandiertes Weiberleit? Da sollen die Reporter dann, was sie wollen. Also, das ist mir wurscht. Aber sie hat mir irgendwie leid getan eigentlich. schon irgendwie und vor allem als sie gekommen ist wegen den Vorhängen. Na, das musst du allein. #00:36:00‑7#

Tobias: #00:36:01‑5# Das heißt, das ist dann eigentlich auch nicht darüber hinaus. Ich glaube, sie war dann danach später einmal wieder. #00:36:06‑6#

Gudrun: #00:36:07‑2# Da und jedes Mal haben wir uns jedes Mal getroffen. Hat sie eingeladen. Ja, da sind wir dann gewesen im Hotel Europa. Und der Fischer, der Maler hat. Wir hatten den großen Franz Fischer hat er nicht, aber Fischer, der war ja auch so und der Luca war so verliebt in die Königin. Na ja, und? Und der hat ja auf Seide, hat er gemalt auf Stoffbahnen, und da hat sie sich ein Kleid machen lassen, und mit denen ist er gekommen, wo sie ihn eingeladen hat. Also. #00:36:35‑5#

Tobias: #00:36:36‑1# Sie war schon natürlich. #00:36:38‑1#

Gudrun: #00:36:38‑5# Verstehst du? Es ist drum. Sag ich ja. Die war eine geborene Königin. Es hat ja der Papa schon Schneewittchen gesagt. Hat sie uns erzählt. Und dann wirst du die Königin. Und es war überhaupt nie ein Ding. Es hat geheißen, ihr Mädel ist um zwei Jahre älter wie mein Mädel. Und sie war dann schwanger, weil ich schwanger war. Dann haben sie gesagt, Jetzt haben wir einen Prinzen gekriegt. Das war. Also, das war ja so nett, mein Prinz. Jetzt hat sie einen Prinzen gekriegt. Ja, Gott sei Dank. Und es war schon alles irgendwie normal. Wir haben uns auch getroffen, wenn der Feier war. Aber die Frau Doktor Schwabe hat Geburtstag gehabt. Aber da waren wir noch bei der Frau Doktor Schwabe. Da waren wir nicht hochoffiziell. Aber diese zwei, drei Mal. Wo Sie da hat sie eigentlich eingeladen ins Hotel Europa, zu einem gemütlichen Abend. Und das war recht nett, muss ich sagen. Das war zweimal oder dreimal war sie dort. Einmal. Dieses Kleid hat mein Herr Fischer. Fischer, hat er geheißen. Irgendwann. Der flippt aus. Den trifft jetzt gleich der Schlag. Ist ja logisch, oder? #00:37:41‑5#

Tobias: #00:37:41‑5# Na bitte, Das ist doch eine Wertschätzung. #00:37:43‑4#

Gudrun: #00:37:43‑8# Das ist wohl. Und es war so lustig, wie sie dort angekommen ist. Also nach Innsbruck das erste Mal. Weil dann hat sie gesagt, sie kommt überhaupt nicht aus und hat gesagt Wissen Sie, was hab ich gesagt? Dann fahre wir auf die Seegrube hinauf. Ich habe eine kleine Nichte, die nehmen wir mit als Tarnung. Und sie hat sich eine Mütze aufgesetzt. Eine Kurze. Kein Mensch hat uns gesehen.  

Tobias: #00:38:04-1# Inkognito unterwegs. #00:38:05-9#

Gudrun: #00:38:06-1# Sind wir alle gefahren, auf die die Kleine gespielt. Meine Nichte. Und wir haben gerade den Liegestuhl. Ist unsere erste und einzige Mal im Liegestuhl gehockt auf der See. #00:38:13‑5#

Tobias: #00:38:15‑0# Und das in bester Begleitung. #00:38:16‑3#

Gudrun: #00:38:16‑9# Supergut. Ja, gut, sie war ja da noch nicht Königin. #00:38:19‑5#

Tobias: #00:38:19‑9# Aber trotzdem. Trotzdem ist die Begleitung gut gewesen. #00:38:22‑5#

Gudrun: #00:38:22‑5# Ja, ja, ja, ja. #00:38:23‑9#

Tobias: #00:38:25‑8# Gudrun, ich bedanke mich ganz herzlich für deine Ausführungen. Ich glaube, es ist nicht schlecht, einmal ein bissel. Also nicht nur die Sportler. Wir haben auch relativ viele Sportler, aber bislang jemand, der was einfach den Blick hinter der Kulisse gehabt und natürlich für die für die schwedischen Einblicke sozusagen. Danke für die Zeit und danke für deine Infos. #00:38:44‑2#

Gudrun: #00:38:44‑4# Ja, bitte. Gern geschehen. Gern geschehen. #00:38:46‑3#

Hanna: #00:38:49‑4# (...) Das war unsere Folge mit Gudrun Obitzhofer. Nächste Woche hören wir mit Brigitte Habersatter Totschnig von der ersten Sportlerin in unserer Sendung. #00:38:58‑8#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:20‑9# (Musik) Hallo und herzlich willkommen zur vierten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Für unser heutiges Gespräch haben wir uns nach Filzmoos in Salzburg begeben. Die circa 1500 Einwohner starke Gemeinde ist Heimat mehrerer erfolgreicher Wintersportler:innen. Zu ihnen zählt unser heutiger Gast Brigitte Totschnig, die bei den Olympischen Winterspielen 1976 die Silbermedaille in der Abfahrt gewonnen hat. Gemeinsam sprechen wir über ihre Erinnerungen an die Spiele und auch, wie sie mit persönlichen Herausforderungen umgegangen ist. Nach einer kurzen Einspielung geht es auch schon direkt zur Folge. #00:01:01‑1#

Tobias: #00:01:13‑0# (...) Liebe Gitti, danke für die Einladung nach Filzmoos. Ich habe zu Beginn unserer Folgen stelle immer gern die eine eine Einstiegsfrage und zwar was ist das erste? Gibt es oder gibt es einen prägnanten, eine prägnante Erinnerung? Wenn ich jetzt sagt Olympische Winterspiele 1976 in Innsbruck? Schießt dir da irgendetwas sofort in den Kopf, wenn ich das Stichwort sage? #00:01:36‑7#

Brigitte Totschnig: #00:01:37‑5# Ja, es gibt eigentlich ganz viele Eindrücke, aber am meisten eben meine Nervosität. Der Gedanke Ich kann Olympiasiegerin werden. Und das ist einfach. Ich habe nicht mehr schlafen können. Ich habe nicht mehr lachen können. Und eigentlich fing es an ein Jahr vorher Ja. #00:02:00‑8#

Tobias #00:02:01‑4# Gern. Starten wir doch. #00:02:02‑3#

Brigitte: #00:02:02‑9# In die Saison 74 75. Da bin ich so schlecht gefahren, dass ich fast aus dem Kader geflogen war. Mit 20 Jahren oder 20 Jahren? #00:02:15‑3#

Tobias: #00:02:15‑7# Ja, weil ich beide Spiele 21, 22 war. #00:02:18‑5#

Brigitte: #00:02:19‑0# Ja, und dass ich fast ans Aufhören denkt habe. Und dann habe ich mir die Fixpunkte bei den letzten Rennen tun oder geholt und die Vorbereitungszeit im Sommer, besser gesagt im Herbst bei die Trainings. Gerade in der Abfahrt. Ich war eigentlich eine Abfahrtspezialistin, da bin ich schon ganz gut gefahren. Und dann habe ich ja in der Saison, also im Dezember 75, gleich das erste Weltcuprennen gewonnen. Irgendwie überraschend und für die Trainingsergebnisse her doch nicht so überraschend. Und dann habe ich ihm vor der Olympiade zwei Abfahrtsrennen Abfahrt Siege gehabt und somit war ich für alle und für mich selber auch Favoriten. #00:03:13‑2#

Tobias: #00:03:13‑8# Das war ja zu dem Zeitpunkt schon klar, dass Innsbruck ja die Spiele austrägt. Ich glaube, wenn ich mich nicht täusche, war das 74 dann die Entscheidung, dass es. Ja, es wäre ja eigentlich in die USA in Denver geplant gewesen war ja eigentlich die Entscheidung. Anfangs ist es auch zusätzlicher Druck, wenn man denkt Oh, jetzt sind die Spiele, die Winterspiele in Österreich, in Tirol nicht weit weg von Salzburg, also vom Bundesland Salzburg, nicht von der Stadt Salzburg ist das A, hat das ein bisschen mit eingespielt auf heimischem Boden. Die Spiele, für die. #00:03:44‑8#

Brigitte: #00:03:45‑0# Ich glaube, das war, hat keine Rolle gespielt. Das hat sogar beflügelt, weil da sind ein paar Fans auch dabeigewesen. Jetzt muss man kann es mit heute nicht mehr vergleichen, Aber so zehn, 15 Fans sind da dabeigewesen. #00:04:05‑4#

Tobias: #00:04:06‑0# Auch auf Einladung Familie wahrscheinlich auch. #00:04:07‑8#

Brigitte #00:04:07‑9# Oder genauer Familie, Onkel und dann ein paar Kinder. Waren dabei. #00:04:15‑9#

Tobias: #00:04:16‑3# Wenn jetzt du bist der eigentlich, dann. Also wie du ja gesagt hast, bist du dann als auch für dich selber als als Favoritin? Ja zu den Spielen dann angereist. Training war. Wo waren die Rennen davor? Auch irgendwo das Training schon für die Olympischen Spiele. Oder da ist dann separat auch nochmal große Trainingseinheiten gewesen für euch. Kannst du dich noch erinnern? #00:04:41‑2#

Brigitte: #00:04:41‑7# Ja, bei der Olympiade selber, da haben wir glaube ich vier oder fünf Trainingsläufe gehabt. #00:04:47‑9#

Tobias: #00:04:48‑2# Schon auf den Strecken oder auf der Strecke. Auf der Strecke. #00:04:51‑7#

Brigitte: #00:04:51‑7# Ja, ja, in der Lizum. #00:04:53‑6#

Tobias: #00:04:53‑7# Ist die Strecke grundsätzlich als angenehm, oder wie man so schön sagt, Gelegen die Strecke, oder hast du dich schwer mit der Strecke? #00:05:02‑0#

Brigitte: #00:05:02‑4# Nein, hab ich mir eigentlich nicht schwer getan, aber wenn es gut in Form bist, dann passt. #00:05:08‑1#

Tobias: #00:05:08‑5# Dann geht sowieso. #00:05:09‑4#

Brigitte: #00:05:09‑8# Jede Strecken. Und ich glaube, ich habe auch für die vier oder fünf Trainingsläufe. Bis auf einmal, wo es mich aufgestellt hat, habe ich auch Bestzeit gefahren und bin auch wenn ich aufrecht die letzten paar 100 Meter aufrecht gefahren bin, habe ich auch noch Bestzeit gehabt. Und dann denkst du schon. Dann der Gedanke du kannst Olympiasiegerin werden und dann hat sie aber haben sich die Gedanken vermischt Du kannst Olympiasiegerin werden, aber du kannst auch rausfliegen, so wie du den Sturz gehabt hast. Und darum sind meine Gedanken alleweil hin und her. Und dann waren meine Gedanken einmal bei der Kurven, einmal bei der Kurven. #00:05:53‑9#

Tobias: #00:05:56‑7# Hat es da Betreuung geben? Mentale also wie soll ich sagen, hätte damals einen Psychologen oder einen im Team, bei einem Ärzteteam vielleicht jemanden, der da nachgeholfen hat. #00:06:11‑3#

Brigitte: #00:06:11‑5# Wir haben einen Psychologen dabei gehabt und da haben wir so eine Art Lügendetektor, waren wir angeschlossen und da sind wir. Oder bin ich den Lauf vom Start bis zum Ziel durchgefahren und der hat halt dann die Sprünge oder die Kurven, wo es mir aufgestylt hat, einfach viel mehr ausgeschlagen. Und das war eigentlich nicht das Problem. Ich bin schon. Bis auf ein, zwei Sekunden bin ich allweil dabeigewesen bei der bei dem mentalen Training. #00:06:51‑3#

Tobias: #00:06:51‑7# Weil du gesagt hast, mit diesem Lügendetektor, also diesem quasi Lügendetektor, das heißt, ich habe den um den Körper gelegt und dann die Strecke gefahren. Das ist stört es beim beim oder ist merkt man. #00:07:03‑3#

Brigitte: #00:07:03‑3# Das hast ich kann mich noch erinnern. Also wenn du gestartet bist, hast du einfach ein Handzeichen gegeben und dann hat er gewusst so, jetzt bist du so weit und wenn es dem Ziel warst, dann auch wieder ein Handzeichen geben. Aber ich habe auch autogenes Training gemacht, also dass ich total abschalten kann. Und das habe ich da so einen Tag vor dem Lauf nicht mehr zusammengebracht. #00:07:30‑0#

Tobias: #00:07:30‑4# Weil die Nervosität einfach zu groß war. #00:07:32‑3#

Brigitte: #00:07:32‑3# Nervosität zu groß war. Und ich kann mich noch an das kann ich mich noch gut erinnern. Da sind wir mit einem Shuttlebus von oben von Olympischen Dorf gefahren, in die Lizum um und der Trainer der wollte halt Witze machen oder hat Witze gemacht und ich habe nicht einmal mehr lachen können. Ich war einfach allweil angespannt. Angespannt bei dem Lauf. Und das waren eigentlich die Erinnerungen, die negativen Erinnerungen. Und dann eben, dass ich nur zweite geworden bin, weil die Rosi Mittermaier, die war eigentlich gar nicht so auf Sieg programmiert, aber die ist einfach gleich vom Start weg besser gefahren, als wie ich. Die hatte einfach bis zum Ersten Tor. Also die hat glaube ich sieben acht Stockschübe gemacht und ich vier oder fünf und nicht nur ich, wir alle anderen. Und bei der ersten Zwischenzeit war sie dann schon 8/10 vorn. Ich habe Nummer sieben gehabt, sie hat Nummer neun gehabt und dann ist mir die Kinnlade gleich mal abgehängt. Weil an und für sich bin ich ja nicht schlecht gefahren. Ich bin ohne Fehler gefahren. Und Dann zweite Zwischenzeit ist der Vorsprung weniger geworden und dritte Zwischenzeit noch weniger. Aber sie war im Ziel. War sie vorn. #00:09:08‑4#

Tobias: #00:09:08‑9# Das schmerzt natürlich im ersten Moment. #00:09:11‑2#

Brigitte: #00:09:11‑2# Und das war eine riesen Enttäuschung im ersten Moment. Ich bin so heulend am Boden gesessen. Aber es war so, für eine Goldmedaille war das einfach zu wenig. Ich war zwar dann wieder 8/10 vor der dritten, also da habe ich mir nichts vorwerfen können. Sie ist einfach besser gefahren als wie ich. #00:09:32‑3#

Tobias: #00:09:33‑0# Habt ihr oder du und die Rosi vorab schon für Überschneidung, also Kontaktpunkte gehabt? Wart ihr besser befreundet oder wart ihr euch fremd? Natürlich nicht, ist schon klar, aber. Aber habt ihr auch privat auch öfters gesehen getroffen? #00:09:49‑4#

Brigitte: #00:09:49‑6# Also vorher haben wir uns na na. #00:09:53‑2#

Tobias: #00:09:53‑5# Na danach mehr oder durch Also weil es mit mit Olympia verbindet. #00:09:58‑5#

Brigitte: #00:09:59‑3# In der Nacht der Saison hat sie aufgehört und da haben wir uns dann ein paar Mal gesehen. Da war eine Oldtimer Rallye, die ist von Salzburg bis Schloss Pichl in die Steiermark gegangen und die ist auch zum Filzmoos gegangen. Und in Filzmoos ist ein Kreisverkehr. Und da sind sie und der Christian und noch ein paar Sportjournalisten, die sind da in ein extra Auto gefahren. Da haben sie dann umdreht und haben mich besucht. Also das hat mich total überrascht und hat mich irrsinnig gefreut, dass sie da die Zeit in Kauf nehmen und mich besuchen. #00:10:39‑9#

Tobias: #00:10:41‑6# Ich möchte noch mal einhaken. Du hast gesagt, die die Reise ja vom vom O-Dorf zur Axamer Lizum das heißt, ihr wart alle im O-Dorf. Also die komplette österreichische, also die Damenmannschaft war komplett im O-Dorf einquartiert, das Set also. Habe ich das richtig verstanden? Ja. #00:10:56‑9#

Brigitte: #00:10:57‑2# Wir waren im Olympischen Dorf und da haben wir so Wohnungen gehabt und da haben wir uns wohlgefühlt. #00:11:04‑2#

Tobias: #00:11:04‑8# Habt ihr Einzelzimmer gehabt oder wart ihr zu zweit? #00:11:07‑7#

Brigitte: #00:11:08‑6# Wir waren zu viert, zu. #00:11:09‑6#

Tobias: #00:11:09‑6# Viert, zu. #00:11:10‑0#

Brigitte: #00:11:10‑0# Fünft in einer Wohnung. #00:11:11‑2#

Tobias: #00:11:11‑2# Ah Okay. #00:11:11‑5#

Brigitte: #00:11:11‑8# Ja größere Wohnungen. Und wir waren im Frauenhaus. Da haben  keine Männer rein dürfen. Außer der Arzt und der Psychologe oder der Masseur. #00:11:22‑4#

Tobias: #00:11:23‑3# Das heißt du warst mit fünf deiner in dem Fall vier deiner Kolleginnen im Zimmer. Und das hat gut funktioniert? #00:11:29‑9#

Brigitte: #00:11:30‑5# Ja, Weil wir haben uns ja eigentlich alle gut verstanden. Wenn es 8 bis 10 Monate im Jahr beieinander bist, dann musst du dich verstehe. #00:11:42‑1#

Tobias: #00:11:43‑4#Im O-Dorf. Das ist ja wieder eine ganz fiese, blöde Frage von mir. Gibt es noch Erinnerungen an die Verpflegung, was da zum Essen gegeben hat? #00:11:51‑0#

Brigitte: #00:11:51‑2# Ja, also ich war da oder wir waren da schon zufrieden. Da war ein großer Saal, wo es alles Frühstück und Abendessen alles gekriegt hast. Und du hast dann andere Sportler von anderen Sportarten getroffen und das war. #00:12:09‑6#

Tobias: #00:12:10‑1# Hat es da einen Austausch gegeben? Kontakt dann in diesem Speisesaal, Ja, ist man nicht quasi so in die Grüppchen, wie man sich dann denkt Ah, da sitzen die Österreicher, da sitzen die Deutschen. Ist schon ein bisschen durchwachsen. #00:12:21‑6#

Brigitte: #00:12:22‑0# Ja. #00:12:22‑3#

Tobias: #00:12:23‑5# Gibt es da noch irgendwen, wo du dich erinnern kannst? Wirst du ganz überrascht warst oder wo du, sag ich mal, irgendwas in Erinnerung hast, mit wem du dich da unterhalten hast, oder? #00:12:35‑4#

Brigitte: #00:12:35‑8# Nein, an die an Innsbruck nicht. Aber ich war ja vorher 72 schon bei der Olympiade in Sapporo dabei und da haben wir uns mit die Eisschnellläufer, mit den Mit, die Holländer, Schenk und Vermok oder Verkerk oder wie die heißen. Und Innsbruck kann ich mich eigentlich gar nicht so erinnern. Aber wir waren da zufrieden. Weil, wenn du nicht zufrieden bist, Das bleibt sicher in Erinnerung. #00:13:03‑5#

Tobias: #00:13:04‑7# Die Eröffnungsfeier. Warst du bei der Eröffnungsfeier dabei? Am Bergisel Stadion oder warst du nicht dabei? #00:13:10‑9#

Brigitte: #00:13:11‑2# Ja, War ich dabei. Und das war, was in Erinnerung bleibt. Im Bergisel Stadion. Der Einmarsch für alle Nationen. Wir Österreicher in einem goldenen Anzug. Der war zwar nicht so schön, aber wir sind aufgefallen. #00:13:29‑8#

Tobias: #00:13:30‑2# Dass auf jeden Fall. #00:13:31‑1#

Brigitte: #00:13:32‑0# Und das war schon ein Highlight die Eröffnungsfeier. #00:13:37‑0#

Tobias: #00:13:37‑9# Hast du eine Funktion gehabt? Ich glaube, da. Klammer Franz hat die Fahne getragen. #00:13:42‑4#

Brigitte: #00:13:42‑5# Ja. Nein, ich habe keine Funktion gehabt. #00:13:44‑3#

Tobias: #00:13:44‑4# Gibt es denn andere? Hast du den Anzug nur länger auf? #00:13:47‑6#

Brigitte: #00:13:47‑6# Nein, habe ich nicht mehr. Ich habe nur einen Sturzhelm. Habe ich noch. Und einen Anzug. Ich weiß nicht. Habe ich den hergeschenkt oder Ich weiß nicht genau, wo ich den habe. #00:13:59‑1#

Tobias: #00:14:02‑2# (...) Du hast ja schon gesagt, du warst wahnsinnig nervös vor Die Rennen auch. Je weiter es dann zum Rennen gegangen ist, umso nervöser. Und das autogene Training war dann schon nimmer hilfreich oder hat au nemme den oder war zwecklos. Sozusagen ist es dann auch beim Start der Gedanken sind gesprungen oder ist es dann schon wieder fast eine Erlösung, wenn wir dann wirklich Du aus dem Zielhaus hinaus bist. #00:14:29‑0#

Brigitte: #00:14:30‑2# Also direkt am Start, so 20 Minuten vor dem Start habe ich dann noch einmal autogenes Training gemacht und da habe ich dann schon abschalten können und also die restlichen Minuten, die da war ich dann nicht mehr nervös. Was Ich weiß. #00:14:45‑0#

Tobias: #00:14:45‑4# Du hast schon gesagt, im Ziel Lauf dauert nicht lang, dass die Rose sozusagen dir vorfährt. Ist es dann das restliche Rennen? Hofft man, dass der zweite Platz bleibt. Auch, oder? Oder denken Sie bitte jetzt so quasi nicht noch weiter zurück. Ist es dann auch noch etwas, was man dann im Zielhang denkt? #00:15:04‑1#

Brigitte: #00:15:04‑2# Wäre ich sicher ja denkt haben ja, aber wie gesagt, wenn ich dann mein Lauf durchgegangen bin, ich bin ja nicht schlecht gefahren, ich bin ja ohne Fehler gefahren eigentlich. #00:15:16‑9#

Tobias: #00:15:18‑3# Die Siegerehrung war dann direkt im Anschluss. #00:15:20‑7#

Brigitte: #00:15:22‑3# Na na. Die Siegerehrung war dann im Olympiastadion. Da wo sie Eishockeyspielen. #00:15:31‑2#

Tobias: #00:15:31‑8# War, Das dann zu dem Zeitpunkt immer nur unter Anführungszeichen. Bitter, oder? Ist dann. #00:15:39‑1#

Brigitte: #00:15:39‑4# Schon ein bisschen. Ja, ja oder es war nachher. Nach dem Rennen war Pressekonferenz, also da war ich schon, da war ich schon niedergeschlagen. #00:15:47‑6#

Tobias: #00:15:48‑3# Hats Rückhalt gegeben aus dem Team, von den Kolleginnen, von den Trainern, die, was dann auch noch gut zugeredet haben, was gesagt haben. Das ist immer noch, dass das ein Spitzenergebnis ist, dass du ein super Rennen gefahren bist. #00:16:01‑1#

Brigitte: #00:16:01‑3# Ja, also es hat sich für die Trainer oder für die Kolleginnen hat sich da nie was anmerken lassen, dass die Silbermedaille nix ist. Aber in der Zeitung ist schon gestanden nur Silber und das prägt da ein bisserl. #00:16:19‑4#

Tobias: #00:16:19‑4# Ich wollte gerade fragen, das wäre auch noch eine Frage. Auch ja im Vorzug zu dem, zu den Spielen oder auch währenddessen. Es war natürlich schon recht starke mediale Berichterstattung. Lokal wie international spielt es auch ein bisschen mit in die Nervosität rein, dass da bisschen Trubel ist. Vielleicht bist du während der Spiele auch vielleicht von Reportern für Interviews gefragt worden oder zu Interviews gefragt worden. #00:16:47‑0#

Brigitte: #00:16:47‑6# Na eigentlich. Wenn ich so nachdenke, war das damals noch nicht so, dass man da so viele Interviews gehabt hat. Man kann das gar nicht mehr vergleichen mit heute. #00:16:58‑8#

Tobias: #00:17:00‑4# Ist aber die die Präsenz der Medien spürbar gewesen für die. Oder ist das eigentlich alles, was so quasi in eurer Blase quasi im O-Dorf war, als außerhalb schon ein bisserl mit Abstand gewesen? #00:17:12‑5#

Brigitte: #00:17:12‑7# Ja, war schon. Also ich kann mich nicht erinnern, dass ich da weiß Gott wie viele Interviews gegeben habe müssen. An das Deutsche Sportstudio kann ich mich noch erinnern, da war ich aber und ich hab auch nur auf Deutsch antworten müssen, weil heutzutage muss auf Englisch schauen und also war das nicht so viel Sportstudios, die wo ich gefragt war, weil ich bin ja nicht nochmal ein Jahr vorher, fliege ich fast aus dem Kader und dann auf einmal bist du Favoriten. Ich hab das wahrscheinlich nicht verarbeitet. Der Franz, der Klammer Franz hat das gut verarbeiten können und ich habe den Winter, das erste Weltcuprennen, gewonnen. Vorher nie. Ich war zwar auf dem Podest, aber gewonnen habe ich nie. Und dann auf einmal gewinnst Weltcuprennen. Und auf einmal bist du Favoritin. #00:18:11‑9#

Tobias: #00:18:12‑7# Das ist schon eine ganz andere Welt, gell? #00:18:15‑8#

Brigitte: #00:18:16‑7# Ja, schon. Und Olympische Spiele sind einfach das Highlight. #00:18:22‑4#

Tobias: #00:18:23‑3# Einer sportlichen Karriere. Vor allem immer. Du hast ja auch ja recht jung begonnen. #00:18:27‑2#

Brigitte: #00:18:27‑2# Mit 14 Jahren bin ich. Dann habe ich das erste Weltcuprennen fahren dürfen. Ja. #00:18:33‑5#

Tobias: #00:18:34‑3# Ich habe auch deine Schwestern. Meines Wissens sind ja auch Skirennläuferinnen, oder? Oder waren Skirennläuferinnen. Hat es da auch ein bisserl sozusagen familiär Neid gegeben, dass du die Spiele gar nicht oder? #00:18:46‑5#

Brigitte: #00:18:46‑5# Überhaupt nicht. Gar nicht. Die waren ja jünger. Ich bin die Älteste gewesen. Aber gerade die mittlere Schwester, die ist auch zum Teil Weltcup Rennen gefahren und das Rennen vor der Olympiade war in Bad Gastein. Und das war ein verrücktes Rennen. Die Rosi Mittermaier, ist letzte geworden. #00:19:05‑8#

Tobias: #00:19:07‑7# Da glaubt man fast nicht. #00:19:08‑5#

Brigitte: #00:19:08‑9# Glaubt man fast nicht. Aber da sind die Vorläufer gefahren. Und eine Viertelstunde war Pause, da hat sie geschneit wie verrückt. Dann war 10 bis 15 Zentimeter Neuschnee und viele Flachstücke drinnen, und die Rosi war 35 Sekunden hinten, und ich war sicher 25 Sekunden hinten. Und meine Schwester, die nie besser war wie ich, die ist da vorne gewesen. Aber das war die Generalprobe. #00:19:39‑6#

Tobias: #00:19:41‑3# Da waren ja dann, wenn man nach der geht, hat sich ja quasi wie gespiegelt. #00:19:45‑7#

Brigitte: #00:19:46‑3# Genau. #00:19:47‑0#

Tobias: #00:19:47‑4# Was vielleicht ja heute nicht mehr ganz so im Blick ist Die Spiele 76 in Innsbruck war ja für viele oder mehrere Disziplinen gleichzeitig auch der Weltcup oder der Weltcup, die Weltmeisterschaft. Das heißt quasi in deinem Fall jetzt. Zweite in der Abfahrt heißt auch zweite im Gesamtweltcup. #00:20:11‑2#

Brigitte: #00:20:12‑4# Nein. Mit dem Weltcup hat das nichts, Weltmeisterschaft ist das. Also ich bin Vizeweltmeisterin geworden. #00:20:19‑1#

Tobias: #00:20:19‑2# Und deswegen ja auch quasi, also die Hörerinnen und Hörer sehens nicht. Aber hinter mir an der Wand ist ja die Silbermedaille und auch die Silbermedaille für den Weltcup. #00:20:30‑2#

Brigitte: #00:20:30‑6# Für die Weltmeisterschaft. #00:20:31‑8#

Tobias: #00:20:31‑9# Ah, für die Weltmeisterschaft. #00:20:32‑9#

Brigitte: #00:20:33‑2# Genau, der Weltcup. Also ich bin dann Weltcupsieger in Gesamtweltcupsiegerin. In der Abfahrt bin ich dann geworden, nachdem ich eben in dem Jahr noch in Aspen war. Dann ist Finale, und da habe ich gewonnen. Und da habe ich dann den Abfahrtsweltcup gewonnen. #00:20:51‑8#

Tobias: #00:20:52‑5# Und im selben Jahr bist du dann auch noch österreichische Sportlerin des Jahres geworden. Ist jetzt ein bisschen abseits von Olympia, aber gibt es dann auch noch eine Erinnerung an. #00:21:02‑8#

Brigitte: #00:21:04‑0# Ja da hab ich so eine große Trophy gekriegt, eine Art Urkunden der besten Sportlerin Österreichs. Ich glaube, ich habe sie da im Haus irgendwo hängen. Und da war dann die Übergabe in der Pause von einer Weltmeisterschaft oder Europameisterschaft Anwärter. Ja, im Ernst Happel Stadion in Wien, wo man das dann der Franz bei die Männer und ich bei die Frauen überreicht bekommen. Ein Qualifikationsspiel war das glaube ich. Schweden, Ich weiß nicht mehr genau. #00:21:44‑0#

Tobias: #00:21:44‑4# Ist. #00:21:44‑7#

Brigitte: #00:21:44‑7# 76? Ja. Ja, Ja. #00:21:46‑5#

Tobias: #00:21:47‑8# Ist das für dich. Also, natürlich ist es eine große Ehrung. Ist das aber gleichzusetzen wie mit Olympischen ist sowas für die Wertigkeit? Es ist immer schwierig zu sagen, wie man was wertschätzt, aber ist es für die eine eine große Wertschätzung für deine Leistung in diesem Jahr? #00:22:03‑8#

Brigitte: #00:22:04‑4# Es war eine große Wertschätzung, ja. Aber die Olympiade oder der Weltcup Sieg, der Gesamtweltcup Sieg in der Abfahrt schätze ich höher ein. #00:22:16‑4#

Tobias: #00:22:19‑5# (...) Während der Spiele hast du dann trotz deiner auch Nervosität noch andere Disziplinen selbst verfolgt, sei es Eishockey oder, oder? Ich weiß gar nicht. Skispringen auch. #00:22:31‑8#

Brigitte: #00:22:32‑5# Dabei war ich nirgends, weil ich bin alle drei Disziplinen gefahren, also Riesenslalom und Slalom. Ja, und da haben wir trainieren müssen. Und die Tage waren eigentlich alle voll ausgefüllt mit Training oder mit Ruhepausen. Im Fernsehen haben wir dann viel verfolgt, Da. #00:22:57‑2#

Tobias: #00:22:57‑4# Hat es da im Zimmer einen Fernseher gehabt oder war es da? #00:23:01‑2#

Brigitte: #00:23:01‑7# Ja. #00:23:02‑1#

Tobias: #00:23:02‑8# Und andere Veranstaltungen Abseits Also das könnten jetzt Abendveranstaltungen. Ich schmeiß nur das Stichwort Olympia Ball in den Raum Ist der bei dir irgendwie? #00:23:13‑1#

Brigitte: #00:23:13‑9# Der ist überhaupt nicht mehr präsent. Ich glaube, da sind wir gar nicht gewesen. #00:23:18‑0#

Tobias: #00:23:18‑5# Interessant. Ja. Andere Veranstaltungen, sei es Abendveranstaltungen, vielleicht irgendwelche Konzerte, sind doch relativ viel veranstaltet worden. #00:23:27‑9#

Brigitte: #00:23:27‑9# Oder gar nichts. Gar nichts überhaupt. #00:23:29‑8#

Tobias: #00:23:30‑3# Das ist eigentlich der Sport im Fokus gewesen. #00:23:32‑3#

Brigitte: #00:23:32‑3# Und auf jeden Fall. Ja, und man hat auch nicht so präsent sein müssen von der Presse her. #00:23:40‑1#

Tobias: #00:23:41‑4# Vom ÖSV, oder? Wahrscheinlich hat es keine Auflagen gegeben. #00:23:44‑2#

Brigitte: #00:23:44‑6# Überhaupt nicht. #00:23:45‑2#

Tobias: #00:23:45‑5# Das wäre ja jetzt natürlich, wenn man jetzt wieder auf heute spiegelt, ja, ganz genau wieder das Gegenteil. #00:23:50‑1#

Brigitte: #00:23:50‑5# Ja. #00:23:50‑7#

Tobias: #00:23:51‑2# Ja. Denkst du, das war für die Sportler von Vorteil, dass man eigentlich sie so sehr. #00:23:58‑3#

Brigitte: #00:23:58‑7# Ich glaube schon, dass das früher gemütlicher war, dass man nicht so präsent sein hat müssen. #00:24:07‑1#

Tobias: #00:24:09‑6# Hast du während deiner Zeit, sei es bei den Rennen oder auch im Hotel in Auf Transfer Wert wahrscheinlich nicht so der Fall gewesen sein. Aber hast du da Erinnerungen, dass von den Sicherheitsmaßnahmen recht streng kontrolliert worden sind? Die Sportler:innen auch? Ist das für die Sportlerin auch im Hinterkopf, dass es natürlich ein großes Event da kann was passieren, ist so was dann? Denkt man sowas als Sportlerin zu dem Zeitpunkt? #00:24:38‑4#

Brigitte: #00:24:38‑6# Nein. Also. Was ich mich erinnern kann Wir sind. Es war ein Schranken da im olympischen Dorf, also mit der Akkreditierung, die hast schon mit haben müssen, Sonst bist du gar nicht reingekommen. Und nicht nur da bist du kontrolliert worden, sondern auch da im Frauenhaus, beim Eingang und ins Restaurant und eben bei die Skilifte. Und dann, was ich mich erinnern kann, zum Beispiel beim Klammer Franz. Da war ein einfacher Zaun nur ein einfacher. Und heutzutage sind drei oder vier Zäune, bevor die Fans oder die Zuschauer stehen und den haben sie ja fast zerdrückt den Klammern Franz. Was man jetzt so sieht. Das ist extrem gewesen. Bei uns Damen war das nicht so, wir sind abgeschirmt worden. Aber du bist mit dem Zuschauer ja, Mann an Mann fast gestanden, und heutzutage 5 Meter weg. Die Zuschauer. #00:25:53‑8#

Tobias: #00:25:54‑0# Plus Security. Wahrscheinlich nur die, was auch noch dazwischen steht. Also heute. Damals Ja. #00:25:58‑7#

Brigitte: #00:25:59‑0# Schon, aber das war. #00:26:00‑9#

Tobias: #00:26:02‑9# Man hat sich aber nicht unsicher gefühlt. #00:26:03‑8#

Brigitte: #00:26:04‑1# Ein Zaun war. #00:26:04‑3#

Tobias: #00:26:05‑6# Hat sie aber nicht unsicher gefühlt deswegen. #00:26:07‑7#

Brigitte: #00:26:08‑1# Nein, gar nicht. #00:26:08‑9#

Tobias: #00:26:09‑3# Und waren bei diese Kontrollen sind sie eher. Sie haben sich darüber geärgert oder haben gedacht das muss halt sein, oder? Oder. #00:26:17‑1#

Brigitte: #00:26:17‑3# Ja, das hat einfach sein müssen, weil ich war in Sapporo auch dabei und da waren die Kontrollen viel ärger als wie in Innsbruck. #00:26:28‑3#

Tobias: #00:26:30‑8# Jetzt, sozusagen 50 Jahre danach. Das Zurückdenken mehrheitlich positiv. Auch negative Aspekte dabei. Wie denkst du denn heute wieder über über dich selber, aber auch über die Spiele selber zurück? #00:26:46‑2#

Brigitte: #00:26:46‑4# Ja, heutzutage sag ich mir, ich bin froh, dass ich zumindest ein Silbermedaillen gewonnen habe. Weil es gibt so viele Sportler, die vorne dabei sind beim Wettkämpfe und gerade bei der Olympiade keine olympische Medaillen erreichen können dürfen. Und ich kann sagen, ich habe zumindest eine Silbermedaille und. #00:27:10‑2#

Tobias: #00:27:12‑4# Die kann man dir nicht nehmen. #00:27:13‑3#

Brigitte: #00:27:13‑6# Genau, man kann, die kann man mir nicht nehmen. Und vielleicht war das Leben mit der Goldenen ein bisschen anders verlaufen. Ich bin eher ein ruhiger, zurückgezogener Typ. Ich bin gern in der Natur und ich brauche den Rummel nicht. #00:27:33‑9#

Tobias: #00:27:34‑6# Das ist ja schon schlimm genug, dass ich da her aus Innsbruck herreis. Wie ist es denn auch dann direkt im Anschluss dann an die Spiele? Ist ja, sind ja dann weitere Weltcup Rennen angestanden. Hat man da ein bisschen Zeit gehabt, irgendwie die Spiele zu verdauen? Oder ist dann gleich wieder sozusagen der Schalter umgelegt worden in ähm, es geht weiter, nächste Rennen steht bevor. Hat man dann vielleicht auch erst später. Dann diese ganzen Olympischen Spiele, ich sag jetzt mal Revue passieren lassen können ist das. Kannst du dich noch erinnern oder hast du da noch was zu berichten dazu? #00:28:14‑4#

Brigitte: #00:28:14‑6# Also ich glaub ich weiß aber nicht mehr genau das dann, weil der Weltcup ist ja bisher weitergegangen und da konzentrierst dich ja dann du wieder aufs nächste Rennen und du lässt die Olympiade schon öfters Revue passieren. Aber dass das direkt. Man nimmt es so wie jedes Weltcup Rennen im Nachhinein. #00:28:40‑7#

Tobias: #00:28:41‑3# Mit seinen Höhen und Tiefen. #00:28:42‑8#

Brigitte: #00:28:42‑9# Mit Höhen und Tiefen. Genau. Ja. #00:28:45‑5#

Tobias: #00:28:47‑0# Gibt es noch was? Was, Was dir jetzt noch während unserem Gespräch noch in den Hinterkopf geschossen ist, was wir ganz vergessen haben zu besprechen. Nein? #00:28:55‑1#

Brigitte: #00:28:58‑1# Nein, eigentlich nicht. Oder warum ich zum Skifahren gekommen bin. Das ist, äh. Mein Vater war so ehrgeizig und hat eben mit mir viel trainiert. Wenn ich daheim war und da war einmal, äh, vom Fernsehen ein Team da, die unsere Familie da gefilmt hat. Und da hat mein Vater gesagt: Ja, das Ziel wäre ein Olympiasieg von mir. Aber da war ich, glaube ich, zwölf Jahre. #00:29:32‑5#

Tobias: #00:29:33‑6# Und dann. #00:29:34‑1#

Brigitte: #00:29:34‑1# Ein halber Olympiasieg ist es ja geworden. Ja. #00:29:36‑4#

Tobias: #00:29:37‑4# Darf ich ganz? Also der Vater hat die Silbermedaille erlebt. #00:29:41‑6#

Brigitte: #00:29:42‑0# Hat er erlebt. Ja. #00:29:43‑5#

Tobias: #00:29:44‑2# War wahrscheinlich. #00:29:44‑9#

Brigitte: #00:29:44‑9# Aber er hat es nicht gesagt, dass er nicht zufrieden ist. #00:29:47‑3#

Tobias: #00:29:47‑9# Hat er das dann einmal zugegeben? Dass er. Dass er nicht zufrieden wäre.

Brigitte: #00:29:49‑1# Nein hat er nicht. #00:29:50‑1#

Tobias: #00:29:50‑1#Ich glaube, dass das schon die Teilnahme allein wahrscheinlich schon auch eine sehr große Genugtuung oder eine sehr große Freude war. Wahrscheinlich für die Eltern, oder? Ich könnte mir vorstellen. #00:30:02‑5#

Brigitte: #00:30:03‑0# Ja, aber weil ich eben vorher schon ein paar Weltcup Rennen gewonnen habe. Jetzt war der Druck. #00:30:09‑1#

Tobias: #00:30:09‑1# War schon das Ziel höher. #00:30:09‑9#

Brigitte: #00:30:10‑1# Ja, tut er. #00:30:11‑6#

Tobias: #00:30:17‑5# (...) Die Memorabilia haben wir ja, haben wir an der Wand gehabt. Sehr schön übrigens. Die sind daneben sein. Sind das vom Weltcup? Ja, interessant. Und auch die Glaskugeln natürlich, die sind schon relativ lang. Die Glaskugeln dann. #00:30:35‑8#

Brigitte: #00:30:35‑8# Ja, schon. #00:30:36‑1#

Tobias: #00:30:36‑2# Weil sie sind ja, ich glaube immer noch relativ unverändert oder von der Form. #00:30:40‑8#

Brigitte: #00:30:41‑0# Der Gesamtweltcup ist größer. #00:30:42‑8#

Tobias: #00:30:43‑0# Größer. #00:30:43‑5#

Brigitte: #00:30:44‑2# Ja, und das ist so, so lustig. Ich habe drei Enkelkinder. Ja, Und der Schwiegersohn sagt so, die Buben sinds, sinds drei Buben. Und der Mittlere war fünf, und der älteste war sieben. Sagt der, die Oma hat auch olympische Medaillen. Und dann sagt der Kleine Hast du die gekauft? (...) Und dann sagt der Schwiegersohn Na, die hat gewonnen. Na, wo? Wo ist die? Und ich hab alles im Keller aufbewahrt gehabt, weil ich ja vom Hotel da in das Haus gezogen bin, ins Elternhaus wieder gezogen bin. Ja, das wollen Sie sehen. Jetzt haben wir einen Keller in Schachteln verstaut gewesen, und dann hat sie jeder eine Medaille umgehängt und einer die Weltmeisterschaftsmedaillen, einer olympische Medaille. Und dann sind wir raufgegangen. Und sie sind ganz stolz gewesen, dass sie olympische Medaillen umhängen. #00:31:54‑8#

Tobias: #00:31:55‑3# Das ist doch nett. Ja, ist doch schön, wenn das die Enkel dann so wertschätzen. #00:31:58‑9#

Brigitte: #00:31:59‑2# Ja. #00:31:59‑5#

Tobias: #00:32:02‑5# (...) Auch dann noch die Spiele nach der Silbermedaille, wo man dann. Du hast ja immer in Filzmoos gewohnt. Oder war es zumindest immer in Filzmoos daheim. So war das dann auch, diese Silbermedaille im Ort. War das dann irgendwie was? Du immer noch die gleiche sozusagen? Oder hat man dich dann schon ein bisschen emporgehoben, wenn du verstehst, wie ich mein also. #00:32:22‑0#

Brigitte: #00:32:22‑6# Also die Gemeinde und der Tourismusverband haben einen Riesenempfang gemacht. Das war so schön in Eben, das ist der Vorort von Filzmoos, die haben schon angefangen, da wurde ich vom Bürgermeister schon einen Blumenstrauß gekriegt und dann sind wir nach Filzmoos gefahren und ich glaube, mit der Kutschen, da haben sie ein Podium aufgebaut gehabt vor dem Freizeitzentrum. Und da haben sie mir dann. #00:32:52‑2#

Tobias: #00:32:52‑9# Einen Blumenstrauß, wahrscheinlich. #00:32:53‑9#

Brigitte: #00:32:53‑9# Ja einen Blumenstrauß. Und ich habe sogar von der Gemeinde ein Grundstück gekriegt für die Silbermedaillen. #00:32:59‑4#

Tobias: #00:33:00‑3# Das ist ein sehr guter Preis. #00:33:01‑6#

Brigitte: #00:33:01‑6# Ja, auf jeden Fall. Das gibt es heutzutage, glaube ich, nicht mehr. Und da waren es über 1000 Leute. Wir waren da in dem Feld, und. #00:33:10‑6#

Tobias: #00:33:10‑7# Das ist schon sehr mächtig. #00:33:13‑2#

Brigitte: #00:33:13‑5# Ja, das hat mich schon riesig gefreut. #00:33:17‑2#

Tobias: #00:33:17‑7# Ich habe jetzt schon deine Zeit sehr beansprucht. Abschließend will ich mich noch mal ganz herzlich für deine Zeit bedanken, dass du mich auch zu dir nach Hause einlädst für das Interview, für die Aufzeichnung und sag nochmal Gitti ganz vielen Dank. #00:33:31‑3#

Brigitte: #00:33:32‑1# Ich sage auch Danke, dass du gekommen bist und dass ich da ein Teil sein darf. #00:33:38‑2#

Hanna: #00:33:40‑0# Das war unsere Folge mit Brigitte Habersatter Totschnig. Nächste Woche sprechen wir mit Olga Pall, eine der Fackelträgerinnen bei den Spielen in Innsbruck. #00:33:49‑5#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:20‑7#  Hallo und herzlich willkommen zur fünften Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Mit Olga Pall sprechen wir heute mit einer Goldmedaillengewinnerin bei den Olympischen Spielen 1968 in Grenoble. Bei den Spielen 1976 in Innsbruck hatte sie zwar ihre aktive Karriere bereits beendet, jedoch war Olga in verschiedenen Funktionen bei den Innsbrucker Spielen dabei. Welche das sind, lassen wir sie selbst erzählen. Wie üblich geht es nach einer kurzen Einspielung los. #00:00:54‑0#

Tobias: #00:01:05‑7# (Musik) Liebe Olga, vielen herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen. Anlässlich des Jubiläums 50 Jahre Olympische Winterspiele in Innsbruck. Wenn ich jetzt sage Olympische Winterspiele in Innsbruck 1976, was ist denn da das erste, was dir in den Kopf schießt? Hast du irgendetwas Prägnantes, was dir sofort in den ins Gedächtnis hüpft? #00:01:28‑6#

Olga Pall: #00:01:28‑8# Ja, ist eh klar. Da fällt dann der Franz Klammer ein. #00:01:30‑6#

Tobias: #00:01:30‑6# Gehen wir vielleicht noch mal einen Schritt zurück. Du warst ja 76 nicht mehr aktiv. Du hast 1970, glaube ich, deine Karriere beendet, hast Gold in Grenoble gewonnen. In der Abfahrt hast du. Du warst zu dem Zeitpunkt, also zu dem Zeitpunkt der Spiele in Innsbruck 1976 noch, ich würde sagen, schon jung mit 29 oder 28? Hast du da irgendwie noch mehr Gedanken gehabt? Irgendwie wäre ich schon gerne dabei gewesen. Es ist ja für dich ja fast ein Heimspiel gewesen. #00:02:11‑0#

Olga: #00:02:11‑7# Dass eigentlich überhaupt nicht. Ich war eingeteilt vom Olympischen Komitee aus als „Chef de Mission der Dame“ hat es geheißen, das war eine Funktion, wo ich integriert war, und ich war bei Sitzungen dabei und war auch im Damenhaus im Olympischen Dorf. Da waren ja nur Damen und Herren getrennt. Da habe ich dann so eine Art Betreuungsfunktion, was eh nicht mehr so genau hergegangen ist. Aber es war eine wahnsinnig tolle Zeit. Olympia von einer ganz anderen Seite zu sehen, nämlich Sportler, wo man gesehen hat, die kämpfen jetzt so lange für den Tag X. Das ist mir da erst richtig bewusst geworden. Wenn du selber Rennfahrer bist, bist du eigentlich nur mit dir selber beschäftigt. Und das war das Wunderschöne, das Gesamte ,das Gefühl die haben alle für den Tag X literweise Schweiß vergossen. Und unter einem Sieg und die Niederlage so nahe beieinander, dass kriegt man da alles so richtig mit, wenn man nicht mehr als Aktiver dabei ist. #00:03:16‑7#

Tobias: #00:03:17‑0# Wie bist du zu der Rolle gekommen? Also zu deiner Funktion gekommen? Weil ich frage deswegen, weil ich habe gelesen, du hast ja dann eine Ausbildung zur Physiotherapeutin gemacht. War das noch quasi parallel mit dieser Ausbildung? Diese also die Funktion bei den Spielen oder? #00:03:33‑5#

Olga: #00:03:34‑2# Ich war neu, ich war kurz im österreichischen Skiverband als Physiotherapeutin angestellt, den ganzen Winter lang. Da ist ein Physiotherapeut ausgefallen und ich habe die Ausbildung fertig gehabt und von da aus kenne ich schon, da habe ich den Skizirkus schon noch sehr nahe erlebt. Und ja, bin irgendwie vom Olympischen Komitee gefragt worden, ob ich das mache. Das hat früher eine andere Sportlerin gemacht und gesagt Ja, eigentlich, warum nicht? Ich bin da daheim und es ist toll und hat mir gut gefallen. Ich habe das auch später noch, sogar in Sarajevo auch noch einmal das Gleiche gemacht. #00:04:15‑1#

Tobias: #00:04:15‑8# Hast du dann zu Hause übernachtet oder hast du dann mit den Sportlerinnen im O-Dorf übernachtet? #00:04:20‑9#

Olga: #00:04:20‑9# Da habe ich zu Hause übernachtet. Da bin ich dann heute in der Früh gekommen oder mal beim Rennen in der Nähe gewesen oder so Mädchen für alles, wenn was gebraucht wird. Und so habe ich mich ein bisschen engagiert. #00:04:32‑6#

Tobias: #00:04:33‑4# Du warst dann wie kann man dann deine Rolle oder kannst du vielleicht deine Tätigkeit während der Spiele vielleicht kurz beschreiben, was du. Du hast gesagt die Betreuung von den Sportlerinnen auch als Physiotherapeutin, oder? #00:04:47‑5#

Olga: #00:04:48‑5# Also bei Olympia war ich nicht als Physiotherapeutin dabei, sondern als Ex-Sportlerin für dieses Komitee. Das hat es dann danach nicht mehr gegeben. Das war früher so streng halten Männer und Frauen getrennt. Da waren wir sozusagen der Koordinator zwischen Administration, zwischen Teamleitung und so. Da hat man in das Damenhaus hatte kein Mann reindürfen und irgendjemand hat sie mit Kopftuch verkleidet und so, das hat überhaupt rein. Es war ja mittelalterlich, fast. Aber es war ein netter Job und es hat, mir hat es Spaß gemacht und ich habe keine großen Unkosten dazu gehabt. Und dann war es auch nett. #00:05:28‑5#

Tobias: #00:05:28‑6# Hast du dann auch das mit den Medien kommuniziert oder Medientermine arrangiert? Für die für die Sportlerinnen. #00:05:37‑8#

Olga: #00:05:37‑9# Eigentlich weniger, aber ich bin zu Veranstaltungen mitgegangen und habe dann geschaut, wo Not am Mann ist und habe halt da mitgeholfen. Sei es im Startbereich gewesen oder in irgendwo auf der Strecke oder in der Früh, bevor die Mannschaft gestartet ist und irgendwie mit Bus, mit Bus Shuttle und so habe ich geschaut, dass das funktioniert, dass niemand leer dasteht und nicht dorthin kommt, wo er hin will. Das ist ja auch immer ein Problem. #00:06:06‑8#

Tobias: #00:06:07‑2# Die Logistik ist nicht ganz einfach, sei es mit Ausrüstung und Personal. #00:06:10‑5#

Olga: #00:06:10‑9# Ja, Handy hat es auch noch nicht gegeben. #00:06:13‑1#

Tobias: #00:06:14‑6# Du hast ja noch eine kleine Rolle oder Funktion, oder? Kannst du uns dann sagen, ob das doch größer war für dich, als vielleicht ich das jetzt so klingen lasse? Du hast ja auch das olympische Feuer eines der olympischen. Es waren zwei waren ja meines Wissens auf dem Weg von Wien nach Innsbruck unterwegs. Also über Athen ist der Flieger nach Wien und von Wien über zwei Strecken nach Innsbruck. Einmal für die, für die das Feuer von 64 nochmal zum Entzünden und dann für die neue Schale dann von 76. Du durftest gemeinsam mit der Trixi Schuba eine der Fackeln oder eine der Flammen. Ja, dann zum goldenen Dachl bringen. Habe ich das richtig gelesen? War das vom Bahnhof? #00:07:05‑4#

Olga: #00:07:06‑5# Nein, da habe ich, in der Nähe von der Klinik sind wir gestartet. Da hat man uns dann dort die Fackel übergeben und dann durch die Theresienstraße. Durch die durch Richtung goldenes Dachl. Es war irrsinnig aufregend. Ich war selber vorher so nervös, habe das zuerst so ein bisschen belächelt, dass ich das mache, aber es war dann schon ein mords Erlebnis und die vielen Leute und ich bin selber immer noch ein Fan von diesen Fackelläufen und verfolgt das immer. Wo kommt die Fackel hin, wo ist sie gerade? Und ich war immer sogar in Olympia. Ich habe gesehen, wie das entzündet wird. Also olympisches Feuer ist für mich was Besonderes. #00:07:45‑3#

Tobias: #00:07:45‑9# Und was waren so die Ängste? Dass man die Fackel fallen lässt oder? #00:07:49‑0#

Olga: #00:07:49‑8# Das sie eher ausgeht. Aber da hat es schon gesagt, also wenn es ganz ist, wir haben so, so, so wie dass das Licht wird. Das Friedenslicht ist doch nur eine kleine Laterne gewesen. Du kannst vom Friedenslicht mit. Mit einem Helfer kannst du die Fackel wieder neu entzünden. Das war da nicht. Und dass man die Kondition ausgeht, das hab ich nicht geglaubt. Es war ja nicht so weit. #00:08:12‑7#

Tobias: #00:08:13‑1# Viel los auf der Straße. Und dann, vor dem goldenen Dachl, hat sich dann der Bürgermeister entgegen. Oder dann ist er verwahrt worden. So wie ich das gelesen habe. Eine Zeit lang, bis die Spiele dann begonnen haben. #00:08:24‑0#

Olga: #00:08:24‑3# Das kann ich gar nicht so sagen, weil ich war so erlöst, dass ich es geschafft hab. Und dass alles gut gegangen ist. Also wie das dann weitergegangen ist, das kann ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht mehr sagen. #00:08:34‑1#

Tobias: #00:08:34‑2# Passt gut. Gehen wir vielleicht ein bisschen auf die, auf die Spiele, auf die Bewerbe ein. Du hast wahrscheinlich dann sehr viel bei den Damen vermutlich verfolgt bei dem Bewerbe. Wie sehr nervös ist man da für die? Für die anderen Sportlerinnen? Also für die, die Was jetzt dann Die die Fahrten vor sich haben. #00:08:50‑9#

Olga: #00:08:51‑5# Es ist einem gar nicht klar, wenn man selber sofort wie aufregend es eigentlich ist, wenn man nicht fährt. Und wie sehr. Was da alles passieren kann, bis man dann am Start ist. Und dann kommt ja noch irgendwas, bevor du wegfährst, kann irgendwas brechen, reißen selber oder die Gondel bleibt stehen und fährt nicht mehr. So was kann so viel passieren, dass man sagt, man hat so ein Glück gehabt. Und ich hab Glück gehabt, dass alles an dem Tag X gut gepasst hat. Da wird man viel dankbarer. #00:09:19‑5#

Tobias: #00:09:20‑9# Und die Leistungen wurden ja, wie ich finde, äußerst positiv. Also sowohl bei den Herren als auch bei den Damen, also sowohl bei den alpinen Bewerbe eigentlich. Generell finde ich, wenn es erfolgreiche, würd ich sagen erfolgreiche Spiele für Österreich. In den Medien ist es ja zum Teil nicht so wiedergegeben worden. Wenn gerade bei der Brigitte Totschnig, die als erste im Ziel und dann ja durch die Rosi Mittermaier ja noch geschlagen wurde, die war ja dann relativ. Am Boden zerstört ist vielleicht ein bisschen zu arg, aber hast du dann auch versucht, die Leistungen der Sportlerinnen anzuerkennen, die sozusagen aufzupäppeln und als da du ja selber schon in ähnlichen Schuhen gesteckt bist? #00:10:08‑8#

Olga: #00:10:09‑4# Ja, also man muss schon sagen, es klingt natürlich blöd, wenn man hintennach fährt und zweite wird sagt man Gott sei Dank bin ich noch Zweiter. Aber wenn da vorher jemand was wegschnappt, dann muss man im Nachhinein sagen, ich habe nicht Gold verloren, ich habe Silber gewonnen und so muss man das sehen. Und der Silbermedaille ist eine Silbermedaille und ist auch nicht wegzudenken. #00:10:32‑0#

Tobias: #00:10:32‑8# Hast du noch vom O-Dorf Erinnerungen? Auch was Sicherheit betrifft? Sicherheitskontrollen, sei es Probleme oder die erhöhte Polizeipräsenz. Ist dir da noch was hängen geblieben? #00:10:44‑9#

Olga: #00:10:45‑2# Ja, das kann ich mich noch gut erinnern. Ich bin natürlich Heimschläfer gewesen. Ich hab in Hall gewohnt und bin dann jeden Tag in der Früh. Natürlich rein. Und ist die Sicherheits Check. Das hat sie ja fünf, vier Jahre davor noch gar nicht so gegeben. Sicher hat man aufgepasst, dass niemand reinkommt. Aber so mit richtig mit Schleuse und Rucksack hinlegen und Rucksack wieder hinten rausholen. Das hat damals schon angefangen und das war schon sehr aufregend irgendwie, dass man da jeden Tag, so in ein geschlossenes Dorf reingekommen ist. #00:11:20‑2#

Tobias: #00:11:20‑9# Hast du dich deswegen unsicherer gefühlt oder war es dann? Hast du das dann ein bisschen ausgeblendet, oder, Oder? #00:11:27‑3#

Olga: #00:11:27‑4# Nein, da war ich noch zu jung. #00:11:28‑5#

Tobias: #00:11:30‑2# Das heißt, es ist zwar, man hat es gemerkt, aber es ist nicht schlimm. #00:11:33‑2#

Olga: #00:11:33‑5# Das ist gar nicht. Dann ist mir gar nicht so nahe gegangen, weil das gar nicht so richtig gedacht habe. Und man steckt das bisschen weg. Das war Hauptsache Sport und das Drumherum. Aber das denkt man gar nicht so, also als junger Mensch heute vielleicht mehr als eine andere Zeit. #00:11:52‑9#

Tobias: #00:11:53‑6# Hast du noch andere sportliche Events abseits der Ski Alpin Rennen angeschaut? Sei es Eishockey oder Bob oder. #00:12:04‑1#

Olga: #00:12:05‑0# Ich war beim Bobbewerb und ich war bei der Nordischen im Seefeld. Das habe ich mir angeschaut. Also so ein 30 Kilometer Lauf, das war schon ganz interessant, dass man halt den Bewerb auch sieht, weil man das sonst die Gelegenheit ja nicht so hat. #00:12:22‑4#

Tobias: #00:12:23‑0# Und hast du noch Kontakt gehabt außerhalb der österreichischen oder österreichischen Sportler und Sportlerinnen? Hast du da vielleicht auch alte Bekannte getroffen, während der Spiele wieder aus deiner vielleicht noch Skizeit? #00:12:35‑7#

Olga: #00:12:36‑2# Es ist schon ein bisschen so, es waren so ein paar Veranstaltungen, wo man sich wo man eingeladen wurde. Ich bin zum Beispiel beim Olympiaball eingeladen worden, das war ja was Besonderes. #00:12:48‑7#

Tobias: #00:12:48‑8# Da müsste man dann separat drüber reden. Ja. #00:12:50‑9#

Olga: #00:12:52‑6# Und da war ich natürlich schon stolz als Olympiasiegerin beim Olympiaball. Es war was Besonderes. #00:12:59‑4#

Tobias: #00:12:59‑7# Gehen wir über zum Olympiaball. Der ist aber, kannst du mich aufklären? Du warst live dabei. Den hat es in Seefeld gegeben. Und einmal in Innsbruck. #00:13:09‑0#

Olga: #00:13:09‑4# Im Kongress. #00:13:10‑1#

Tobias: #00:13:10‑4# Im Kongress? Ja, und Der ist ja so, Ich kann es ja nur nachlesen über die Zeitung. Der ist ja sehr. Heute würde man sagen, gehyped worden und jeden Tag ist gestanden diese Stars kommen und diese Stars kommen und von Politik bis wirkliche internationale Stars soll kommen. Kannst du uns ein bisschen sozusagen jetzt. #00:13:31‑0#

Olga: #00:13:31‑2# Die Stars habe ich gar nicht so mitgekriegt. Ich selber kann mich erinnern, ich habe mir extra ein langes Dirndl schneidern lassen auf Empfehlungen von meinen Eltern, glaube ich. Und da bin ich am besten angezogen. Und ich bin traditionell angezogen und habe heute statt einem Abendkleid ein langes Dirndl. Das war wipptaler Tracht. Die habe ich mir von einer Schneiderin machen lassen. Und dann kommen wir rein. Bei der Tür Und da haben die Hostessen alle lange Dirndl angehabt. Das war schon ein bisschen, habe ich mir gedacht, Hoppala. Und ich habe mich schon so streng angeschaut, weil ich da in der Mitte gehe und so mit Leuten rede, statt irgendwie also auf der Seite stehe und Grüß Gott sage und nicke und nicht lächle und so, und ich habe das auch den ganzen Abend ein bisschen lustig gemacht, und er hat mir in die Bar gesetzt mit meinem langen Dirndl, habe wieder strafende Blicke gekriegt. Dann hat mich einer gefragt, wo das Klo ist. Das habe ich gesagt, weil es war was für die Auskunftsperson. Ich habe das nicht. Es war eine nette Unterhaltung. #00:14:31‑2#

Tobias: #00:14:31‑9# War dann da bei den Hostessen eigentlich auch die, also die heutige Silvia von. #00:14:37‑3#

Olga: #00:14:37‑5# Ich habe sie kennengelernt. Ich bin ihr vorgestellt worden und da war ich. Ich kann mich erinnern, die Traudl Hecher aber auch. Und dann sind wir miteinander reingegangen und dann sind wir beide vorgestellt worden. #00:14:48‑6#

Tobias: #00:14:48‑9# Aber die war. Zu dem Zeitpunkt war ja noch nicht klar, dass sie Liiert waren. #00:14:52‑3#

Olga: #00:14:52‑7# Darum war sie schon so berühmt. Das hat da glaube ich da begonnen.  #00:14:56‑2#

Tobias: #00:14:56‑6# Ja, eben. Das heißt aber, du hast von den Prominenten sonst Prominenz jetzt wenig mitgekriegt? #00:15:04‑3#

Olga: #00:15:05‑2# Nein, da war ich eigentlich zu viel als Solist unterwegs. Ich habe so Bekannte getroffen, kann das aber gar nicht. Da kann ich mich gar nicht mehr so erinnern. #00:15:13‑6#

Tobias: #00:15:13‑8# Und sonstige Veranstaltungen abseits vom Olympiaball. Hast du da noch irgendwie sei es bei Interviews geben, vielleicht auch sonst mit Presse, also Pressetermine, nichts. #00:15:27‑7#

Olga: #00:15:28‑0# Das kann ich nicht mehr sagen, Kann ich nicht mehr sagen. Das ist wahrscheinlich, was mir nicht so wichtig. #00:15:33‑7#

Tobias: #00:15:34‑9# Oder du warst. Es waren so viele, dass du schon. #00:15:37‑6#

Olga: #00:15:38‑2# Das ich mir schon gedacht hab, heut schon wieder einer, das kann auch sein, kann ich immer sagen. #00:15:41‑8#

Tobias: #00:15:42‑1# Was gäbe es noch? Was du jetzt noch so während unserem Gespräch eingefallen ist. Was vielleicht noch von dem Spieler übrig geblieben ist für dich oder was du noch erinnern kannst. was vielleicht noch recht einprägsam war für die. #00:15:54‑5#

Olga: #00:15:55‑1# Na, es war eigentlich vom Schnee besser als die 64 Spiele. Es war richtiger Winter und nicht so Schnee, wo man sich nur mit den Schnee von irgendwo mit Schaufeln herholen müssen. #00:16:09‑4#

Tobias: #00:16:10‑4# Das hast. #00:16:10‑8#

Olga: #00:16:10‑8# Du. #00:16:10‑9#

Tobias: #00:16:11‑6# Weil du ja 64 angesprochen hast. Hast du die Spiele 64 in Innsbruck auch noch recht Recht. #00:16:17‑3#

Olga: #00:16:17‑5# Ich habe den nur erlebt, weil ich als 14-jähriger natürlich, voll mit den Russen, die da mit ihre Pelzjacken gegangen sind und die Kanadier haben alle so gestreifte Mäntel angehabt. Also wir haben das nur Leut geschaut, es war ja so eine Sensation. Also für mich war das was Besonderes. #00:16:37‑4#

Tobias: #00:16:37‑5# Du warst du zu dem Zeitpunkt schon. #00:16:39‑4#

Olga: #00:16:41‑4# In der Jugendkader. #00:16:42‑3#

Tobias: #00:16:43‑6# Das heißt, das war das dann für dich schon so? Das will ich auch mal machen. #00:16:47‑5#

Olga: #00:16:47‑5# So möchte ich einmal werden. Ja, so möchte ich mal so gut ich kann mich erinnern. 64 war die Marille Goitschel und die Christine Goitschel. Die sind damals erste und zweite geworden und waren in der Bunten Illustrierte auf der Titelseite. Dann habe ich mir gedacht, das muss das Tollste auf der Welt sein. Da ist auf der Titelseite von der Bunten, und das habe ich dann tatsächlich acht Jahre später selber geschafft. Da war ich, bin heute noch stolz auf mein Bild. #00:17:13‑5#

Tobias: #00:17:14‑0# Wo, wo hängt die Goldmedaille? Bei dir zu Hause. #00:17:17‑3#

Olga: #00:17:17‑3# Im Wohnzimmer, im so einen kleinen antiken hölzernen Kasten hinter Glas kann man aufmachen und angreifen. #00:17:25‑2#

Tobias: #00:17:25‑6# Und die Enkel sind hat man, sind die Enkel. #00:17:29‑6#

Olga: #00:17:29‑8# Die sind eingeweiht. Und sie sind jetzt natürlich, das sind jetzt der Jüngste ist acht und der Älteste ist 17. Das, sagt die 17-jährige, hat mich einmal in der Schule für ein Referat schon mitgenommen und war sehr stolz. Und dass die Lehrerin mich kennt, da hat sie erst so richtig mitgekriegt, was die Oma so können hat und gelernt hat. Und es war sehr nett eigentlich. Das Aha Erlebnis. #00:17:56‑0#

Tobias: #00:17:56‑1# Das denk ich mir. Ich habe jetzt noch ganz vergessen, ich wollte noch was fragen. Die warst du bei der Eröffnungsfeier am Bergisel Stadion, was du da vor Ort oder hast du da die sozusagen gesparrtt? #00:18:09‑4#

Olga: #00:18:10‑7# Ich war auf der ganz auf der Seite, auf einem Platz und habe mir den Einmarsch so angeschaut. Es war nicht so leicht. Es hat geheißen, wer nicht unbedingt will, muss nicht rein und wer nicht filmt. Aber ich bin dann. Ich bin gar nicht so geschickt gewesen. Ich habe keine Karten gehabt. Ich bin aber trotzdem irgendwie reingeschwindelt und habe mir das angeschaut. Das war. Ich bin heute nicht ganz begeistert, dass man da als Gastgeber mit dem goldenen Anzug einmarschiert. Das war ein bisschen dick aufgetragen. Ja, es hat dann geklappt. Gott sei Dank. Aber so war es ein Erlebnis. Also Eröffnungen sind immer ein Erlebnis. #00:18:50‑8#

Tobias: #00:18:51‑4# Hast du die die Ausfälle? Es war ja ein technischer Defekt mit den Mikros. Und ist das noch so hängengeblieben oder ist das, vergisst man sowas. #00:19:00‑4#

Olga: #00:19:00‑5# Ich glaube der Sprecher, hat den olympischen Aid sprechen sollen und dann ist das Mikrofon nicht agegangen oder so. #00:19:05‑2#

Tobias: #00:19:05‑6# Irgendwie sowas. #00:19:06‑3#

Olga: #00:19:06‑6# Ja. Wie hat er geheißen? #00:19:08‑6#

Tobias: #00:19:09‑2# Wer? Der das einsprechen hat sollen? War das nicht der Bundeskanzler? #00:19:15‑3#

Olga: #00:19:18‑5# Nein. Ein österreichischer Sportler. Er hat sogar Scheiße gesagt. Weil es nicht gegangen ist. Ich weiß nicht. Nein, ich weiß es nicht. #00:19:27‑2#

Tobias: #00:19:27‑4# Nein, ich weiß es nicht. Nein, war das nicht der Karl Schnabl? #00:19:29‑5#

Olga: #00:19:30‑3# Na, ein Innsbruck. Rodler, Der Bobfahrer. #00:19:34‑7#

Tobias: #00:19:34‑7# Ah der Delle Karth wars. #00:19:35‑4#

Olga: #00:19:35‑4# Delle Karth, ja der Delle Karth. #00:19:38‑4#

Tobias: #00:19:38‑4# Das habe ich, Stimmt. #00:19:39‑4#

Olga: #00:19:40‑6# Das war eigentlich die Geschichte. Der hat jetzt nicht mehr weiterreden können. Was ist? Er hat gemerkt, alle haben nur. #00:19:48‑3#

Tobias: #00:19:51‑1# Es ist natürlich bitter und vor allem muss man schnell reagieren können. #00:19:55‑9#

Olga: #00:19:56‑3# Vor allem gerade bei Olympia war es gut, wenn alles klappt. #00:19:59‑3#

Tobias: #00:19:59‑8# Ja, ich glaube, sie haben es dann mit Humor genommen, weil und ich glaube eben und der Bundeskanzler ist. Er ist ja zu spät gekommen, der hat Verspätung gehabt oder so was. #00:20:07‑7#

Olga: #00:20:08‑2# Im Stau war er wahrscheinlich, wegen Olympia ist er in Stau gekommen. #00:20:11‑3#

Tobias: #00:20:11‑8# Aber das ist auch ein gutes Stichwort. Du bist ja schon Hallerin gewesen. Also für die, die es nicht wissen Du bist in Niederösterreich geboren, in Göstling an der Ybbs, bist dann aber schon relativ früh noch nach Tirol übersiedelt. Also zuerst Bischofshofen. #00:20:24‑6#

Olga: #00:20:24‑8# Ja, zuerst Bischofshofen. #00:20:25‑9#

Tobias: #00:20:26‑5# Dann Tirol. Hast du von deiner direkten, von deinem direkten Umfeld noch mitgekriegt, wie man dann mit die Spiele umgegangen ist? Hast du gemerkt, da ist Freude da, da ist Euphorie. Da die Spiele jetzt 76 wieder in Innsbruck sind oder hast du auch von Bekannten von dir gehört, jetzt ist er schon wieder da. So quasi. #00:20:46‑7#

Olga: #00:20:48‑1# Das habe ich nicht so empfunden. Da war ich dann doch zu viel im Sport integriert, dass ich diese Kritiken gar nicht so mitgekriegt habe, weil es ist ja doch Tourismuswerbung hat. Damals hat ja keiner gewusst, was das überhaupt ist. Aber dass das Tourismuswerbung ist, das muss man im Nachhinein ja auch sagen. Und es ist den Leuten dann schon bewusst geworden, dass wenn wir da Innsbruck Mittelpunkt Du kommst irgendwo hin, ich bin von Tirol, ich bin von Innsbruck. Ah, Olympia. Das war schon sehr lange bekannt. #00:21:24‑3#

Tobias: #00:21:24‑4# Und ich habe auch gelesen, dass die Zuschauerzahlen trotz der Liveübertragung ich glaube, das waren die ersten live übertragenen Winterspiele, die Zuschauerzahlen nicht gesunken sind, sondern gerade im Gegenteil sehr hohe Zuschauerzahlen. Also live, also live im Stadion und bei den Bewerben sehr hoch waren. #00:21:44‑9#

Olga: #00:21:45‑5# Es ist ja, wenn Olympia irgendwo machbar ist, zu erreichen. Und wenn man gern bei so was zuschaut, ist schon das Erlebnis, eine Veranstaltung wirklich live gesehen zu haben. Dabei sein mitten im Geschehen, das ist schon was Besonderes. Und dann ist halt Olympia doch noch was anderes. #00:22:04‑3#

Tobias: #00:22:04‑7# Hast du noch Gegenstände von den Spielen von 1976? Hast du in deiner Funktion auch irgendwelche Memorabilia? Irgendwas, was Geschenke erhalten für deine Tätigkeit sei das eine. Ich weiß gar nicht das Maskottchen oder eine Anstecknadel oder. #00:22:22‑8#

Olga: #00:22:23‑0# So, es hat so eine Plakette gegeben als Ehrenplakette mit Dank und Anerkennung für die Mitarbeit bei den Olympischen Spielen. Da hat man so eine Plakette bekommen. Wo ich die gekriegt habe, weiß ich nicht mehr. Aber ich habe sie, ich habe die. Und ja, direkt in dem Sinn, eigentlich. #00:22:41‑3#

Tobias: #00:22:42‑2# Hat dich deine Tätigkeit während der Spiele dann auch in der weiteren Laufbahn, also in deiner Tätigkeit für den den ÖSV, weil du warst ja dann lange Zeit auch Vizepräsidentin beim ÖSV, hat das irgendwo dann auch deinen Weg geebnet. Also dass das irgendwo auch dass ich sag jetzt mal, der Start war für diese weitere ÖSV Tätigkeit oder denkst du das ist oder ist das so oder so kommen? #00:23:08‑1#

Olga: #00:23:08‑8# Ja, das war dann doch ein bisschen später. Ich bin ja erst viel später Vizepräsidentin geworden und das hat sich ein bisschen ergeben. Mein jetziger Mann, der war Präsident vom Tiroler Skiverband und es wurde eine Vize, ein Vizepräsident gesucht. Und dann hat es geheißen Warum nicht eine Vizepräsidentin? Und ich bin gefragt worden. Zuerst habe ich schon ein bisschen überrascht, dass überhaupt gefragt, weil ich kann mich noch gut erinnern. Und dann hab ich mir gedacht na ja, mit Unterstützung von meinem Mann kann ich das ja machen, kann meinen Teil dazu beitragen, meine Connections zu den Aktiven noch ein bisserl ausnützen. Ich bin akzeptiert geworden, aber mehr als Ex-Sportlerin als als Vizepräsidentin. Aber ich habe mich ja im Behindertensport engagiert, da und ja, auch in Jugend und Nachwuchs. #00:24:00‑6#

Tobias: #00:24:00‑9# Du hast also, du bist jetzt nicht mehr aktiv, mehr tätig, aber kriegst du noch recht viel mit? Oder involvierst du dich noch aus eigenem Interesse? Noch sehr viel. #00:24:11‑2#

Olga: #00:24:11‑5# Ja, Sport. Skisport ist Pflicht. Also es gibt keine Sendungen. Und ich habe. Beim Mittagstisch haben wir einen Fernseher laufen. Und wenn dann einmal das alles aus ist, dann bin ich direkt traurig, dass man mal kein Bewerb. Deshalb bin das so gewohnt und ich mag das. Mich interessiert das. #00:24:29‑0#

Tobias: #00:24:29‑3# Ich habe noch was Interessantes gelesen, das wollte dir nämlich auch noch fragen. Du hast einmal in einem Interview gesagt, dass deine aktive Karriere ja oder damals die aktive Karriere nicht so gewinnbringend war von Gehalt usw, wie das ja jetzt bei aktuell wäre. Du hast aber vom Landeshauptmann Wallnöfer hast du einen Skipass auf Lebenszeit erhalten? Den hast du vermutlich immer noch. Stimmt das? #00:24:55‑3#

Olga: #00:24:55‑8# Das ist ein damals eine Idee gewesen von Landeshauptmann. Von den Mitarbeitern, dass man das auf Freikarten für so Olympiasieger, das wär was Tolles, hat er mir sozusagen verliehen. Aber eigentlich das Geschenk der Seilbahnen. Also im Nachhinein haben das dann die Seilbahnen weitergeführt. Und da hat es geheißen Erster, Zweiter und Dritter, beim Skilaufen bekommt eine auf Lebzeit den Schneekristall. Also das ist der Ausweis und ich kann so einen Lift hingehen und sagen, ich habe den Ausweis und bekommt dann ein Tagesticket dafür gratis steht mir zu. Also das ist Alle Seilbahnmitglieder haben dann zugestimmt und haben gesagt Ja, wir sind dafür und wir freuen uns. Sicher komme ich nicht alleine, nehm ich zwei mit die zahlen, aber es ist eigentlich etwas Tolles. Ich sage immer, wenn ich kein Geld habe, gehe ich Skifahren. Es war eigentlich. Für mich war es ein bisschen ein Orden. Ich habe es so gesehen und ich war stolz drauf. Und wenn einer gesagt hat Was hast du? Da habe ich es immer sehr gerne gehabt und habe gesagt Ja, das habe ich mir verdient. Ich habe sogar ich weiß sogar, dass es nicht Tiroler, die auch in Tirol leben, gar nicht bekommen den Ausweis, weil das habe ich nur bekommen, weil ich für das Land Tirol etwas bewirkt habe. #00:26:20‑9#

Tobias: #00:26:21‑1# Und ich glaube, du hast ja auch die Verdienstmedaille des Landes Tirol erhalten, oder habe ich das jetzt falsch im Kopf? Die Verdienstmedaille des Landes hast du ja auch erhalten. Ja, also das sei ja lobenswert oder erwähnenswert, dass du dich für den Skisport so wahnsinnig eingesetzt hast und immer noch tust. Ja, irgendwo. Vielleicht ein passiver Weise, aber ja. #00:26:41‑2#

Olga: #00:26:41‑7# Ja, ja, ja. #00:26:42‑7#

Tobias: #00:26:42‑9# Gut, dann haben wir noch was, Was man. Worüber man sprechen wollen. #00:26:47‑3#

Olga: #00:26:48‑0# Dass man junge Leute Olympia so rüberbringt, dass es eine völkerverbindende Sache ist und nicht nur Angst vor Attentaten ist. Es ist hoffentlich. Kann mich erinnern, ich habe mich damals bei der Bewerbung für die nächsten Spiele war ich dann engagiert und ich habe dann so viel Kritik von Menschen, von Einheimischen bekommen, für was ich mich da einsetze, ob ich nicht weiß, wie gefährlich das ist. Aber ich habe es in so schöner Erinnerung. Gott sei Dank. Und ich hoffe, dass wenn es noch einmal die Frage kommt, dass man sich schon engagieren könnte. #00:27:27‑3#

Tobias: #00:27:27‑8# Olga, das waren sehr schöne, abschließende Worte, wie ich finde. Und danke für die Teilnahme. #00:27:33‑8#

Olga: #00:27:34‑3# Danke. #00:27:34‑6#

Hanna: #00:27:36‑6# Das war unsere Folge mit Olga Pall. Kommende Woche sprechen wir mit den Herausgebern der neuen Veröffentlichung des Innsbrucker Stadtarchivs zu den Olympischen Spielen in Innsbruck. #00:27:46‑6#

Person 1: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:20‑9# (...) Hallo und herzlich willkommen zur sechsten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Heute widmen wir uns der vor kurzem erschienenen Veröffentlichung des Innsbrucker Stadtarchivs mit dem Titel Olympische Winterspiele in Innsbruck. Vorgeschichten. Bedeutungen. Nachwirkungen. Gemeinsam mit Matthias Ecker und Joachim Burgschwendner, zwei der drei Herausgeber des Sammelbandes, sprechen wir ganz generell über den neuen wissenschaftlichen Band. Dabei thematisieren wir unter anderem, wie das Buch zustande gekommen ist. Welche Impulse man damit setzen will und was es darüber hinaus noch zu erforschen gäbe. Als Preview können wir Ihnen bereits an dieser Stelle verraten, dass im Rahmen dieser Podcastreihe noch zwei weitere Folgen zu Themen der Publikation kommen werden. Nun aber zu unserer Folge mit Joachim und Matthias. #00:01:20‑7#

Tobias: #00:01:33‑2# (...) Lieber Matthias, lieber Joachim, danke, dass ihr euch die Zeit genommen habt, mit mir heute niederzusitzen und zu sprechen. Es gibt nämlich eine neue Publikation, eine neue Veröffentlichung des Stadtarchivs Nummer. #00:01:47‑8#

Person 2: #00:01:48‑4# 82. #00:01:49‑1#

Tobias: #00:01:49‑2# 82. Genau. Heute leider nicht. Dabei ist der Wolfgang Meixner Mitherausgeber des Bandes, der aus terminlichen Gründen verhindert ist. vier wird vielleicht so starten Matthias und Joachim. Es geht natürlich um die Olympischen Winterspiele 1976. Aber nicht nur. 1976. Könnt ihr mir mal erzählen, was denn der Hintergrund zu der Publikation war? #00:02:12‑1#

Matthias: #00:02:12‑9# Es hat schon vor gut zwei Jahren begonnen. Man hat gesehen, das Jubiläum kommt also. 2026 haben wir jetzt 50 Jahre Olympische Winterspiele, und das hatte auch schon in der Vergangenheit Feierlichkeiten zu Jubiläen der Spiele gegeben, zum Beispiel 1989. Da ist eine Festschrift erschienen, 25 Jahre nach den Spielen von 64 und eben vor gut zwei Jahren hat es dann auch die politische Entscheidung gegeben, dass man dieses Jubiläum wiederum begehen will mit einer ganzen Palette an Veranstaltungen, Maßnahmen und auch Vermittlungsangeboten. Und ein Aspekt war eben, dass man gesagt hat, man möchte gerne auch eine wissenschaftliche Publikation zu den Spielen machen. Und dann hat sich schnell herausgestellt, dass auf der Universität der Wolfgang Meixner auch zu Sportgeschichte bereits geforscht hat, dass da Interesse da ist, dass es auch in anderen Bereichen auf der Uni, zum Beispiel bei der Ethnologie, die Silke Maier Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gibt, die sich mit Facetten des Sportes im weitesten Sinne befassen. Und dann habe ich gesagt, Da bietet sich an, dass wir kooperieren. Gemeinsam hat es dann zwei Tagungen gegeben im Vorfeld, wo man einmal so Innsbruck als Sportstadt beleuchtet hat und dann wirklich vor jetzt eineinhalb Jahren eine international besetzte Tagung zu den Spielen von 76, die sind im Mittelpunkt gestanden, und das war auch der Startschuss fürs Buch, dass man mögliche Autoren und Autorinnen zusammenbringt, dass uns als Herausgebern das Konzept klarer wird, weil die Tagung hat natürlich auch noch dazu geführt, dass uns bewusst worden ist zum Beispiel Musik ist auch ein großes Thema bei den Spielen. Die Eröffnungsfeiern sind bekannt, aber es gibt natürlich mehr als wir jetzt. Musikkapellen und Brauchtumsgruppen Bei den Spielen gerade 64 hat ein wirklich hochkarätiges musikalisches Rahmenprogramm mit Wiener Philharmoniker mit Liederabend von Elisabeth Schwarzkopf gegeben, das so nicht präsent ist. Und das war zum Beispiel ein Erkenntnis der Tagung. Das ist ein Thema, das wir nicht abgebildet haben, und haben dann den Franz Krattel gewinnen können, dass er eben diesen Aspekt bearbeitet. Vielleicht. Jetzt bin ich sehr ausschweifend, schon grundsätzlich. Der Band heißt ja Olympische Winterspiele in Innsbruck. Vorgeschichten, Bedeutungen, Nachwirkungen. Und genau das sind eigentlich diese drei Felder, die uns wichtig waren zu beleuchten. Also es gibt Großveranstaltungen vor den Spielen, die Wettkämpfe in den dreißiger Jahren. Aber man kann natürlich auch die Frage stellen, inwieweit die großen Schützen und Turnfeste im 19. und frühen 20. Jahrhundert schon Vorläufer waren. Und genauso gibt es natürlich die Nachwirkungen baulicher Form, natürlich Olympiabrücke, olympische Dörfer, Bergiselschanze usw, ein Stadion. #00:05:11‑8#

Tobias: #00:05:11‑8# Bei. #00:05:11‑9#

Matthias: #00:05:12‑5# Olympia, Welt eben. Also es gibt auch diese Nachwirkungen und eben uns war es wichtig, wirklich einen breiten Blick auf diese, dieses Ereignis der Olympischen Spiele zu richten und auch ein bisschen kritische. Es gibt auch eine umweltgeschichtlichen Beitrag, dass man das auch ein bisschen kritisch beleuchtet, das Ganze und nicht nur sagt ja eh alles super und eh alles toll. #00:05:33‑9#

Tobias: #00:05:34‑3# Das heißt, de facto waren es jetzt mehr oder weniger, also PI mal Daumen zwei Jahre Vorlaufzeit bis zur Veröffentlichung. Kann man so sagen. Ja, der Matthias hat schon erwähnt, wir haben mit der Uni eine recht enge Zusammenarbeit für dieses Buch gehabt, also vor allem mit dem Wolfgang Meixner. Es hat auch noch weitere Verbindungen gegeben, auch bei einer der Tagungen, wo du Federführend warst. Joachim. Kannst du uns da vielleicht noch auch diesen Weg zur zur Uni sozusagen ein bisschen näher bringen? #00:06:00‑9#

Joachim: #00:06:01‑9# Na ja, wir versuchen eben, wie du schon gesagt hast, mit der Uni gute Zusammenarbeit zu haben, auf unsere Bestände aufmerksam zu machen. Einfach zu versuchen, Forschung bei uns auch zu fördern. Und innerhalb der Geisteswissenschaften war es vor paar Jahren auch so, dass man versucht hat, Vernetzung zu fördern, weil universitäre Forschung halt sehr viel auch Einzelkämpfertum ist. Und da haben Sie Historikerinnen und Historiker und die Kulturwissenschaftlerinnen zusammengefunden und haben auch ausgelotet, was sind eigentlich Themen, wo man zusammenarbeiten könnte, wo mehrere Leute Interesse daran haben. Und da hat sich der Sport als eines der Themen herauskristallisiert. Aktualisiert. Ich war damals auch eingeladen und wir haben dann überlegt, wie man da weiter zusammenarbeiten können. Und es waren dann zum Beispiel zwei Lehrveranstaltungen zur Sportgeschichte, die jeweils dann auch im Stadtarchiv recherchiert haben, wo man also zusammen geschaut haben, was gäbe es denn bei uns für Bestände, an denen Studierende arbeiten können? #00:07:15‑4#

Tobias: #00:07:16‑3# Es gibt ja auch mehrere Projekte, die jetzt für das Jubiläum geplant wurden und da durchgeführt wurden. Einerseits hören sich natürlich unsere, die unsere lieben Zuhörer den Podcast gerade, andererseits ist das die Publikation, was jetzt quasi erschienen ist. Dann gibt es noch eine virtuelle Karte, es gibt noch eine Olympia Rallye und auch die Uni hat ja meines Wissens mehrere Projekte gestartet und da gibt es ja auch eine Ausstellung hat es noch gegeben, wo ja auch wieder die Zusammenarbeit mit dem Stadtarchiv war. Eben Archiv für BaukunstGeschichte, glaube ich, heißt es. Ganz genau. Auf jeden Fall im alten Adambräu also klappt. Die Zusammenarbeit zwischen Uni und und der Stadt ist in der Hinsicht auch für Olympia glaube ich wieder recht gut gelungen. Würde jetzt mal sagen, außer ich würde mir da widersprechen. #00:08:03‑1#

Matthias: #00:08:03‑2# Nein, würden wir nicht. Ich glaube, dass das auch ganz wichtig ist. Also einerseits wir als Archiv, wir haben eben die Bestände, wie der Joachim gesagt hat. Aber wir haben nicht die Ressourcen, die Stadtgeschichte im Alleingang zu betreiben. Und umgekehrt ist es natürlich auch für die Universität wichtig, einerseits in der Community, sozusagen in wissenschaftlichen Kreisen präsent zu sein. Aber gerade so mit diesen Angeboten, die wir haben, die du jetzt auch erwähnt hast, Ausstellungen oder die Publikation Auch darüber hinaus haben historisch interessierte Menschen zu erreichen, die breitere Bevölkerung anzusprechen. Und genau das haben wir ja mit dem Buch versucht. Also es ist wissenschaftlich recherchiert. Alles was geschrieben ist, ist belegt. Aber es ist jetzt kein Hochwissenschaftliches Werk vom Stil her. Es ist reich illustriert und richtet sich, wie gesagt, eben an jeden und jede, die sich für dieses Thema Olympische Winterspiele im weitesten Sinne interessiert. #00:09:01‑6#

Tobias: #00:09:01‑6# Wir haben ja heute schon darüber geredet, dass du das Buch herzeigt hast und dann doch viele Bilder wieder Erinnerungen gleich wieder wachrütteln, sozusagen bei den Leserinnen und Lesern. #00:09:12‑6#

Matthias: #00:09:13‑5# Genau. Ja, also wir haben mal geschaut. Wir haben ja jede Menge Bildmaterial zu den Spielen. Ich glaube, da haben natürlich viele fotografiert. Wobei ganz interessant bei den privaten Fotos. Also ich weiß nicht, wie viele Fotos des olympischen Feuers wir haben. Gefühlt ist das also das Fotomotiv schlechthin für die Amateurknipser. Aber es hat natürlich sehr viele professionelle Fotografen bei beiden Spielen gegeben. Richard Frisch hat Friedl Murauer, aber auch Adolf Blumenthal, der in Garmisch sein Atelier gehabt hat, der zum Beispiel für die 64 Spiele Zahlreiche Farbphotographien hinterlassen hat, die über das Marktarchiv Garmisch zu uns gelangt sind und jetzt erstmals auch digitalisiert worden sind und zugänglich sind. Und es gibt das Ikonische Einerseits Es gibt einen Beitrag von Martin Kofler, der ja das Dub, also das Tiroler Archiv Photographie leitet, zu der zu den ikonischen Bildern und auch zu Neuentdeckungen rund um die Spiele. Ganz klar, mein Ziel ist ein so ein ikonisches Bild. Aber es gibt natürlich auch viel, was eben neu aufgetaucht ist, was man vielleicht so nicht am Schirm gehabt hat oder wo sich die Menschen dann erinnern können. Also es gibt einen Beitrag, wo ein Foto drin ist, wo man in der Wiener Rathaushalle, in der Volkshochschule, glaube ich, es ist in Wien. Da müssen wir nachschauen. Es gibt ein Foto, wo die Menschen dem Klammerzuschauen, sozusagen vor dem Fernseher, wie er da hinunter heißt. Und dann sind da die Menschen fotografiert, und da können sich natürlich viele wiederfinden. Also entweder haben sie es am Radio verfolgt, oder Es war das erste Mal, dass man vor dem Fernseher zusammen gekommen ist mit den Nachbarn im größeren Kreis. Wer einen Fernseher gehabt hat, das waren ja die Straßen praktisch leergefegt. #00:10:57‑2#

Tobias: #00:10:58‑5# Entschuldige, wenn jetzt dazwischen. Aber ich kann mich erinnern, dass es. Beim ORF gibt es auch noch Aufzeichnungen. Ich glaube, ich habe das. Ich habe das bei Ihnen. Ich glaube, das haben Sie Originalaufnahmen gleich beim Film verwendet, wo in Wien quasi die Straßen leer gefegt sind, weil da an dem Tag das Abfahrtsrennen war. Also das ist natürlich für ein Buch im Buch kann man das nicht nur schlecht wiedergeben. Filmszenen, aber das ist ja, also es würde ja wieder auf das sprechen, was du sagst, damit die Fotoaufnahmen aus den Klassenzimmern, da wo die vorm Fernseher sitzen. #00:11:28‑7#

Matthias: #00:11:29‑0# Genau. Also da ist in der Volkshalle des Wiener Rathauses, da hat man 18 Farbfernseher aufgestellt. Und eben das ist ein Foto, das eben Erinnerungen sofort weckt, ohne dass es jetzt irgendwie an Sportler zeigt, sondern eben die Menschen, die die Spiele miterlebt haben, anspricht. #00:11:46‑3#

Joachim: #00:11:47‑0# Und trotzdem ist es aus meiner Sicht so, dass es halt sehr viel an Pressefotographie gibt. Aber die Zahl der Privatfotos, die ich bei uns im Archiv gelandet sind, tendenziell eher gering ist. Also dass doch, gerade wenn, wenn man sich überlegt, es waren sehr viele Freiwillige im Einsatz. Von denen gibt es nur sehr wenige Fotos. #00:12:10‑4#

Tobias: #00:12:10‑5# Vor allem jetzt also 76, jetzt, vor allem bei 64 war ich, glaube ich, noch gar nicht so viel was. Privatfotografie also schon natürlich auch mehr, aber ich glaube, 76 wäre da wahrscheinlich noch mehr an privater Fotografie gewesen, oder? #00:12:23‑3#

Matthias: #00:12:24‑1# Na ja, ich meine, einerseits darf man nicht vergessen, man sieht es ja auch bei den Fotografien im Buch. Also viel ist noch Schwarz weiß Fotografie. Es war teuer, die Pressefotografen. Deswegen habe ich zuerst in Blumenthal so erwähnt, weil das wirklich was Außergewöhnliches, dass er so viel in Farbe gemacht hat. Weil die Pressefotografen in der Regel schwarz weiß fotografiert haben. #00:12:43‑3#

Tobias: #00:12:43‑3# Weil die Zeitung. #00:12:44‑3#

Matthias: #00:12:44‑7# Genau. Und mein Eindruck ist nur, dass man einiges am Braten Fotobeständen haben. Aber das ist dann halt meistens die Mama oder die Oma oben vor der Feuerschale am Bergisel im Stadion und im Hintergrund die. #00:12:58‑2#

Tobias: #00:12:59‑6# Privatfotos von meinem Mann. Also ich kann mich jetzt erinnern, weil die habe ich jetzt mal ausgegraben von meinem Urgroßvater war das glaube ich gibt es auch diese, wie du sagst, die klassischen Fotos der Familie von den Feuerschauen? #00:13:11‑6#

Matthias: #00:13:11‑9# Genau. Also das dürfte schon, wenn man es geschafft hat, irgendwo dabei zu sein, das zu fotografieren. Oder wir haben einen Bestand bekommen von der Familie Altenburger, die das bis jetzt vor 64, aber da sieht man dann halt auch die Personen, die hinströmen zu den Veranstaltungen. Aber dass man jetzt die Sportler selber fotografiert ist glaube ich da also wahrscheinlich. Also genau, die Technik war nicht, Foto war teuer. Also ich kann mich noch erinnern, so alt bin ich noch nicht. Aber dass wir um 2000, wenn wir im Urlaub waren, wenn man da noch ein, zwei Fotos selber mit der Kamera machen müssen, wenn die 36 Fotos gegeben hat. Das war einfach was Besonderes. Das ist noch nicht so lange her, dass man einfach Fotos so viel produzieren kann, wie man will. Mit Handy oder. #00:13:54‑0#

Tobias: #00:13:55‑1# Wenn es was Gescheites sein soll. #00:13:56‑2#

Matthias: #00:13:56‑3# Genau. Und ja. Oder man drückt halt zehn mal ab und meist nur weg, weil das auch nicht passt. Also das war bei beiden Spielen noch nicht der Fall und ich glaube, das dürfte auch ein Grund sein, wieso so statische Aufnahmen wie die Familie vor der Feuerschale eher gemacht worden sind. Oder bei der Eröffnungsfeier. Da gibt es einiges. Als wir jetzt wirklich von den Sportlerinnen und Sportlern selber in Aktion. #00:14:18‑1#

Tobias: #00:14:18‑6# Das heißt, wir können aber vielleicht jetzt sagen, dass das mit den Fotos jetzt auch nochmal auf den Punkt zu bringen. Es sind für das Buch dann doch noch einiges an, oder es ist einiges an Bildmaterial dann wieder zu uns gekommen ins Stadtarchiv. #00:14:33‑7#

Joachim: #00:14:34‑9# Einerseits sind neue Fotos zu uns gekommen, vor allem aus dem Bestand vom Richard Frischauf, die wir erworben haben Und andererseits waren die Olympischen Spiele natürlich und das Buch ein Anlass, auch näher auf unsere eigenen Bestände hinzuschauen. Und da war es so, dass einerseits den Überresten des Olympiamuseums Fotobestände waren und auch in den großen Aktenbeständen der Olympischen Winterspiele ein oder zwei Kartons vorrangig mit noch unbearbeiteten Fotomaterial waren. #00:15:09‑8#

Tobias: #00:15:10‑8# Bei den Olympiaakten, weil das ist ja schon angesprochen hast. Wir haben ja bei unserem oder in unserem Außenbau in der Feldstraße große Mengen an Papierakten, sowohl Spiele 64 als auch 76. Es ist eine fiese Frage, aber wie gut sind denn die überhaupt erarbeitet gewesen im Vorfeld zur Publikation? #00:15:34‑9#

Joachim: #00:15:36‑0# Das ist eine gemeine Frage, weil die könntest du wahrscheinlich am besten bearbeiten. (...) Dieser Bestand von den Olympischen Spielen umfasst in etwa 400 Aktenkartons. Und die sind eigentlich ohne Findmittel zu uns gekommen. Es gibt einen Band, der bisschen was erschließt, aber für lange Zeit sind die Kartons eigentlich in den Regalen geschlummert, ohne dass man jetzt gezielt suchen hat können. Vor mittlerweile 18 Jahren her sind sie mal in den Ferien von sehr fleißigen Praktikantinnen und Praktikanten mal rudimentär erschlossen worden, so dass man jetzt zumindest für die Faszikel, die sich drinnen befinden, einmal suchen kann. Aber sie sind rudimentär erschlossen worden und gerade die schon erwähnte Ausstellung zu den Bauten für Olympia hat gezeigt, wie viel man in diesen Karton eigentlich nur entdecken kann, wenn man da recherchiert. #00:16:43‑9#

Tobias: #00:16:44‑2# Also mit beide Spiele knapp 400 Kartons. Das ist eine wahnsinnige Menge an Papier. Wobei ja, man muss ja sagen, da ist natürlich alles, also alles. Aber ich kann mich schon erinnern, da ist ja von Rechnungen, von Angebotseinholungen, da muss man natürlich dann, also das ist nicht alles wahrscheinlich mehr hochinteressant, vor allem für also vor allem, wenn man für einzelne Themen ja wirklich spezifisch sucht, ist es natürlich schon noch immer noch viel Arbeit. Sich dann durch die einzelnen Sachen durchzuwälzen. #00:17:11‑8#

Matthias: #00:17:11‑9# Ist vielleicht auch noch ein Punkt, den man ansprechen kann, wenn ein Einer eine unter den Zuhörerinnen Zuhörern sagt Das ist ein Thema, das mich interessiert. Also es ist lange noch nicht ausgeforscht. Eben diese, diese Fülle an Material und das taucht ja auch immer Neues noch auf, also bei der Landespolizeidirektion, die ja auch ein historisches Archiv haben, da sind zum Beispiel die ganzen Unterlagen für 64 und 76 zu den Sicherheitskonzepten sKonzepten aufgetaucht. Also die haben sich komplett erhalten, sind ein paar Laufmeter Akten und das ist gar nicht. Also wir nach Nine Eleven usw. Klar, dass Terror und Schutz davor und Anschläge ein Thema sind, aber das war ja in die 60er Jahre schon mitunter dem. Also 64 sind wir mehr oder weniger Am Höhepunkt des Südtirolkonflikts 76 ist nach München 72. #00:18:04‑0#

Joachim: #00:18:04‑8# Nach dem OPEC. #00:18:05‑6#

Matthias: #00:18:06‑3# Und nach OPEC Anschlag. Genau. Also auch da hat es schon Bedrohungslagen gegeben, auf die natürlich die Exekutive und das Organisationskomitee versucht hat, bestmöglich zu reagieren. Vielleicht in Erinnerung ist noch der Zaun, der rund ums Dorf aufgestellt worden ist, das auch Bundesheer Soldaten mit Maschinenpistolen da patrouilliert haben. Aber das sind Aspekte, die ja so in der populären Wahrnehmung der Spiele nicht präsent sind, weil eben da sind die Sportler, da ist das Fest. Aber es gibt eben auch diese Seite, die einfach Großveranstaltungen mit sich bringen. #00:18:40‑4#

Tobias: #00:18:40‑6# Und vor allem Planungen, also Sicherheitsplanungen. Es heißt ja nicht, dass man die dann immer sieht. Also weil manches, also wie. #00:18:46‑7#

Matthias: #00:18:46‑7# Soll der Bürger ja nicht sehen oder. #00:18:48‑3#

Tobias: #00:18:49‑2# Aber vor allem auch die Planungen, also was dann wirklich passiert. Also es ist ja dann Gott sei Dank nichts gröberes passiert bei die Spiele. Aber geplant ist natürlich für gröbere Sachen, dass das nicht zur Umsetzung gekommen ist. Die Aspekte ist sehr spannend, hochspannend. #00:19:05‑0#

Matthias: #00:19:05‑0# Genau. Aber da gibt es noch Themen und Themenfelder, die sicher Beachtung verdienen, wo man auch tiefer schürfen kann. Vielleicht noch mal zurück zum Buch. Es ist nicht die Geschichte der Olympischen Winterspiele in Innsbruck, sondern es ist eine Geschichte, die versucht, möglichst breites Thema zu fassen. Aber damit ist es nicht erschöpft und erledigt jetzt, sondern im Gegenteil. Wir hoffen, damit Impulse zu setzen, dass die Auseinandersetzung sich noch intensiviert, dass man eben diese verschiedensten Zugänge zu diesem Thema Olympische Winterspiele in Innsbruck zieht und aufspringt. Vielleicht der eine oder andere und sagt Ja, das ist ein Thema, da möchte ich tiefer graben. Und da gibt es dann bei uns in der Feldstraße, aber eben auch bei anderen Institutionen sicher noch Quellen, die erst zu heben sein werden und die auch neue Erkenntnisse versprechen. #00:19:52‑5#

Joachim: #00:19:53‑6# Ein Beispiel für so Impulse ist für mich zum Beispiel auch der Beitrag von Silke Mayer, die sich mit den Erinnerungen von Freiwilligen beschäftigt und anhand von Interviews auswertet. Und gerade wenn man mit Menschen über die Olympischen Spiele spricht, dann wird deutlich, wie viele da als Freiwillige dabei waren und wie viele von so Erinnerungen sich in der Stadt noch geben muss. Und das wäre zum Beispiel ein Thema, wo ich mir denke, da ist noch unglaublich viel Potenzial drinnen mit Menschen zu reden. Und da dieser Blick hinter die Kulissen der damaligen Freiwilligen. #00:20:34‑2#

Matthias: #00:20:34‑4# Ja, also wenn man bei den Impulsen bleiben, würde ich weiter zurückspringen. Aber was ich grundsätzlich spannend finde, ist auch diese Frage, inwieweit eben diese erwähnten Schützenfeste und Turnfeste im 19. und frühen 20. Jahrhundert Sport eigentlich sind. Darüber kann man sicher noch intensiver forschen und diskutieren. Und gerade wenn man sich die Schützenfeste anschaut, da kommen ja wirklich 102030 und mehr 1000 Leute nach Innsbruck. Also was heißt das logistisch für eine Stadt, die Mitte des 19. Jahrhunderts 10.000 12.000 Einwohner hat, wo es vielleicht noch gar keine Eisenbahn gibt? Also wir haben eine Abbildung drinnen, wo die Schützen aus dem Oberental mit dem Floß kommen. Kann natürlich auch nur eine romantisierte Darstellung sein, aber ausgeschlossen wäre es jetzt nicht, dass ich oben auf ein Floß setzen und dann beim Landeshauptschießstand in Mariahilf sozusagen anlegen und ankommen. Es ist auch diese Facette des Schützenwesens, das man hat, ist immer für Gott, Kaiser und Vaterland. Das ist militärisch organisiert. Es geht um Landesverteidigung in Kriegsfällen. 1848 495966, 1915. Aber dass diese Schützen zumindest Lokalhelden, teilweise sogar über das Lokale hinaus waren, die da, die, die diese schießen gewonnen haben. Dass es da wirklich um hohe Preisgelder gegangen ist, das ist eigentlich eine Facette, die weniger präsent ist in der populären Wahrnehmung oder in der breiten Wahrnehmung. Und das finde ich schon auch etwas, was eben das Buch aufwirft, anreißt. Aber was man natürlich jetzt eben als Impuls zu verstehen hat und wo man noch mal genauer hinschauen könnte. Was heißt es? Und dasselbe Beim Turnen hat man ja auch eine Wandlung. Also damals sind es Massenvorführungen, möglichst im Gleichklang. Wir haben ja auch einige Fotos drinnen. Das ist natürlich eine Turnvorstellung, die man heute vielleicht noch irgendwie im Kunstturnen bis zu einem gewissen Grad hat, aber nicht, was wir jetzt landläufig mit Turnen verbinden würden. Und da hat natürlich die politische Dimension sowohl beim Turnen im 19. und frühen 20. Jahrhundert als auch bei den Schützen drinnen also schon ein spannendes Themenfeld, was man wirklich, also was da jetzt mal aufgerissen worden ist, aufgeworfen die Frage Und was. #00:22:45‑6#

Tobias: #00:22:46‑3# Wenn man mal vielleicht auch so grob abstecken, was jetzt? Mein Buch? Also ich glaube, es sind ja politische Themen, also grundsätzlich, wie Politik irgendwie Einfluss hat auf auf die Spiele. Es ist ja zu einem gewissen Grad abbildet das Umweltthema haben wir schon gehabt. Populär in dem Sinne von den, wie du gesagt hast, Joachim, mit den Freiwilligen, die ja in großer Zahl vorhanden waren, was die Silke abbildet, haben wir noch was drin. Was? Vielleicht wollte man nicht. #00:23:12‑8#

Matthias: #00:23:13‑0# Es geht auch um die Erinnerungskultur. Natürlich eben also diese Nachwirkungen. Da haben die Hanna, Fritz, der Joachim und ich einen Beitrag zum Olympiamuseum geschrieben, das Olympiamuseum. Denn genau das war eine Frage, die man recht oft gehört haben. Also es ist wirklich erstaunlich. Das Museum hat es hat gute zwölf Jahre gegeben, im goldenen Dachlgebäude, mitten im Herzen von Innsbruck. Und das ist irgendwie auch aus der Erinnerung, aus der Wahrnehmung verschwunden. Also viele Innsbruckerinnen und Innsbrucker will man, wenn man mit ihnen redet, sagen was, Das hat es auch gegeben, oder Das habe ich nicht gewusst. Oder wo war denn das? Und das ist ja doch auch eine Facette der Erinnerung Eben. Dass dieses Museum letztendlich gescheitert ist, hat verschiedene Gründe. #00:23:58‑2#

Tobias: #00:23:58‑2# Das können Sie dann nachlesen. #00:23:59‑7#

Matthias: #00:24:00‑0# Genau das kann man dann nachlesen. Aber es ist eben auch so eine Facette. Es gibt ja verschiedene Olympiamuseen in Lausanne ist das bekannteste. Aber es gibt auch an Austragungsorten, in denen zum Beispiel Museen und in Innsbruck hat man das auch versucht und es hat eben nicht funktioniert. Und ja. #00:24:16‑5#

Joachim: #00:24:17‑1# Das ist schon spannend eigentlich, dass Olympia so ein präsentes Thema ist, aber es keinen wirklichen musealen Erinnerungsort daran gibt. #00:24:27‑0#

Tobias: #00:24:27‑1# Weil ja doch immer und das haben wir ja noch gar nicht erwähnt, weil wir haben jetzt zwar die Winterspiele 64 und 76 erwähnt, aber es waren ja auch die Olympic Games. Es waren die, ähm. Ich glaube, zweimal waren es die. Die Paralympics waren in Innsbruck. Es soll ja die eigenen Deaflympics gibt es ja dann für nächstes Jahr. Wer das verfolgt hat in den in den Nachrichten der letzten Wochen. Also es ist ja nicht nur Winterspiele. Also Olympia ist ja in Innsbruck doch durch die Jahre oder Jahrzehnte eigentlich immer wieder präsent gewesen. #00:24:58‑0#

Matthias: #00:24:58‑4# Das ist es. Und gleichzeitig, das ist der letzte Beitrag im Band von Martin Schnitzer, der beleuchtet Ja, es hat ja auch Bestrebungen gegeben, nach 76 noch einmal Spiele nach Innsbruck zu holen, in unterschiedlichen Konstellationen. Aber die Bevölkerung ist eigentlich mehrheitlich dagegen gegen diese Veranstaltung. Und das ist ja auch irgendwie so ein einerseits und andererseits tragt man das nach außen so gern vor sich her. Olympiastadt Innsbruck oder eben Sportstadt Innsbruck. Aber es gibt da offenbar eben auch das Das Gefühl oder Desinteresse, vielleicht auch Skepsis. Und vielleicht ist ja auch bis zu einem gewissen Grad berechtigt, weil natürlich die Spiele auch mit Kosten verbunden waren. Auch die 76 Spiele, die ja unter diesem Schlagwort einfach die einfachen Spiele propagiert worden sind, letzten Endes natürlich trotzdem sehr viel Geld gekostet haben und auch zu einer Verschuldung der Stadt geführt haben. Man kann da immer wahrscheinlich trefflich streiten und wird zu keinem wirklich haltbaren Ergebnis kommen. Sind diese Maßnahmen Stichwort Olympia, Brücken usw Maßnahmen, die die Stadt sowieso gesetzt oder setzen hätte müssen, weil eben die Stadt sich entwickelt. Und Olympia ist da nur der Katalysator dafür, dass das passiert. #00:26:14‑1#

Tobias: #00:26:14‑7# Oder dass es schneller passiert. #00:26:15‑7#

Matthias: #00:26:15‑7# Oder dass es eben schneller passiert. Oder wer hätte sich die Stadt anders entwickelt? Ich meine, im Inntal ist da der Raum begrenzt. Es geht nur Richtung West und Ost. Im Prinzip, dass sich Innsbruck ausdehnt, weil sonst sind recht schnell die steilen Hänge da. Ja, also das sind so Fragen, die kann man nicht. Da gibt es kein schwarz weiß, sondern da kann man trefflich streiten. Aber das hat natürlich zu einer gewissen Skepsis beigetragen, die ja nicht nur auf Olympia ist. Also Fußballweltmeisterschaften. #00:26:47‑9#

Tobias: #00:26:48‑6# Song Contest. #00:26:49‑2#

Matthias: #00:26:49‑4# Song Contest oder so. Also es gibt offenbar eine Skepsis in der Bevölkerung und die bis zu einem gewissen Grad sicher auch ihre Berechtigung hat, dass man sagt Bringt das wirklich was, Wenn die Gesellschaft als Ganzes so viel Geld investiert? Ist dann die Mehrweg oder die Umwegrentabilität, die dann immer heißt ja, das kommt durch Touristen, durch Werbeeffekte usw eben wieder allen zugute. Ist das tatsächlich so oder nicht? Und wie lange dauert es, bis sich das amortisiert? Das sind natürlich Fragen, die man stellen kann soll und die die Bevölkerung zumindest in der Vergangenheit recht eindeutig mit einem Nein zu Olympia. Nein, Olympia nein. Aber eben, Es ist ja auch kein Phänomen, das nur bei uns gibt. Das ist ja tendenziell ja. #00:27:35‑0#

Tobias: #00:27:35‑1# Es war ja auch, also da könnte man ja, das ist ja genau wieder das Thema, wie in Innsbruck 76 zu den Spielen gekommen ist. Genau. Weil dann hat ja auch also die Bevölkerung, hat dann die Bevölkerung gesagt nein, das ist zu teuer, das wollen wir nicht. Und dann also so ist Innsbruck auch schon mal zu spielen gekommen. #00:27:49‑9#

Matthias: #00:27:50‑0# Und es gibt ja mittlerweile auch andere Modelle. Also man sieht es ja jetzt bei den aktuellen Spielen, dass also im Cortina Mailand und dann gibt es verschiedene Stätten. Man hat bei Fußball Europameisterschaften schon gehabt, dass es jetzt nicht ein Land oder Ort oder eine Stadt oder sonst was ist, dass jetzt dann die Hauptlast trägt, sondern dass man das aufteilt. Und vielleicht ist das auch ein Zugang, wie man so was in der Zukunft dann auch wieder umsetzen kann. #00:28:13‑6#

Tobias: #00:28:14‑0# Was wünschen wir uns jetzt? Zum Schluss natürlich, dass das Buch hoffentlich gern gelesen wird, dass Interesse geweckt haben. #00:28:20‑5#

Matthias: #00:28:20‑8# Vielleicht kann man schon sagen. Also noch zum Abschluss was man was wir versucht haben und was wir hoffen, dass es uns gelungen ist. Dass es ein Buch ist, das man gern zur Hand nimmt, ist eben auch entsprechend illustriert ist, das Erinnerungen zurückbringt, das aber auch Neugierde weckt bei der jüngeren Generation, das vielleicht auch Anstoß liefert, sich eingehender einem Thema zu widmen. Und das einzige, was man jetzt vielleicht nicht so sehr drinnen findet, finden wird, weil da gibt es eben schon die Bücher dazu sind die Daten Fakten zu den Wettbewerben. Also es hat ja sehr viele populäre Publikationen rund um die Spiele gegeben. Annemarie Moserpröll hat ein Buch gemacht. Ich glaube, der Karl Schranz hat ein Buch gemacht. Da stehen dann alle drinnen mit ihren Zeiten mit. Wie die Wettbewerbe im Einzelnen abgelaufen sind, wie sich die Sportlerinnen und Sportler geschlagen haben. Um das geht es uns weniger bei dem. Das ist vielleicht das Einzige, was man dazu sagen sollte, dass keiner enttäuscht ist, dass jetzt nicht die die Zeiten vom Abfahrtslauf am Patscherkofel im Detail drinsteht und wo Bernhard Russi die entscheidenden Zehntel liegen hat lassen oder Klammer rausgeholt hat. Sondern es geht uns wirklich um den Rahmen der Spiele. #00:29:31‑3#

Tobias: #00:29:31‑5# Und wenn Sie diese Fragen aber trotzdem interessieren im Stadtarchiv, wenn Sie kommen und das Buch sich zu holen zum Beispiel, also das gibt es bei uns im Webshop, das gibt es bei uns im Stadtarchiv an, da an der Kassa zu holen. Aber bei uns gibt es ja auch die Möglichkeit, eben in den offiziellen Berichten zu schmökern, sich die Publikationen aus der Zeit durchzusehen. Also das würde dann den Besuch quasi könnte man bei einem Besuch verbinden, dann bei uns im Stadtarchiv bleibt mir eigentlich nur mehr zu sagen Danke Matthias, Danke Joachim für die Zeit. #00:30:02‑8#

Joachim: #00:30:02‑8# Danke für. #00:30:03‑5#

Tobias: #00:30:03‑5# Die Einladung und ich freue mich schon auch selbst noch mehr im Detail das Buch durchzulesen. #00:30:08‑3#

Hanna: #00:30:10‑6# Das war unsere Folge mit den Herausgebern des Olympiabuchs. Nächste Woche sprechen wir mit der ersten Person des legendären Duells am Patscherkofel, dem Schweizer Bernhard Russi. #00:30:22‑5#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:21‑5# (...) Hallo und herzlich willkommen zur siebten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Bei den Spielen in Innsbruck gab es ein Duell, das wie kein anderes polarisierte. Gemeint ist natürlich das Abfahrtsrennen zwischen Bernhard Russi und Franz Klammer am Patscherkofel. In dieser Folge blicken wir zuerst aus der Sicht des Schweizers auf das Rennen und die Spiele ganz allgemein. Dabei gibt uns Bernhard Russi zum Beispiel auch Einblicke über seine penible Vorbereitung und welchen Stellenwert die Spiele in Innsbruck für ihn einnehmen. Nach einer kurzen Einspielung geht es gleich los. #00:00:59‑7#

Tobias: #00:01:11‑6# (Musik) Lieber Herr Russi, ich bedanke mich sehr herzlich, dass Sie heute den Weg nach Innsbruck gefunden haben, um mit mir über die Olympischen Winterspiele von 1976 zu sprechen. #00:01:20-7#  

Bernhard Russi: #00:01:20-8#  Ist mir eine Ehre. #00:01:21-8#

Tobias: #00:01:22-1# Das ist zu viel der lobenden Worte. Nun sind wir noch nicht durch. Ich frage immer ganz gern am Anfang, was denn die prägendste Erinnerung oder das erste ist, was von den Spielen im Hinterkopf bleibt. Ich glaube, bei Ihnen ist die Frage wahrscheinlich sehr offensichtlich, dass das das Rennen sein wird. Aber ich überlasse es Ihnen trotzdem einmal. #00:01:43-9#

Bernhard: #00:01:44-1# Es ist ganz klar, Sie sind es. Ich sage jetzt einmal die letzte halbe Minute der Fahrt von Franz Klammer, weil klar, ich habe hier meine Fahrt auch mitbekommen, aber die Fahrt vom Franz. Die ist natürlich schon gestochen scharf, in meinem Gedächtnis, weil sie halt Match entscheidend war, weil es sehr wahrscheinlich die spannendste sportliche Erinnerung ist, die ich je erlebt habe. Und auch der spannendste Moment und für mich Klar habe ich auch Gold gewonnen vorher. Aber ich muss sagen, dieses Rennen 76, das hat alle Grenzen geschlagen. Also in jeder Beziehung, von der Spannung her, von den Zuschauern, von den, von der Dramaturgie, von der Regie. Man kann es nicht besser beschreiben. #00:02:42-8#

Tobias: #00:02:43-1# Ich will dann gesondert auf das Rennen eingehen. Ich würde aber gerne noch ein paar andere Sachen eben vorab nur darüber sprechen. Sie haben es schon angesprochen Sapporo Gold 72, Da hat natürlich Österreich auch wieder seine Erinnerungen an Sapporo. Das können wir jetzt lassen wir außen vor. Mit der Nichtzulassung. Was, glaube ich, zwar nicht ganz unwichtig war, dann für 76 auch ich glaube für viele Menschen glaube ich schon im Hinterkopf war diese also quasi Ausschließung vom Schranz. Aber nachdem man schon Gold hatte, ist es nimmt das ein bisschen den Druck weg, bei weiteren Spielen zu performen. Wissen Sie, wie ich mein. #00:03:26-1#

Bernhard: #00:03:26-9# Ja, ich glaube, wenn man eine Karriere hat und an der Spitze mitfährt und für Olympische Spiele Favorit ist und es dann nicht gelingt, dann kann das zur Belastung werden bei weiteren Spielen. In dem Sinne kann ich sagen Ja, ich glaube schon. Wenn man eine zu Hause hat, dann  ist es einfacher, dann wird es wirklich zu einem Spiel und das sind dann die Details. Aber was man nicht vergessen darf Zwischen 72 und 76 sind vier Jahre. Das sind. Das sind Welten. Da geschehen. Das geht. Das gibt Enttäuschungen. Das gibt schöne Momente. Es gibt Erfolge, es gibt Misserfolge. Das ist nicht so nahe beisammen, wie man immer glaubt. Also am Morgen des der Olympischen Spiele hier in Innsbruck 76, da war Sapporo kein Thema. Auch nicht im Kopf. Auch nicht in den Gedanken, weil da waren halt die Rennen zuvor und die Jahre zuvor und die Entwicklung. Und da kam dann auf einmal dieser Klammer und. Und dann steht man Ja. Dann ist es ein Rennen. Ein wichtiges, ein sehr. Ein verdammt wichtiges Rennen. Wie? Wie andere Rennen auch.#00:04:50-1#

Tobias: #00:04:51-1#  Es war ja zwischenzeitlich ja auch in diesen vier Jahren dazwischen auch nicht von Anfang an klar, dass es Innsbruck ist. Es wäre ja Denver eigentlich Austragungsort gewesen. #00:05:00-1#

Bernhard: #00:05:01-1# Habe ich komischerweise gar nicht auf meinem Radar. #00:05:04-1#  

Tobias: #00:05:04-4# Das wäre eben meine Frage gewesen. Ist das für deine Vorbereitung?  #00:05:07-7#

Bernhard: #00:05:08-1# Nein. Also ich meine, ich habe das klar man liest das und man bekommt das mit. Das einzige, was, was bei mir ganz, ganz wichtig war. Ich habe 1974 so einen Karriereschnitt gehabt, also da, wo ich auf einmal so ein bisschen ein Tief gehabt habe und gedacht, es muss sich was ändern. Und das war natürlich schon Fokus Innsbruck 76, also 74, und ich habe, ich weiß nicht, die Geschichte kennt man eigentlich nur ganz knapp. Ich habe gesagt okay, was mache ich? Ich ändere mein Umfeld. Ich wechsle den Ski. Das ist ja das Wichtigste beim Skifahren. Und dann kam für mich die Frage Wechseln? Ja, etwas Neues. Wohin? Was? Dann habe ich mir gesagt, ich muss ins Tirol. Ich gehe nach Kufstein. Kneissl wird alles daran setzen, dass wir in Innsbruck den besten Ski haben. Und ob man es glaubt oder nicht ich habe zu Kneissl gewechselt, ohne eine Kurve mit den Ski zuvor gemacht hab. Ich habe die Ski nicht getestet. Ich war. Ich war überzeugt. Gut, Ich habe natürlich die Resultate gesehen der Jahre zuvor. Und Kneissl war damals immer vorne dabei mit bei den schnellsten Abfahrtski. Und das war für mich eigentlich genug. Ich war mit der Sache so sicher. Dann, wenn man mit einem Herrn Kneissl, Franz Kneissl zu tun hat, dann kann man am Ende am Ende gar nicht anders. Es geht nicht anders. Aber zurück zu Olympia 76. Ja. Nein war woanders. Das, das habe ich eigentlich nur aus den in der Geschichte nachlesen können. Ich glaube nicht, dass ich den Moment erkannt habe, wo Innsbruck die Spiele zugeteilt bekommen hat. Das kann ich mich nicht erinnern. #00:07:11-1#

Tobias: #00:07:12-1# Ich kann mir aber vorstellen, dass ja die Entscheidung oder die Austragung Innsbruck sicherlich positiv aufgenommen worden ist, weil man natürlich zur Schweiz Die Fans können kommen, Familie kann leichter anreisen, wie wahrscheinlich dann die USA. #00:07:26-8#

Bernhard: #00:07:27-1# Für mich persönlich war es natürlich. Ich meine, Ich habe natürlich die 64 Spiele ganz nah mitverfolgt. Natürlich als. Als Fan, als Fan der Schweizer selbstverständlich. Und ich war ein bisschen Franzosenfan. Warum weiss ich immer noch nicht. Aber egal. Also waren diese Spiele waren schon sehr nahe für mich und deshalb war es natürlich nur ein Copy Paste für mich. Wir gehen wieder nach Innsbruck. Die Spiele waren schwierig, sehr schwer, Schneemangel usw aber waren fantastisch. #00:08:04-1#

Tobias: #00:08:05-1#Und noch ein paar Fragen, vielleicht zur Vorbereitung in Innsbruck. Also Sie waren mit der Mannschaft einquartiert im olympischen Dorf. Gibt es da noch mit? Haben Sie. Mit wem haben Sie denn das Zimmer geteilt? Wissen Sie das noch? Oder gab es sogar ein Einzelzimmer? #00:08:19-8#

Bernhard: #00:08:22-1# Gute Frage. Das ist doch nicht. Es ist doch nicht alles so präsent, wie man immer meint. Aber die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ich das Zimmer mit dem Walter Tresch geteilt habe. Ich glaube, mit Walter Tresch habe ich das Zimmer geteilt. Wir waren immer zusammen. Ich glaube nicht, dass wir den Luxus auf Einzelzimmer hatten. Ich will sagen, ich gehe sogar so weit. Man wollte gar nicht alleine sein. Das war kein Wunsch. Wenn du alleine im Zimmer bist, dann grübelst du. Und dann? Dann. Das ist. Das ist nicht gut. Ich glaube, die Doppelzimmerbelegung ist eine. Eine richtig gute Sache. Kumpelmäßig. Vorausgesetzt, dass der andere nicht so schnarcht die ganze Nacht, dass du nicht schlafen kannst. Aber ich würde es einmal mit 99 Prozentiger Sicherheit sagen. Ich habe mit Walter das Zimmer geteilt. Im olympischen Dorf. Auch ein Punkt. Ich glaube, es war schon damals die Überlegung, ob wir irgendwo sonst wohnen würden, außerhalb des Dorfes. Nebst den finanziellen Belastung für den nationalen Verband wäre gekommen, dass man. Man hat sich mehr Ruhe erwartet und so und wir wollten nicht. Also ich. Ich finde, ich habe zwei Spiele gemacht und da war das olympische Dorf mit dabei. Und ein ganz wichtiger Punkt für den Olympischen Gedanken. Nicht unbedingt aber für das Erlebnis Olympia. Ich meine, wenn du im gleichgroßen im riesen Speisesaal neben den Eishockeyspielern, den Bobfahrern, zwischen der Eiskunstläuferin und was auch immer das ist schon faszinierend. Für einen jungen Sportler ist das wirklich faszinierend. #00:10:07-8#

Tobias: #00:10:08-1# Das wäre schon einleitend meine nächste Frage, wie da der Kontakt war. Ich habe mit mehrere schon gesprochen. Im Speisesaal, im großen Speisesaal ist natürlich da gibt es Schnittpunkte, Kontaktpunkte. Das denke ich. Als Sportler hat man ja doch sehr gefeiert, oder? Oder auch nutzen können, oder? Oder war man dann doch wieder stückweise in seine Grüppchen sozusagen? Oder hat man zumindest mit der eigenen Nation unter Anführungszeichen? #00:10:37-7#

Bernhard: #00:10:37-9# Ja, also es war schon. Die Gruppe war schon also man Mann ist natürlich auch miteinander essen gegangen. Das Mittagessen war eh nach dem Training oder usw, aber Nachtessen war dann halt um 7:00 Uhr und dann war man dort. Aber spätestens bei der Nachspeise hat man dann Platz gewechselt und hat sich mit den anderen ein bisschen vermischt. Also das war schon gut. #00:10:59-9#

Tobias: #00:11:00-1# Ja, Gibt es noch sonst Erinnerungen an die? An die, an die Unterkunft, oder. #00:11:04-8#

Bernhard: #00:11:05-1# Nein, nein, nein. Nicht. Es gab einen. Also, ich. Komisch, wenn ich an die Unterkunft denke, dann sehe ich mich in meinem Zimmer Fernseh schauen. Die Eröffnung der Olympischen Spiele. Die Eröffnung. Ich habe die Eröffnung vier Jahre zuvor miterlebt. Ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Ein Höhepunkt in einem Sportlerleben und wurde dann als Fahnenträger der Schweiz auserkoren für Innsbruck und wir hatten ja genau am nächsten Tag. Am nächsten Tag war die Abfahrt. #00:11:45-1#  

Tobias: #00:11:46-1# 5. Februar, Ja. #00:11:46-9#  

Bernhard: #00:11:47-1#   Also als erste Disziplin und gleich danach. Und ich. Ich bin sehr emotional bei solchen Sachen und ich habe mir einfach gedacht, wenn ich da noch Fahnenträger mache, dann sind die Emotionen so stark, da geht mir Energie verloren und habe mich dann bedankt für das und habe mich dann im Zimmer vor den Fernseher gesetzt und da kommt der Klamme rein mit der Fahne. Ich habe geglaubt, das gibt es nicht, dass das gibt. Das ist ja nicht möglich. Der spinnt, oder? Jetzt habe ich mir gedacht, weshalb tut er sich das an? Ich weiß im Nachhinein, dass es für ihn genau das Gegenteil war. Aber kann ich gut erklären, weil es waren für ihn die ersten Olympischen Spiele und das war das gleiche wie für mich in Sapporo vier Jahre zuvor. Ich nehme ihm das ab, dass er durch das wirklich Energie geladen hat. Ich. Ich konnte es nicht glauben, dass er das war. In diesem Moment. Das habe ich. Ich spüre noch diese. Diese, diese. Dieser Druck in diesem Zimmer. Das war ein bisschen dunkel, weil es war ja vielleicht gegen Abend, oder Ich weiß auch nicht, Ende Nachmittag. Ah ja, Das ist eigentlich das einzige Erlebnis. Ich kann mich nicht an den Speisesaal erinnern.Das Essen war anscheinend nicht so wichtig. #00:13:05-9#

Tobias: #00:13:06-1# Es hat zumindest nicht negativ in Erinnerung. #00:13:09-1#

Bernhard: #00:13:09-1# Nein, nein, nein, nein, nein. Es war. Es war. Es war alles perfekt. #00:13:12-1#

Tobias: #00:13:13-1# Bevor wir dann jetzt dann auch schon bald zum Rennen übergehen, Haben Sie noch andere Sportarten verfolgt? Nach Möglichkeit. Nachdem die Abfahrt. Ja. Relativ. Also mehr oder weniger mit die erste Disziplin war, hat man dann den Rest der Spiele auch die Zeit genutzt noch. Ich sage jetzt mal, Eishockey ist immer recht beliebt gewesen zu der Zeit Auch die also andere Kumpanen quasi zu verfolgen bei deren Disziplinen. #00:13:42-1#

Bernhard: #00.13:42:-3# Ich habe Eishockey zwei, drei Spiele gesehen. Was ich immer sehen wollte, ist Eisschnelllauf. Ich fand Eisschnelllauf immer so spektakulär. So, dieser Kampf in dieser Ruhe. Dieses Gleiten über das Eis. Und dann fand ich immer sehr spannend. Was habe ich gesehen? Ja klar. Ich war dann natürlich beim Riesenslalom war ich oben. Ja. #00:14:09-1#

Tobias: #00:14:10-1# Das haben Sie aber dann immer live vor Ort verfolgt. #00:14:12-1#

Bernhard: #00:14:13-1# Ja, klar, klar. Klar. #00:14:14-1#

Tobias: #00:14:15-1# Sollen wir schon zur Abfahrt schreiten? #00:14:16-9#

Bernhard: #00:14:17-1# Ja, klar. #00:14:17-9#

Tobias: #00:14:18-1# Wir kommen fast nicht vorbei. Wie fühlt man sie denn? Also, das ist eine blöde Frage. Wie fühlt man sich Minuten vor dem Rennen? Natürlich angespannt, ist eh klar. Aber wie geht man denn auch geistig damit um? Es ist der Druck natürlich enorm. Man geht als Favorit ins Rennen. Wie findet man dann sich selber? Oder wie kommt man dann? Oder wie kann man sich konzentrieren, um einen guten Lauf zu finden? #00:14:46-9#

Bernhard: #00:14:47-1# Was wichtig ist, ist der Weg dahin. Wie wird man über. Wie kommt man überhaupt in die Situation, dass man am Tag X am Start steht und von den anderen als Favorit angeschaut wird? Und dann noch wichtiger, dass man sich selbst zutraut, zu den Favoriten zu gehören. Und der Weg dahin. Ich meine, man kennt die Geschichte. Der Franz hat diese Disziplin dominiert, Jahre zuvor. #00:15:19-1#

Tobias: #00:15:20-1# Sie selber ja auch. Also Sie selber haben ja auch sehr gute Erfolge in den Anfang der 70er gehabt. Also ich will jetzt gar nicht.  #00:15:26-8#

Bernhard: #00:15:27-1# Ja, klar. Also es ist eine. Es ist eine andere Ausgangslage. Nur einen kleinen Sprung zurück. Sapporo. Da war ich Welt Nummer eins. In der Weltrangliste war ich Welt Nummer eins. Da hat es für mich. Ich habe es nie gesagt, aber er hat für mich nur den Sieg gegeben. Er hat nur den Sieg. Hat für mich gezählt. Ich habe alles getan. Da könnte ich ein Buch schreiben, was ich alles gemacht habe und nicht gemacht habe für dieses Sapporo. Aber Innsbruck zurück. Du hast im Vorfeld ein, zwei Jahre zuvor, hat sich diese diese Dominanz von einem vom besten Abfahrer , den es je gegeben hat. Die hat die, die hat sich ganz klar herausgestellt. Ich war ja schon ein Jahr zuvor auf dieser Piste Zweiter. Also die vorolympischen, wenn man so will, ganz knapp. Aber ja, wiederhalt  Zweiter hinter ihm und dann kommt der ganze Winter wieder verläuft also mal dieser usw und dann kommt Wengen und dann kommt Kitzbühel. Und so weiter und so fort. Und das steigert sich das. Und ich würde sagen, auf der Anreise hier nach Innsbruck. Ich war Realist. Ich wusste, gewinnen kann man immer. Kommt darauf an, wie schnell die anderen fahren. Wenn die ein bisschen Fehler machen, dann bist du dabei. Aber ich habe mich jetzt auf der Anreise nicht als Topfavorit gefühlt. Ich habe gewusst, es ist möglich, eine Medaille und ein gutes Resultat zu fahren. Aber die Trainings haben dann was auf einmal was anderes gebracht und und auf einmal habe ich gespürt, Verdammt noch mal, es geht. Das liegt mir, das liegt mir wirklich. Die Piste ist sehr schwer, die war brutal schwer und ich habe gewusst, das Rennen wird noch schwerer, weil es ist kalt geworden in der Nacht. Es war ein Eisfeld war. Ein Eisfeld ist zu zahm gesagt ist es ja, Es war Rock'n'Roll. Es war Rodeo und alles zusammen. Und dann kommst du auf einmal in die Situation. Jetzt geht es um alles und es ist alles möglich. Und da hatte ich schon meine gewissen Erfahrungen in dem Sinn, dass ich wusste, es gibt verschiedene Punkte, die wichtig sind. Die Vorbereitung muss stimmen. Du musst am Start sein und dir selbst sagen können Ich habe nichts ausgelassen, um bereit zu sein. Das konnte ich. Und dann kommt der zweite wichtige Punkt. 100 % reichen nicht. Du musst irgendwo was finden, weil alle fahren 100 %. Und zwei, drei denen gelingt es. Und wenn du nicht über dieses Limit gehst, dann kannst du nicht Olympiasieger werden. Das habe ich in Sapporo gewusst. Und ich habe das auch hier in Innsbruck gewusst. Und so, jetzt vielleicht zum Druck. Das lernt man natürlich schon. Also ich meine, wenn du in Kitzbühel runter musst, dann der Druck auch da. Der Druck ist angenehmer, wenn du Favorit bist, als wenn du nicht Favorit bist. Wenn du nicht Favorit bist, dann ist der Druck der Verletzung die Angst, der Verletzung. Die ist dann, die hat dann Oberhand. Das ist schlimmer als Angst vor dem Verlieren, oder? #00:19:04-1#

Tobias: #00:19:04-7# Ja, okay. #00:19:05-1#

Bernhard: #00:19:06-1# Und Angst vorm Verlieren hatte ich in dem Sinn eigentlich nicht. Wie gesagt, es ist einfacher, an den Start zu gehen, wenn du zu Hause schon eine in der Schachtel hast. #00:19:14-1#

Tobias: #00:19:15-1# Ist es auch einfacher, wenn man weiß, man hat eigentlich gegeben, was geht und man ist versucht sein Limit auszugrenzen und es hat aber nicht gereicht, ist es dann eben auch nicht so schlimm, weil man weiß, man hat alles versucht. Spielt es auch mit rein oder. Oder ist es dann weniger? Oder wenn man weiß, man hat sich vorbereitet. #00:19:40-1#

Bernhard: #00:19:40-7# Aber das gehört, das wäre dann die Analyse. Okay, nach dem Rennen, was denkt man nach dem Rennen? Ich meine, wenn du. Wenn du Zweiter bist. Ich habe dann immer gesagt, Ich habe. Ich habe hier nicht die Goldmedaille verloren. Ich habe die Silbermedaille gewonnen. Und es gibt einen ganz, ganz wichtigen und klaren Grund, warum es so rausgekommen ist. Ich bin Zweitbester. Ich bin zwar Zweitschnellster, aber irgendeiner hat halt auf den letzten 30 Sekunden noch etwas ausgepackt. Dass das nicht verantwortbar. Hätte bestraft werden müssen? Nein. Aber am Schluss Schluss, Schluss. Logisch. Und. Und diesbezüglich glaube ich nicht, dass man jetzt hergehen kann und analysieren könnte und sagen Boah, ich habe da was falsch gemacht oder ich hätte was anders machen. Ich hätte die Kurve besser fahren müssen. Meine Güte, Aber ich habe andere Kurven weiter oben auch nicht perfekt gehabt und war schneller als der Franz. Also nein, das nicht. Ich glaube wichtig ist das, dass man in so einem Moment so in einem labilen Gleichgewicht dahinschwebt, dass die halbe Stunde vor dem Rennen, Stunden vor dem Rennen. Dann geht es näher und näher und näher. Und das ist so ein labiles Gleichgewicht, das ist so ab und auf und ab oder wieder mutig und dann wieder. Und dann sieht man wieder irgendeine Stelle, denkt Wie soll ich das denn heute? Aber das ist, das ist, das ist auch ein bisschen Routine. Was ganz, ganz wichtig war an diesem Rennen, hat es vorher nie gegeben, nachher auch nie. Ich hatte Nummer drei, dann gehst du mit der Nummer drei wenn die Rufen Nummer eins an den Start, dann gehst du auch. Das war so ein Zelt, oder? Dann gehst du auch ins Zelt. Die Nummer eins ist weg und ich bin schon bereit. Also, der Servicemann hat mir schon die Ski an die. Ich bin schon in die Ski eingestiegen und war gerade dabei, die die Schnallen zuzumachen. Dann kommt der Franz herangebraust. Ohne Ski. Einfach so. Er hatte die 15. Kommt auf mich zu, Schaut mit seinem, er hat so  diese Starre, der starre Blick hat er. Und schaut mich an, zieht den Handschuh aus und gibt mir die Hand und sagt: Viel Glück. Und ich meine, das ist schon. Das ist schon etwas, was unglaublich ist. Das war Intuition von ihm. Das hat er. Da war kein Plan vorhanden. Und ich würde sagen, mit dem hat er. Mit dieser Aktion hat er mir noch etwa 5 % mitgegeben, Zusätzlich. #00:22:21-1#

Tobias: #00:22:21-9# Zusätzlich? Ich wollte gerade fragen ist es dann mehr? #00:22:24-1#

Bernhard: #00:22:25-1#  Schon. Also auf der einen Seite, das Gute ist, das gibt dann etwas in diesem Moment, in diesem spannenden Moment, wo du sowieso ein bisschen mit dem Gleichen, mit dem, mit diesem labilen Gleichgewicht kämpfst und eigentlich lieber raus möchtest als jetzt noch warten, noch eine Minute warten. Aber das mit dem hat er diesen Prozess ganz kurz unterbrochen und das war gut. Ich finde es. Ich finde es war gut. #00:22:54-1#

Tobias: #00:22:54-4#   Jetzt meine Nachfrage zu dem, weil es gibt ja dann natürlich das markante Foto im Zielhang dann wo sie dann dem Franz natürlich im Gegenzug gratulieren hat dass das auch irgendwo schon beflügelt. Oder ist das dann? Es war dann schon in Interviews haben Sie dann gesagt, Sie sind unten dann schon an Franz Klammer Fan gewesen, wie er quasi, also natürlich mit einem weinenden Auge schon immer noch, weil. lange Zeit ja noch Erster, dann zum Schluss hinaus vielleicht, dass man auch darüber noch mal kurz sprechen. #00:23:24-1#

Bernhard: #00:23:25-1# Erstens einmal das Rennen. Wenn du dann unten bist, dann gibt es schon eine gewisse Selbstanalyse und du siehst dort und da und da bin ich weg von der Linie. Aber auch da die Erfahrung. Ich hatte bereits die Erfahrung, dass wenn du schnell sein willst, musst du einige Fehler gemacht haben, sonst bist du nicht schnell. Wenn du übers Limit gehen willst, dann geht das nicht anders. Und ich bin wirklich. Ich habe die Intuition spielen lassen. Ich hatte zwar einen Plan, wie ich alle Kurven fahre und die Sprünge und so, aber weit gefehlt. Ich meine, du musst fähig sein, mit offenen Augen das Gefühl haben für das Tempo, das Gefühl haben für die Situation. Und wenn du ein Loch siehst, eine kleine Abkürzung irgendwo. Wenn das nur ein halber Meter oder 1 Meter ist, früher, dann musst du sie nehmen. Mit dem Resultat, dass du bei der nächsten Kurve zu spät bist oder zu weit rechts oder zu weit springst und so und diese Analyse habe ich schon sofort gemacht. Aber mit der Nummer drei Bestzeit heißt natürlich gar nichts, oder? Aber die Zeit, die Zeit war schneller als alle Trainingsläufe während der ganzen Woche. Und das hat schon auch was ausgedrückt. Und da kam dann einer nach dem anderen. Dann kommen die. #00:24:46-1#  

Tobias: #00:24:47-1#   Und alle weiter hinten. #00:24:48-1#  

Bernhard: #00:24:48-2# Da kommen die, wie sie alle heißen. Der Roux von unserer Mannschaft. Berthod, Tresch und das gab mir dann schon so ein bisschen ein Gefühl Wo stehe ich? Weil ich weiß, dass ich gegenüber weiß nicht. In der Vergangenheit wusste ich, dass ich gegenüber dem René Berthod eine Sekunde schneller sein muss, wenn ich eine Chance haben will. Und so ging es halt vorwärts bis und dann. Dann beginnst du auf einmal zu rechnen. Da könnte ich eine Medaille geben. Oder es sind noch drei oben. Oder noch zwei. Dann habe ich vielleicht eine Medaille. Und dann kommt der Franz als Letzter der ersten Gruppe. Eigentlich. Und damals war es schon so, dass die ersten 15 machten in der Regel einen Sieg unter sich aus. Und dann ist er bei der ersten Zwischenzeit hinten, zweiten hinten, dritten hinten. Und diese 60.000 Zuschauer, der Berg hat gezittert hat gefiebert. Und ich saß unten. Und ich bin. Es ist schwer zu erklären. Ich wurde eine gespaltene Persönlichkeit. #00:25:52-1#

Tobias: #00:25:52-2# Bis zum heutigen Tag. #00:25:53-5#

Bernhard: #00:25:53-6# Ja, ich will. Ich meine, klar wäre das wunderschön, wenn du das nochmals machen kannst, aber auf der anderen Seite habe ich realisiert der Franz darf nicht verlieren. Ich wollte gewinnen, aber der Franz darf nicht verlieren. Und so gesehen. Also bei der letzten Zwischenzeit nach hinten war. Ja, dann. Ich wusste nicht so richtig. Soll ich mich jetzt freuen oder soll ich? Also ich. #00:26:20-1#

Tobias: #00:26:21-1# Ich kann mir schon ein bisschen reinversetzen, weil ja das ganze Ambiente. Also wir sind auf österreichischem Boden. Die Fans schreien natürlich. Da geht es rund. Er ist ja, also er ist ja Favorit gewesen, er war ja Weltranglistenerster zu der Zeit. #00:26:36-9#

Bernhard: #00:26:37-1# Ja, ja unangefochten klar. #00:26:39-1#

Tobias: #00:26:40-1# Und die Hoffnung war einfach, die Hoffnung einfach in der Bevölkerung ist einfach so hoch. Das nimmt man dann lokal, so blöd es klingt #00:26:46-1#

Bernhard: #00:26:47-1# In Österreich die ganz klare Goldmedaillenhoffnung am ersten Tag, am ersten Wettkampftag. Ich meine, der Druck kann nicht größer sein und der Berg hat gezittert. Wirklich. Der Berg hat gezittert und wenn es ab und zu auch so, sagen wir physikalisch oder so, könnte man sich überlegen, wenn 60.000 Menschen den gleichen Wunsch haben. Das gibt eine magische Kraft, oder? Und ich kann mir schon vorstellen, wenn mir das jemand beweisen könnte, würde ich ihm das sofort abnehmen, dass es gar nicht anders geht. #00:27:27-1#

Tobias: #00:27:27-8# Ich könnte mir vorstellen, dass das bei anderen Rennen so ist, wo es um viel geht. Wenn jetzt gerade an Kitzbühel denkt, wo ja auch die Emotionen immer sehr hoch sind. Ich könnte mir vorstellen, wenn man da jetzt Sportler oder Gewinner von Kitzbühel auch fragt, wie sehr das wirkt. Ich glaube, da macht es auch sehr viel aus, weil man bei manchen Rennen, kann ich mir vorstellen, macht es so viel aus. #00:27:47-1#

Bernhard: #00:27:49-1#  Nur schnell, wenn natürlich dann der Favorit durchs Ziel kommt und eine neue Bestzeit aufstellen. Du weißt, er hat das Rennen gewonnen. Dann musst du nicht lang. Du musst nicht lang überlegen. Du hast dich ja im Unterbewusstsein mit dem schon befasst, dass es sein könnte. Also ist. In so einem Moment ist es ganz, ganz logisch, dass man sofort den Kontakt zu ihm sucht. Das ist ja auch durch den Kontakt zum anderen suchen. Kannst du dich selbst fast ein bisschen trösten, weil wir gehören dann zusammen. Also wir sind dann nahe beieinander. Da geht es nicht um Fotos oder Film oder Fernsehen. Überhaupt nicht. Es geht nicht um das, sondern es tut. Du möchtest in die Nähe gehen und. Und du möchtest ihn anfassen und das gleiche bekommst du dann von ihm auch so gesehen. Es war. Ich habe es jetzt schon ein paarmal gesagt, aber es war für mich sportlich das größte Drama, was ich miterleben durfte. #00:28:54-1#

Tobias: #00:28:55-1# Und ja auch eine lebenslange Freundschaft daraus entstanden ist, glaube ich. #00:28:58-9#

Bernhard: #00:28:59-1# Ich glaube, dass das Ganze, der Handshake, das Drama, wie es entstanden ist, der Ablauf aber dann auch nachher. Ich meine, der Franz hat nie jemandem das Gefühl gegeben Hey, ich bin der Beste. Nie, das hat man von ihm nie gespürt. Er war immer einer von uns und hat mitgelitten und war klar, er war relativ. Er war sehr, sehr stark über eine lange, lange Zeit. #00:29:31-1#  

Tobias: #00:29:32-3# Die Spiele sind dann ja sozusagen für sie vorbei. Es geht ja dann weiter. Die Ski-Saison ist noch nicht zu Ende. Hat man da überhaupt dann auch Zeit, so ein doch emotional starkes Ereignis zeitnah noch zu verdauen? Oder hat es dann wirklich ein bisschen länger gedauert, um darüber zu reflektieren? Vielleicht, dass man manche Sachen dann erst vielleicht ein Jahr später oder so was draufkommt oder. #00:30:01-1#    

Bernhard: #00:30:02-1#  Viele, viele Sachen Realisiert man schon erst viele Jahre später. Also erstens einmal man realisiert, dass man eigentlich schon ein Glückspilz ist, wenn man das alles erleben darf, weil 30, 40, 50 Jahre später ist es nicht mehr so klar, dass man etwas gut konnte, dass man ja gut Ski fahren konnte, sondern es ist vielmehr so eine, eine Glückssache. Was? Ich war dabei, Scheiße, das ist unglaublich. Also dass. Also bei mir ist es so, ich muss mich ab und zu schon zwicken und sagen Du bist schon ein Glückspilz, dass du das miterleben durftest. #00:30:43-3#  

Tobias: #00:30:43-7#  Gibt es da auch dann so Impulse? So wie heute die Anfahrt nach Innsbruck? Gibt es da so optische Impulse auch, wo man wo wieder. #00:30:51-1#  

Bernhard: #00:30:51-8# Ich fahre ja viel, ich fahre viel in Innsbruck vorbei und und ich meine dieser Blick da rechts hinauf. Da hört der wird nie aufhören, oder? Ja, und er ist sehr intensiv. Das schon. Also diese Erinnerung ist sehr stark an diesem Berg. #00:31:09-1#  

Tobias: #00:31:09-9# Gibt es denn was, was wir jetzt in unserem Gespräch vielleicht nicht aufgefasst haben, Aber wo Ihnen jetzt, vielleicht auch noch während unserem Gespräch noch irgendwas eingefallen ist oder dass man was erwähnt haben, was vielleicht für Sie noch ganz wichtig ist von den Spielen. #00:31:21-1#  

Bernhard: #00:31:22-1#   Das Einzige, was ich, was ich ab und zu höre, von jüngeren Spitzensportlern und so, dass sie probieren, die Olympischen Spiele ins Normale zu übertragen. Also so ein Selbstschutz zu machen sind zwar Olympische Spiele, aber das sind Rennen sind die gleichen Konkurrenten, die gleichen Ski, die gleiche Disziplin. Es sind Rennen wie andere auch. Die haben schon verloren. Das stimmt eben nicht. Olympische Spiele ist etwas, wenn du regelmäßig die Zähne putzt. Am Morgen vor einem Rennen am Tag der Olympischen Spiele kannst du das nicht mehr machen, weil. es wird dir dann auf einmal bewusst, egal ob du Mit Favorit oder Co oder Top Favorit bist. Es ist alles das gleiche. Ich habe das. Beim ersten Mal ist es so und ich habe das gewusst für Sapporo und habe dementsprechend mich auch eingestellt. Ich habe Sapporo peinlichst geplant, durchgezogen mit ganz, ganz kleinen verrückten Details und die Details sind zum Beispiel. Ich habe dann den medizinischen Facharzt bei uns gefragt Du, wenn ich in Hochform bin im Februar 72, was kann geschehen? Da hat er gesagt Ja, eigentlich ein Unfall. Ja, okay, das weiß ich. Aber so Krankheiten sagen? Ja, weißt du, die. Die Mandeln und die Weisheitszähne, das sind schon heikle Herde für Entzündungen, für Angina, für was auch immer. Ja, was soll das heißen? Da habe ich von mir selbst gesagt, Wenn das gefährliche Zonen sind, dann müssen die weg. Und habe im Sommer vor den Olympischen Spielen, die die Mandeln rausnehmen lassen, ohne Probleme. Habe, und das ist schon einen Schritt weiter. Habe die Weisheitszähne als Olympia Test gemacht. Wie viel ertrage ich an Schmerz? Ich habe die Weisheitszähne ohne Spritzen rausgezogen. Alles rausnehmen lassen. #00:33:35-1#  

Tobias: #00:33:36-1# Ja, das also nachdem ich weiß,  ich habe auch schon Weisheitszähne entfernen lassen. #00:33:41-1#  

Bernhard: #00:33:42-1#  Und die waren quer hinein. Es mussten gesägt werden. Es hat einen Hintergrund. Der Zahnarzt war damals unser. Heute würde man sagen Mentaltrainer. Er hat uns das autogene Training beigebracht. Ich war eigentlich sehr ansprechbar für das, habe dann aber selbst mich wieder distanziert. Ich wollte wieder normal werden. Mich nicht da in einer, weiß nicht. Ich habe das Gefühl gehabt, ich bin in eine Sekte oder Das wollte ich nicht. Aber er hat gesagt Schau, wir können das autogene Training machen miteinander, also totale Entspannung. Und dann probieren wir. Willst du das? Habe ich gesagt. Ja, ich will. Ich will schauen, ob ich das durchstehe. Und ich habe nur an Olympia gedacht. Ich habe gesagt, ich mache es wegen Olympia. Im Stuhl gesessen, geschwitzt und Schmerzen gehabt. Und da hat er immer wieder gesagt Wenn es zu viel ist, musst du sagen, dann spritzen wir. Ich sagte Nein, das ziehen wir durch. Also solche Sachen. Ich habe dann das sind so kleine Details, die sind bei der ersten Spielen natürlich extrem extremer als bei den zweiten. Ich habe dann Trainingsmäßig habe ich das. Ich habe den Entschluss gesagt 100 plus eins. Das heißt mit anderen Worten, alle habe ich schon mal gesagt, alle machen 100 %. Wenn alle 100 % machen, dann kannst du das gar nicht mehr beeinflussen, denn dann gewinnt halt irgendeiner von den Hunderten, 100 % hat für mich geheißen, ich habe angefangen überall, egal was wir gemacht haben, immer eins mehr. Also 50 Liegestütze, alle zusammen. Ich habe 51 gemacht, hat niemand gemerkt. Ich habe. Ich habe dort eine Gewohnheit gehabt, dass ich die Treppen nie nur gelaufen bin. Ich bin sie immer gehüpft. Jeder Schritt, jede Treppe ist gehüpft, in der Regel von unten nach oben. Und als ich mit eins mit 100 plus eins angefangen habe, habe ich oben noch einen Zusatzsprung gemacht. Das bringt ja physisch nichts, aber psychisch bringt das was. Es sind so viele kleine Sachen. #00:36:00-1#  

Tobias: #00:36:01-1# Das finde ich äußerst interessant. Und ich glaube. #00:36:03-1#    

Bernhard: #00:36:04-1# Und der absolute Höhepunkt. Ist sehr wahrscheinlich. Ja, ich bin kein Leser. Ich. Ich habe nie Bücher gelesen und da hat mir einer der Edy Bruggmann, der war dann in Sapporo auch Zweiter im Riesenslalom. Aber das war so unser Mentor, Unser Erfahrender hatte schon Spiele in Grenoble gehabt, und da hat er mir gesagt, ich bin mit ihm im Zimmer gewesen. Er hat gesagt Du hast keine Ahnung, was auf dich zukommt, Du hast keine Ahnung, Du kannst Nummer eins sein von der Welt. Er hat mir gesagt, dass ich die Zähne nicht mehr putzen kann. Und du musst dir. Du musst dir irgendwie ein Korsett besorgen, das einen regelmäßigen Ablauf gibt. Jeden Tag das Gleiche. Und vor allem am Abend, dass du normal einschlafen kannst, weil der Schlaf ist wichtig. Und dann habe ich mir gesagt Das kann ich machen. Und gedacht okay, ich sollte eigentlich 100 Tage zuvor anfangen, ein Buch zu lesen und immer vor dem Einschlafen drei Seiten lesen, oder? Und dann bin ich nach Zürich gegangen und am letzten Abend die letzten drei Seiten. Damit das Buch fertig ist, bin ich nach Zürich in eine Buchhandlung und habe gesagt Ich brauche ein dickes Buch. Ja, um was soll es dann gehen? Egal, ich Ist mir absolut egal. Dann ist sie zurückgekommen und hat ein Buch in der Hand gehabt. Wir haben nur eines. Das hat irgendwie, glaube ich, 700 oder irgendetwas Seiten. Dann habe ich bezahlt, bin weggegangen, habe nicht einmal geschaut. Titel Nichts geschaut, nichts. Und erst zu Hause habe ich. Dann habe ich den Titel gelesen hat, geheißen Vom Winde verweht ist ein fantastischer Titel für Olympische Spiele, oder? #00:37:57-1#  

Tobias: #00:37:58-1#   Allerdings. #00:37:59-1#  

Bernhard: #00:38:00-1# Also ich habe es. Habe es dann fertig gebracht. Habe dann angefangen, mühsam zu lesen und habe am letzten Abend in Sapporo im Zimmer die letzten drei Seiten gelesen. Und das Verrückte ist, ich habe das fertig gelesen gehabt, hatte keine Ahnung um was es ging. Keine Ahnung. #00:38:18-1#  

Tobias: #00:38:19-1# Weil es nicht eigentlich nicht da, das war ja gar nicht Ziel und Zweck. Wahrscheinlich. Also natürlich den Inhalt zu lesen. Aber die Übung. #00:38:26-1#  

Bernhardt: #00:38:27-1# Einfach drei Seiten lang Buchstaben fressen oder? #00:38:31-1#

Tobias: #00:38:31-3# Ablenken? #00:38:32-8#

Bernhard: #00:38:32-9#  Genau. Und dann habe ich. Okay, ich habe dann nachher gesagt, jetzt muss ich das Buch nochmals lesen. Ich habe es nochmals gelesen und bin eigentlich überrascht, dass mich das nicht mehr bewegt hat. Aber das ist der große Unterschied zwischen ersten Olympischen Spielen und zweiten. Ja, sonst gibt es eigentlich wobei ich will, ich will die Vorbereitung für die zweiten nicht mindern. Also ich habe, aber ich konnte nicht mehr das Gleiche machen. In dieser Runde plus eins okay, klar habe ich. Ich habe trainiert wie ein Wilder und habe natürlich auch zu Hause oder im Versteckten oder wenn nicht mit der Mannschaft zusammen waren, habe ich natürlich immer noch einen draufgesetzt. Das machen alle. Ja, ja, das machen alle. #00:39:20-1#

Tobias: #00:39:20-1# Ja, es war äußerst lehrreich, äußerst spannend. Wir sind von der Zeit eh schon drüber. Eigentlich auch. Ich bedanke mich recht herzlich für das angenehme Gespräch. #00:39:31-1#

Bernhard: #00:39:32-1# Ich danke für die Einladung. #00:39:33-1#

Tobias: #00:39:34-1#Gerne.Und dann schauen wir mal, wie es weitergeht. Ja, danke.  #00:39:35-1#

Bernhard: #00:39:36-1# Danke. #00:39:37‑9#

Hanna: #00:39:40‑2# Das war unsere Folge mit Bernhard Russi nächste Woche. Wie sollte es auch anders sein, Sprechen wir mit Franz Klammer. #00:39:47‑0#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:21‑2# Hallo und herzlich willkommen zur achten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Nachdem wir in der Woche zuvor über das Abfahrtsrennen aus Schweizer Sicht gehört haben, folgt in dieser Folge der österreichische Blick. Dazu haben wir Franz Klammer in Wien besucht, um seine Erlebnisse und Erinnerungen einzufangen. Mit uns spricht Franz natürlich über das Rennen, das sein weiteres Leben maßgeblich beeinflusst hat. Abseits davon sprechen wir auch über die Eröffnungsfeier und was er während der Spiele sonst noch erlebt hat. Nach dem kurzen Musik Intro geht es auch schon los. #00:00:59‑9#

Tobias: #00:01:12‑3# (Musik) Lieber Franz, danke, dass du mich eingeladen hast. Zu dir nach Hause, nach Wien, um mit mir über die oder deine Erinnerungen von den Olympischen Winterspielen 1976 in Innsbruck zu sprechen. Ist ja doch schon wieder ein Zeitl her. Wobei eigentlich gar nicht für dich. Wahrscheinlich gar nicht so lang, Weil wenn ich jetzt gerade denke, es ist ja gar nicht so lange her, dass der Film herauskommen der „Klammer- Chasing the Line“. Da sind ja wahrscheinlich die Erinnerungen relativ präsent. Wieder oder durch die, durch die, durch die Filmaufnahmen. #00:01:42‑8#

Franz Klammer: #00:01:42‑8# Da Innsbruck doch das wichtigste Rennen war, das ich jemals gefahren bin. Und egal wo ich hinfahre, in Amerika oder oder wo ich bin und wo ich öffentlich auftritt, werde natürlich mein Film gezeigt. der Lauf von Innsbruck und dadurch war eigentlich die ganze Zeit mit meinem Innsbruck Lauf verbunden und mit Innsbruck insofern verbunden. #00:02:11‑6#

Tobias: #00:02:12‑0# Ich habe immer jetzt bei meinen vorigen Interviews gefragt, auch was die prägendste Erinnerung ist. Ich spare mir die Frage jetzt, weil wir wissen beide, was das ist. Es ist der Lauf und die Goldmedaille, oder? Außer ich würde was falsch annehmen, dass es nicht das Rennen selber ist. #00:02:27‑4#

Franz: #00:02:28‑6# Da sind so viele, so viele Faktoren, die da drauf einbrechen. Einmal die die ganze Zeit auf Olympia hin, weil 75 hab ich doch alle Rennen gewonnen bis auf eins, da ist mir die Bindung aufgegangen, sonst hätte ich das mit größter Wahrscheinlichkeit auch gewonnen. Aber ist ja egal. 76 hat die Saison ein bisserl durchwachsen angefangen, aber dann habe ich Kitzbühel gewonnen und ich bin praktisch als der Favorit dahingefahren und dadurch waren die Eindrücke natürlich in Innsbruck schon enorm. Dass egal was passiert ist, wir ankommen, bin ich eingezogen, bin ins Olympische Dorf und wo überall wo ich hingegangen bin, war das alles so derartig präsent. Das Rennen präsent und für alle Leute hab ich eh schon gewonnen gehabt, das war ja eh schon klar. #00:03:19‑2#

Tobias: #00:03:19‑7# Aber weil du es gerade angesprochen hast und ich würde mich wirklich gerne chronologisch starten, wir gehen natürlich aufs Rennen, auch ein, ist keine Frage, aber eben die Vorbereitung, weil das angesprochen hast. Es war ja auch schon 75 ein Rennen am Patscherkofel. Da war ja auch schon klar, dass die Spiele 76, also im Jahr drauf dann in Innsbruck stattfinden. War das für dich oder auch das ganze Team eigentlich muss man sagen, schon eine indirekte oder direkte Vorbereitung, dann auch für das nächste Jahr. #00:03:47‑4#

Franz: #00:03:48‑0# Natürlich. Deshalb hat man ja Rennen, damit man die Strecken kennenlernt. Sie war ja vorher. Ist fast immer ein vorolympischer Lauf und da waren die Strecken extrem ruppig und unruhig und eng und alles mögliche. Und das hat man. Also mir hat die Strecke von Haus aus getaugt. Also von daher gesehen hat es eigentlich eh nix gegeben, da sie das an und für sich die Fähigkeit hab auf dieser Strecken. Weil es war nicht zum Gleiten oder es war bissl zum gleiten. Es waren Kurven, es war Sprünge, es war alles gewisse Sachen zum riskieren. Das ich also die Fähigkeit habe das Rennen einfach zu gewinnen. #00:04:27‑1#

Tobias: #00:04:27‑5# Es war ja eigentlich von Anfang an, also es war nicht immer klar, dass es ja Innsbruck wird. Es wäre ja eigentlich Denver im Spiel gewesen oder eigentlich ja schon ausgewählt und dann war ja dann Denver hat zurückgezogen, Innsbruck ist zum Zug kommen. Ist es für die. Oder kannst du dich erinnern, wann du erfahren hast, dass Innsbruck die Spiele geben wird? Wieder. #00:04:47‑1#

Franz: #00:04:47‑4# Ich hab keine Ahnung. Ich kann mich nicht erinnern. Für mich war immer Ich hab gar nicht gewusst, dass es in Denver war, sondern das war wahrscheinlich schon drei Jahre vorher. Genau da war für mich Olympia gar kein Thema. Da hab ich gerade erst angefangen, im Weltcup Rennen zu fahren, und das war es an mir vorübergegangen. Und dann war die WM in St. Moritz, wo ich Zweiter geworden bin, in der Abfahrt Kombination gewonnen habe und von dort weg ist, wurde ich eigentlich so aufgebaut, was ja interessant ist, weil ABC hat ja die Rechte gekauft für Innsbruck und die haben wir in Innsbruck das erste Mal den Lauf von oben bis unten gezeigt. Das hat es bis dato nicht gegeben. Und was danach gemacht haben, die haben aus jeder Sportart einen Sportler gefeatured für zwei Jahre lang und im Skifahren war das ich, weil das halt mal mein Stil oder irgendwas. Denen gefallen hat. Abfahrt, die sowieso interessant für Amerika und für die nächsten zwei Jahre haben die Amerikaner immer den Franz. Klammer präsentiert gekriegt. #00:05:51‑8#

Tobias: #00:05:52‑4# Das heißt aber also von 76 bis 78. #00:05:55‑1#

Franz: #00:05:55‑7# Von 74 bis 76 immer wieder den Franz Klammer präsentiert, mit Homestories, mit allem Drum und dran und was macht er jetzt? Und wie geht's? Und so weiter. Und deshalb war es in Amerika eigentlich die größere Sensation, dass ich das Rennen gewonnen habe. Im ersten Moment noch mal zurückkommen. Denver, Innsbruck. Es war natürlich schon ein Druck da und ich habe das eigentlich gar nicht so, so derartig realisiert. Aber im Nachhinein war das enorm wichtig, dass das in Innsbruck war. Also nicht nur wegen der Rennen. Wenn ich es gewonnen hätte, wenn ich es in Denver gewonnen hätte, wär ich halt Olympiasieger geworden. Aber so ist es halt. War es halt so derartig ein Homesoul, letzte Nummer, also die ganze Dramaturgie war ja schon besonders zugeschrieben. Also besser kann es eigentlich gar nicht sein. Im Moment hat mit der Nummer 15, ich hab ja so einen Schleim gehabt, Nummer 15? Das gibt es ja nicht. Ich brauche Nummer zwei oder Nummer drei, damit ich dene zeig, wo Gott wohnt. Und noch einen. Wir haben die anderen zum Knabbern. Aber so hab ich knabbern müssen am Start. #00:06:59‑8#

Tobias: #00:07:00‑1# Also ich bin ja jetzt kein Profisportler, aber ich könnte mir vorstellen, natürlich, mehr Druck bringt da mehr. Also bei manchen Sportlern mehr Leistung hervor. Also das ist jetzt nur so dahin gestellt. Aber wenn es vielleicht in Denver gewesen wäre, wäre vielleicht einfach da die Motivation. Die Motivation will ich nicht sagen, aber das hätte vielleicht nicht diese nötigen Prozente, was man braucht, um das dann wirklich den Berg hinunter zu bringen, vielleicht gar nicht gegeben. #00:07:24‑9#

Franz: #00:07:24‑9# Aber ja, wahrscheinlich hätte ich in Denver, gar nicht einmal so eine gute Abfahrt. Für mich persönlich eine gute Abfahrt gehabt. Aber eins muss ich sagen, dass ich unter Druck eigentlich immer gut funktioniert habe. Je wichtiger, je größer das Rennen war, desto besser habe ich mich konzentrieren können und und war auch immer sehr Risikobereit, für solche Bewerbe. Also ich habe keine Angst vor der Niederlage gehabt. Und da man bei solchen Bewerb Eintagesrennen darf man keine Angst vor der Niederlage haben. Das ist das Wichtigste überhaupt und da muss man einfach riskieren und fahren, was man kann. Man versucht das noch besser zu machen wie normal. Aber das Wichtigste, für mich war das Wichtigste, dass sie wirklich meine normale Routine beibehalten habe. Also genau, was ich beim Weltcuprennen gemacht habe usw. Also da einfach die Situation dann doch ergeben, dass es etwas mehr Druck aufgebaut worden ist, weil es ist nicht eines von zehn Rennen, was ich im Winter haben oder neun, sondern das ist das Rennen und das muss ich gewinnen. Und Gott sei Dank haben die Verhältnisse gepasst. Das Wetter war in Ordnung, es war eigentlich alles vorbereitet. Jetzt habe ich nur noch müssen performen. #00:08:39‑2#

Tobias: #00:08:41‑8# Das ist nicht immer so einfach. Ich habe ja mit Russi schon gesprochen, und der war ja ganz baff, sage ich jetzt einmal, dass du ja noch am Tag davor bei der offiziellen Einweihungsfeier oder Eröffnungsfeier. #00:08:56‑8#

Franz: #00:08:57‑0# Eröffnungsfeier. #00:08:57‑5#

Tobias: #00:08:57‑7# Noch als Flaggenträger, also als Fahnenträger, nicht Flaggenträger, Fahnenträger voran, da die österreichische Mannschaft sozusagen oder mit der österreichischen Mannschaft eingezogen wirst. Ich zitiere Ich glaube, er hat gesagt, ob er geisteskrank ist, war glaube ich die Frage, weil das und der Bernhard hat es dann eh ja gesagt. Bei seine ersten Spiele hat er das, aber da war er dabei, aber bei der zweiten gesagt, er hätte es nicht können und er hat es nicht verstanden, wie das mit der Franz machen kann. Er kann es auch nur so erklären, dass es die ersten Spiele sind. Und dann? Dann muss man dabei sein. #00:09:26‑4#

Franz: #00:09:27‑2# Nein, es ist nicht, weil ich dabei sein wollte, sondern es war für mich eine willkommene Abwechslung, Weil wenn man jetzt darüber brütet, über das ganze Training, über die ganzen Zeiten, über die ganzen, alles Mögliche und das Training ist eigentlich nicht so nach Wunsch verlaufen, wie es eigentlich sein hätte sollen. Ich bin nie Bestzeit gefahren. Es war immer, irgendetwas. Und ich habe gewisse Kurven gehabt, mit denen ich nicht glücklich war, mit denen ich nicht zurechtkam. Am Tag davor sind. Scheiß drauf. Jetzt mach ich mal ganz was anderes. Und. Und das war für mich so willkommen. Dann habe ich mal 1, 2, 3 Stunden nicht an das Rennen gedacht, sondern war ganz woanders. Mit den Gedanken habe ich das genossen. Diese Eröffnung und das war natürlich eine große Ehre für mich, die Fahne zu tragen, das ist eh ganz klar, weil das ist ein Stolz, das eigene Land zu vertreten und speziell auch die Fahne einzutragen. Das ist schon ein spezielles Gefühl. #00:10:22‑8#

Tobias: #00:10:23‑3# Hat man dich auch gefragt, ob du den olympischen Eid sprechen willst? #00:10:26‑9#

Franz: #00:10:27‑3# Nein, es war eigentlich immer nur die Fahne. #00:10:28‑8#

Tobias: #00:10:31‑4# Das heißt, nachdem nach der Eröffnungsfeier ist man dann wieder ins O-Dorf zurückkommen, oder? #00:10:36‑5#

Franz: #00:10:36‑8# Ja, ich bin nicht ins O-Dorf zurück direkt, sondern ich wurde zum Fischer zitiert. #00:10:41‑1#

Tobias: #00:10:41‑2# Ach. #00:10:43‑8#

Franz: #00:10:44‑1# Da ist ja diese berühmte Skigeschichte. Und da hat er mich noch gezwungen, das eben mit den Loch-Ski fahren muss und das. Und dann ist die Startnummern Verlosung gekommen. Ich war mitten im Meeting. Da ist der Ingenieur, der den Ski erfunden hat, ist dann ausgegangen und kommt wieder zurück. Startnummer Verlosung ist vorbei. Dann sage ich Ja. Und wie ist es? Super, sage ich. Habe ich Nummer drei? Weil das war meine Lieblingsnummer. Mit der habe ich viele Rennen gewonnen und das war so ideal. Früh fahren und und den anderen sagen, dass sie was unternehmen müssen. So genau 15. Ich fallte wohl aus allen Wolken. Das ist ja wahnsinnig. Nummer 15 ist ist das Schlimmste, was du kriegen kannst. Aber ich war so ein Schleimkopf ich habe gesagt okay, ich stehe jetzt auf und ich gehe. Ihr könnt machen, was ihr wollte. Das Meeting ist beendet. Ich gehe jetzt zurück ins Olympische Dorf. Ja. #00:11:35‑0#

Tobias: #00:11:36‑3# Ich gehe jetzt auf die. Das Ski-Thema ist eh schon öfters diskutiert. Ich gehe jetzt gar nicht großartig drauf ein. Also mich interessieren, wie wie spontan die Entscheidung dann war, wieder auf den C4 zu wechseln. Ist es. Ist es weil ich habe nicht als Vorbereitung den Film angeschaut, weil mich interessiert hat erstens, wie er gemacht worden ist und dann natürlich ist. #00:11:56‑4#

Franz: #00:11:56‑4# Er ist für mich sehr, sehr akkurat. Also haben sehr gut recherchiert. Muss ich, muss ich ganz ehrlich sagen. Ja, das war sicher ein guter Ski, ist überhaupt keine Frage. Aber ich hab einen Ski gehabt, mit denen habe ich fast alle meine Rennen gewonnen und du kannst nicht irgendeinen Unsicherheitsfaktor einbauen bei so einem wichtigen Rennen. Jetzt muss alles passen. Es muss der Ski, der passt der Verhältnisse hat genau gepasst und deshalb bin ich den Lochschiene nicht gefahren. Das hat überhaupt nichts, keine Invasion gegen den Loch-Ski gefahren, sondern ich wollte einfach nur nicht, dass der. Never change a winning team. Genau. #00:12:32‑6#

Tobias: #00:12:32‑7# Ja. Und vor allem eben, wenn man. Wenn man es dann nicht schaffen würde, Dann wird keiner hergehen und sagen der Ski war Schuld, sondern der Franz war schuld. #00:12:39‑1#

Franz: #00:12:39‑2# Ja, natürlich ist es immer der Fahrer schuld. Nicht immer natürlich. #00:12:43‑3#

Tobias: #00:12:43‑8# Wenn es Streckenführung vielleicht. #00:12:46‑2#

Franz: #00:12:46‑3# Ein paar Jahr später war. Relativ einfache Streckenführung und von der nicht Schiene geht, kannst du nichts machen. Aber dort war es. Das war eben kein Skirennen, sondern ein Skifahrerrennen. #00:12:55‑4#

Tobias: #00:12:57‑0# Ich glaube, der Anzug war ja auch ein Thema, weil der war ja zu eng, glaube ich. #00:13:00‑9#

Franz: #00:13:01‑3# Der war schlecht geschnitten, er hat nicht gepasst. Also ich habe nicht gescheit in die Hocke gehen können. Dann bin ich mit dem Anzug gefahren. Nach den heutigen Verhältnissen vollkommen idiotisch. Die wechseln, glaube ich, nach jedem Rennen einen Anzug. Und ich bin zwei Jahre lang mit dem Gleichen gefahren, der hat keine Funktion mehr. Also es wäre gescheiter gewesen, ich hätte einen Neuen genommen. #00:13:21‑5#

Tobias: #00:13:22‑2# Mir hat ja auch die Hanni Wenzel hat erzählt, dass es ja bei den Damen zumindest auch nur die haben auch die Anzüge, die haben gerade recht frisch gewechselt gehabt. Das waren recht Plastikanzüge, und da hat man so geschwitzt drunter, dass manche vorher überlegt haben? Oder haben sie dann sogar ohne Unterwäsche zu fahren, wo man dann denkt okay. #00:13:37‑9#

Franz: #00:13:38‑5# Ja, wir sind eine Zeit lang auch ohne Unterwäsche gefahren, weil damit das schneller ist, anscheinend. Also was macht man nicht? #00:13:44‑9#

Tobias: #00:13:45‑0# Doch, man versucht alles rauszuholen, was geht. #00:13:48‑2#

Franz: #00:13:48‑5# Jetzt? Jetzt. Hundertstel muss es rausholen. #00:13:50‑4#

Tobias: #00:13:52‑2# Anderes Thema werden ja nur die Goldanzüge, die man ja beim Einlauf sozusagen am Bergisel Stadion Einmarsch. Wie bist denn du diesen goldenen Anzügen entgegenstanden? #00:14:01‑7#

Franz: #00:14:01‑9# Es war peinlich. Die Farben, das ganze Gewand, was wir gekriegt haben, war eigentlich. Das einzig wirklich gute war das Sakko. Was ich auch getragen hab. #00:14:10‑3#

Tobias: #00:14:10‑7# Das blaue oder? #00:14:13‑7#

Franz: #00:14:14‑0# Nein Weiß war es. Schwarze Hose. Das war vollkommen okay. Es hat schon ein paar gute Sachen gegeben, bei der Einkleidung dabei waren. Aber. Aber dieses Outfit, das war natürlich schon. #00:14:25‑0#

Tobias: #00:14:27‑1# Gehen wir wirklich zum Rennen. Weil es ja doch ein großer Teil davon ist? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nacht vom. Vierte auf den fünfte, ja, vom vierte auf den 5. Februar wahnsinnig gut war. Wie ist denn oder wie sind denn deine letzten Stunden, Minuten, Sekunden vor dem Rennen? #00:14:45‑4#

Franz: #00:14:45‑8# Ich muss ein bisschen ausholen. Ich habe ja irgendwie gehört und auch gelesen, dass der Jean-Claude Killy vor den Spielen oder heute so irgendwie sich komplett abgeschottet hat. Der ist irgendwo auf Alpenhütten und war komplett weg, weil er war auch ein Favorit in Grenoble und hat heute sogar dreimal Olympia gewonnen und hat sich total von der Öffentlichkeit abgeschottet. Und genau das gleiche hab ich auch gemacht. Ich habe keine Zeitung gelesen, ich habe kein gar nichts. Ich war eigentlich irgendwie so im olympischen Dorf. Das war sehr angenehm. Und unter den anderen Sportler. Wir haben uns ausgetauscht. Aber von der Außenwelt habe ich überhaupt nichts mitgekriegt, weil es war lustig. Der Bernhard und ich, wir waren in Innsbruck im Archiv, und da haben wir die ganzen Zeitungsartikel gelesen. Da sagt er, er hat von denen nie was gehört. Ich habe überhaupt nichts mitgekriegt, was da rundum alles passiert ist. Ich war so fokussiert in der ganzen Geschichte. Und das olympische Dorf war einfach herrlich, da drinnen zu sein. Und dann habe ich nochmal was gelesen hat Jacques. Nicolas hat gesagt, man soll sich bei so wichtigen Sachen am Vortag oder man soll sich nach Möglichkeit nicht mit negativen Menschen umgeben, denn nur mit positiven Menschen, die was. So am Vortag bin ich mit Masseur bin ich in ein Gasthaus gegangen und habe ein Bier getrunken. #00:16:05‑0#

Tobias: #00:16:06‑2# Recht so! #00:16:06‑8#

Franz: #00:16:07‑1# Ja, so ganz gemütlich. Jetzt weiß ich gar nicht mehr in welchem Gasthaus. Weiß nicht, dass da in Rum ist das wahrscheinlich ja. #00:16:15‑5#

Tobias: #00:16:15‑7# Ja, genau. Also genau Neu-Rum. Also. #00:16:18‑4#

Franz: #00:16:18‑6# Ja, ja, ja. Und ich habe herrlich geschlafen. Ich habe mir allerdings meine Ski wirklich meine Ski mitgenommen. Ist ins Zimmer, habe ich gesagt. Zum Service Man du gib mir meine Sky mit, weil ich weiß nicht was passieren kann, damit ich sie den nächsten Tag habe. Und das war eigentlich alles, was ich gemacht habe. Ich habe wunderbar geschlafen. Ich habe mich ganz normal vorbereitet, wie halt immer. #00:16:39‑7#

Tobias: #00:16:39‑8# War da eigentlich im Trainerteam oder von Seiten des ÖSV auch sagen ich möchte jetzt nicht noch einen Psychologen oder sowas, aber irgendwann einen Mentalcoach oder sowas. #00:16:51‑6#

Franz: #00:16:52‑3# Nein, da haben wir nicht gebraucht. Ja okay, also aber es war so, ich habe da sowieso nicht gebraucht und für mich war der der richtige Vertrauensperson war eben der Jakob Klocker, unser Masseur. Der war einfach für alles da und mit den Zusammen hat man kommen können. Und der am Start, der war ruhig, der hat ja positiv ausgestrahlt die ganze Zeit und so und mit dem bin ich eben ein Bier trinken gewesen. Und da haben wir einen netten Abend, haben wir geplaudert über alles Mögliche, nur nicht übers Skifahren, weil ich habe schon genug geschaut und keine Zehntel gefunden oder so irgendetwas. Ja und ja. Und dann bin ich am nächsten Tag dann Aufweg gefahren. Komischerweise bei der Mittelstation, bei der Rondel, hab ich mein Vater getroffen ist. Der war noch nie bei einem Rennen. Was tust du da? Sagt er, ja zuschauen. Hat er gefragt, wie es mir geht? Geht schon, Passt schon. #00:17:42‑5#

Tobias: #00:17:42‑9# Startnummer 15 muss man ja wahrscheinlich auch relativ lang. Also, du hörst ja wahrscheinlich, was die anderen Sportler oder Fahrer den Berg hinunterbringen. Von der Zeit macht es dann nur doch die Minuten davor, bevor es dann wirklich losgeht. Pusht das nochmal oder macht das nervös? Oder ist man dann schon so quasi in seinem, in seinem Lauf dann irgendwo drin, dass man das eigentlich gut ausblendet? #00:18:10‑0#

Franz: #00:18:11‑4# Das haben wir eigentlich bei keinem Rennen vorher gehabt, außer in Innsbruck. Oben war ein Lautsprecher und wir haben natürlich den Lautsprecher gehört. Und der hat direkt im Ziel gestanden. So hat der das eine Geräte und wir haben das auch nicht ändern können. Aber ich wollte überhaupt nie irgendeine Information haben von Kein Trainer, von mein Trainer nicht, von gar niemanden. Und ganz am Anfang meiner Karriere bin ich hingegangen zum Start und habe alle Nationen gefragt, von den einigen, könnt ihr das Funkgerät ausschalten, damit ich nichts höre. Ich will nichts wissen. Sehe ich eh, wenn ich hinkomme, sehe ich, was ich tun muss. Und dann werde ich irgendwas unternehmen. Und ich will nicht wissen, ob man am Start, welche Kurven ist das jetzt genau? Wo, Man sollte aufpassen oder irgendetwas. Und wenn einer fliegt, das bin ja nicht ich, ist ja er wahrscheinlich hat einen Fehler gemacht. Also man tut schon am Schutzschild aufbauen und tut sich selber so abschirmen irgendwie. Und das war aber in Innsbruck leider nicht möglich und der hat da so eine sensationelle Fahrt. Zweiter Platz eineinhalb Sekunden hinter den Russi. Ich bin also durch ein Wellental Berg und Talfahrt gegangen. Emotional geworden. Das kann ich nie schaffen. Dann im nächsten Moment. Das kann ich schaffen. Dann ist wieder ein Hin und Her. Also ich habe da diese 15 Minuten, da habe ich extrem gelitten da oben am Start. Das muss ich schon sagen. #00:19:35‑7#

Tobias: #00:19:36‑3# Was ich aber jetzt natürlich durch ein Interview schon Vorwissen gehabt hat, was im Film nicht vorkommt, dass du ja, jetzt kannst du sagen, Du kannst mir widersprechen, dass du den Bernhard Russi noch bevor, Also wie er schon beim Ski anlegen war nun hin gestartet bist und ihm du den Handschuh auszog. Also du dir den Handschuh ausgezogen hast und ihm nur alles Gute wünschen wünschen. #00:19:58‑9#

Franz: #00:19:59‑1# Ja, das könnte sein. Aber ich kann mich nicht. Ich habe das nicht. So, so, der Bernhard hat am Schirm, aber ich nicht so, so sehr. #00:20:07‑5#

Tobias: #00:20:07‑6# Also er hat zu mir gesagt, das sind nochmal 5 % gewesen, die du ihm mitgeben hast, die 5 % mehr Leistung. #00:20:14‑2#

Franz: #00:20:14‑2# Das war eigentlich nicht geplant. #00:20:15‑4#

Tobias: #00:20:16‑5# Ich habe mir dann gedacht, man hätte es ja anders überlegen können, aber. #00:20:20‑0#

Franz: #00:20:20‑9# Ja, aber. Ja, aber ich habe echt gelitten. Und dann kommt endlich einmal der Herbert Plank, der war aber noch 5/10 hinten. Denk ich mir, Na ja, es wird doch gehen. Aber Gott sei Dank wie ich dann am Server zum Start gekommen bin, war ich dann in einen richtigen einen Hoch und die Stecken drüber getan habe, habe ich gewusst ich gewinne das Rennen. Ich wusste aber, du musst natürlich dementsprechend fahren. Und da habe ich riskiert riskiert entweder auszufliegen oder gewinnen, einen Sturz ist zu akzeptieren. Zweiter Platz ist nicht zu akzeptieren, weil ich mich nicht getraut, weil ich wollte nicht den nächsten Tag im Spiegel schauen und sagen Ich war zu feig, alles zu riskieren. #00:21:02‑2#

Tobias: #00:21:02‑6# Die Medaille fahsrt du für dich selber in erster Linie. #00:21:05‑2#

Franz: #00:21:05‑6# Natürlich musst du sie für mich gewinnen. Ist natürlich schön für Österreich, das ist klar. Und das macht dann auch sehr, sehr stolz. Und ich glaube, ganz Österreich ist stolz, dass es Sportler gibt, dass sollte. Wir sind ja dazu da, um das Land zu repräsentieren, und das haben wir eigentlich ganz gut gemacht. Aber die Medaille habe ich schon für mich gewinnen müssen im Ziel. #00:21:31‑0#

Tobias: #00:21:31‑1# Da stürmen ja die Menschen ja schon fast auf die dann zu. Hast du das als unangenehm empfunden oder? Oder ist das hast du da überhaupt noch gewusst, wer wo was ist? Oder warst du? Hast du erst nur überhaupt das Ergebnis verarbeiten müssen, dass du jetzt gewonnen hast? #00:21:48‑1#

Franz: #00:21:48‑1# Nein, ich habe mich nicht verarbeiten müssen. Ich habe darauf geschaut und ich habe. Das war so ein Lärm. Ich habe gar nichts gehört. Dort habe ich einen Platzlautsprecher. Eben nichts gehört. Erst wie ich gesehen habe, dass oben diese Tafel so schön langsam umkippt, dass ich dann vorm Russi bin, dann habe ich ja zeitverzögert die Hände aufgerissen. Ganz kurz. Mir ist ein Stein vom Herzen gefallen. Ich war so erleichtert. Und was da unten passiert ist, war mir alles wurscht. Jetzt habe ich da zwei Jahre lang. Oder sagen wir eineinhalb Jahre lang ist das Road to Innsbruck eben gewesen. Und dann hat das noch funktioniert, auch noch. Das ist natürlich wie ein wie ein Märchen, das ist gar keine Frage. Und das Einzige, was ich wirklich mitgekriegt habe, ist, wie der Bernhard zu mir her ist, wie geheißen hat und hat gesagt Na ja, gratuliere. Und das war so eine ehrliche Gratulation. Sowas habe ich vorher nicht erlebt. Ich meine er hätte die Chance gehabt, wirklich Geschichte zu schreiben, das erste Abfahrt #00:22:47‑6#

Tobias: #00:22:48‑1# Doppelt. #00:22:48‑5#

Franz: #00:22:48‑7#  zu Verteidigen. Ja, und dann komm ich her. Und der Bernhard. Seine Geschichte kennen wir ja. Also, das war ein tolles Gefühl, muss ich sagen. #00:22:59‑2#

Tobias: #00:23:00‑4# Ich glaube, ganz Österreich hat er deshalb natürlich entsprechend gedankt. Aber für mich, also in der Vorbereitung, haben wir gedacht, jetzt ist das mit seinem zweiten Tag der Spiele und für die sind dann die Spiele ja unter Anführungszeichen, ich sage jetzt mal Anführungszeichen, eben vorbei. Das Rennen ist vorbei. Die. Die Abfahrt ist gewonnen. Die Spiele dauern ja noch an. Was macht der Franz Klammer,  Nachdem Also die Siegerehrung ist ja dann erst noch. Aber was hast denn du in der Zwischenzeit? Was du dann noch in Innsbruck schon wahrscheinlich. Äh. #00:23:31‑5#

Franz: #00:23:31‑8# Nein. Ich bin bin dann von Innsbruck weggefahren und ich habe dann ich war dann richtig drei vier Tage krank. Also ich wahrscheinlich war der Druck, den ich so nicht so gespürt habe, doch so enorm und das ist alles abgefallen von mir und der Körper hat halt dann aufgegeben. Das war dann. Dann war ich war bettlägerig. Dann bin ich dann noch den Riesenslalom gefahren und bin ich leider in der Mittendrin ist ausgefallen. Das war ein schwieriger Lauf steil, eisig. Hemmi hat gewonnen. Und dann habe ich leider nicht ins Ziel gebracht. Da war ich schon ein bisschen geschwächt, aber es hat mich komplett zusammengepackt. Und dann bin ich noch zur Abschlussfeier und zur Siegerehrung habe, die ist erst später gewesen, nicht am gleichen Tag. Und dann bin ich noch zum Abschlussball oder sowas. #00:24:20‑1#

Tobias: #00:24:20‑7# Der Olympia Ball vielleicht sogar der Olympia Ball. Im Kongress. Gibt es dann den Erinnerungen an den oder wen getroffen? Den man den man. #00:24:31‑3#

Franz: #00:24:33‑8# Keine Ahnung. Ich habe einfach gebadet in der Menge. Eher wie die Zeitgenossen. Das war. #00:24:39‑5#

Tobias: #00:24:39‑9# Recht so, ja. Hast du andere? Also trotz Bettlägerigkeit hast du dann vielleicht im Fernsehen andere Events noch verfolgt oder andere, sei es jetzt von die Alpinen von die Eishockey wie gesagt ist ist. #00:24:53‑2#

Franz: #00:24:53‑5# Alles, ist ja alles. Ich habe alles angeschaut, ich schau ja nach wie vor alles, sei es Langlaufen, sei es Skispringen, sei es Bobfahren, sei es Rodeln, egal welche Sportart, Es interessiert mir jede Sportart und weil alle Sportler müssen ein bisschen anders zu der Sache zu zurückgehen, weil. Weil es andere Anforderungen sind. Die Skifahrer haben diese Anforderung. Die Skispringer haben vollkommen andere Anforderungen und trotzdem muss das irgendwie performen. Und das ist eigentlich das Schöne. Und deshalb schaue ich mir alle Rennen an, dass sehe ich wie die das machen. #00:25:24‑7#

Tobias: #00:25:24‑9# Präferiert live vor Ort oder doch übers Fernsehen? #00:25:27‑9#

Franz: #00:25:28‑1# Meistens. Meistens über Fernsehen. Ja. #00:25:30‑1#

Tobias: #00:25:32‑1# Aufs O-Dorf wollte ich nochmal zurückkommen. Konnte, mit wem du im Zimmer warst, weil das zwei Zimmer wahrscheinlich. #00:25:37‑8#

Franz: #00:25:38‑1# Nein, nein, das war war, war Apartment. Waren wir alle Abfahrer. Der, Der war ich. Walcher, Sepp, der Grissemann Werner, der Eberhart, Klaus, der Jimmy Steiner. Und ja. #00:25:47‑7#

Tobias: #00:25:48‑4# Du hast aber auch schon erwähnt, dass ihr im O-Dorf den Kontakt zu den Sportlern gesucht habt oder ihr Austausch mit anderen Sportlern Austausch habt. #00:25:56‑2#

Franz: #00:25:56‑2# Das hab ich sehr genossen, dass er eben zum Frühstück gehen und dass man gemeinsam sitzt und plaudert und mit den Eishockeyspieler. Weil ich die viele Jahre gekannt habe, also sehr viele Spieler dabei gewesen will unter anderem die Rodler oder irgendwelche Leute, was ich bewundert habe und noch nie gesehen habe, Ausländer, Jetzt wollte man gerade keinen Namen nennen, aber dieses Flair im Olympischen Dorf, das hat man eigentlich schon sehr viel gegeben. Das hat mir irgendwie war das so ein Teil von diesen Spielen zu sein, das war schon ein besonderes Gefühl und irgendwo Spezielles. #00:26:32‑5#

Tobias: #00:26:32‑9# Die Zimmer sind mir immer gesagt worden, waren recht spartanisch eingerichtet, aber ich glaube, das ist ja dann für ist ja eigentlich egal. #00:26:40‑2#

Franz: #00:26:40‑7# Das ist vollkommen egal. Also ich habe mich wohlgefühlt und ich finde nicht im O-Dorf zu wohnen, da geht irgendetwas ab, da kriegt man den ganzen, den ganzen Hype oder die ganze Geschichte, das ganze Flair der Olympischen Spiele nicht ganz mit. Weil dann bin ich halt wieder irgendwo in irgendein Hotel, weil wie beim Weltcup rennen und das ist nicht das Gleiche. #00:27:01‑8#

Tobias: #00:27:04‑0# Was aber auch die Spiele generell beschäftigt hat. Auch die Sportlerinnen waren doch recht hohe Sicherheitskontrollen oder scharfe Sicherheitsvorkehrungen. Hast du dich als Sportler jemals? Erstens einmal unsicher gefühlt und zweitens sind dir diese, diese erhöhte Polizeipräsenz oder auch die erhöhte Polizeipräsenz. Ist dir das aufgefallen? Als Sportler mit, auch mit Akkreditierung und nirgends hin ohne Akkreditierung? #00:27:33‑0#

Franz: #00:27:33‑8# Nein, ist mir nicht so aufgefallen, aber. Aber es ist eigentlich vollkommen normal noch nach diesem Drama in München 72, dass man natürlich. Das alles verschärft hat und geschaut hat, dass da nichts passieren kann. Also ich habe mir die ganze Zeit sicher gefühlt. Ja, du brauchst immer eine Akkreditierung und mit Akkreditierung bis die locker reingekommenund und die Kontrollen waren nicht so rigoros, die haben wir nicht gefilzt und so. Du bist halt durchgegangen. Es war eigentlich an und für sich schon ein sehr gemütlicher und freundliche Atmosphäre im olympischen Dorf. #00:28:06‑9#

Tobias: #00:28:07‑1# Wie viele Autogramme hat man geben müssen bei den Kontrolleuren? Als Franz Klammer, weil er als Held der Nation. #00:28:13‑1#

Franz: #00:28:13‑5# Ja, ich weiß, das hört sich schon ein Held,  Aber natürlich wollen Sie ja. Gott sei Dank hat es noch keine Selfie gegeben. #00:28:20‑2#

Tobias: #00:28:20‑2# Ja. Ist das der Zeitpunkt, wo ich sage, ich bräuchte auch noch ein Beweisfoto, dass ich da war? Wenn du jetzt, sei es bei der Durchreise oder sogar wirklich in Innsbruck bist, ist der Berg immer noch wahrscheinlich sehr dominant in deiner Wahrnehmung, oder? #00:28:40‑3#

Franz: #00:28:40‑4# Es ist immer eine Freude, darauf zu schauen. Und in Wahrheit hat dieser Berg oder diese Woche mein Leben drastisch verändert. Und wenn ich so zurückblicke, die letzten 50 Jahre sehr, sehr positiv. Und dieses Ereignis, dieses Erlebnis hat mir ein Leben ermöglicht, jenseits von jeglicher Vorstellung. Das ist gar keine Frage. Und einfach ist schön, wenn ich so sauber vorraus schau auf den Kofel. Was schön ist, wenn er von oben drauf schau auf den Kofel auf dem Kofel laufen oder wie sagt man? Ja, und das ist natürlich kommen da die Erinnerungen jedes Mal. Es ist einfach ein schönes Gefühl. #00:29:29‑2#

Tobias: #00:29:29‑9# Bist du dann, ich sage jetzt mal nach deiner aktiven Sportlerkarriere noch zum Skifahren am Kofel hingefahren oder ist das dann abgeschlossen? Sozusagen der Berg, in dem also von vornherein. #00:29:41‑6#

Franz: #00:29:41‑6# War mal später dort. Mit Amerikaner bin ich Skifahren gewesen, aber leider ist ja, findest du die Abfahrt fast nimmer, weil es ist ja alles so breit und alles. Also man kann sich gar nicht vorstellen, dass man damals in einen Schluff gefahren sind, der nicht einmal 10 Meter breit war und teilweise Und ja, es ist nicht wirklich vorstellbar. Aber Gott, das hat es interessant gemacht. Das war ja das Prickelnde. Jetzt haben wir es so weit offen ist, denkt man, was soll denn da sein? Da kann ja nichts nichts passieren. Und der untere Teil von Berneck oben ja Johannesweg. Das war schon ziemlich happig. Und da hast müssen genauer Fingerspitzengefühl haben und riskieren. Bumm, hat es sich ausgekaut. Zu wenig trainieren, zu wenig riskieren und du warst weg. Ja. Also, da war, hast es genau erwischen müssen, Ja. #00:30:36‑9#

Tobias: #00:30:40‑1# Also, der Medienrummel war ja in Innsbruck, würde ich sagen schon relativ stark. Sei es von der Presse, aber eben auch vom Fernsehen. Du warst ein junger Sportler mit, also verhältnismäßig junger Sportler mit 23 damals oder 22 22? Tschuldigung, ist man von den Medien stärker als sonst. Ich sage jetzt mal belagert worden. #00:31:02‑7#

Franz: #00:31:04‑3# Ohne Presse, ohne Fernsehen, ohne Medien hilft nichts, das mir schnell gefahren, wenn es die Welt nicht erfährt. Es mein kein Unterschied und deshalb muss man, wenn man A sagt, muss auch B sagen und das gehört dazu. Pressetermine gehören dazu. Ich muss sagen, ich wurde von der Presse eigentlich sehr, sehr wohlwollend behandelt. Ich habe ihnen ein bisschen Geschichten geliefert. Das sind am Zeil unten gestanden und habe halt ein bisschen was erzählt und und und. War eigentlich ein sehr, sehr gutes Verhältnis. #00:31:35‑7#

Tobias: #00:31:35‑9# Mit dem Heinz Prüller warst du recht gut befreundet. #00:31:38‑2#

Franz: #00:31:38‑3# Mit Heinz Prüller. Sehr, sehr gut befreundet. Der ist leider manchmal eine gute Geschichte eingefallen, weil ich habe es ihnen erzählt und Heinz, das ist privat, sag ich ja. Er hat sie nicht geschrieben, aber irgendwie drei, vier Wochen später ist es durchgesickert und hat sehr wer anders geschrieben. Und der hat versprochen, dass er das nicht schreibt. Also und Social Media hat es nicht gegeben. Die Sportjournalisten haben über den Sport geschrieben und nicht, was neben dem Sport passiert ist. Heutzutage gibt es fast 2/3 Medien, die schreiben, was passiert. Neben der Strecke. #00:32:11‑2#

Tobias: #00:32:11‑9# Das ist auch so ein Grundtenor, den ich schon durchgehört habe, dass das mittlerweile der Sport, also bei den Spielen oftmals der Sport gar nicht so im Vordergrund steht, sondern mehr. Dann das nebenbei. #00:32:21‑4#

Franz: #00:32:21‑5# Ja, das ist in Kitzbühel genauso. Das sind die allerbesten nebenbei und so. #00:32:28‑5#

Tobias: #00:32:28‑5# Und die Möchtegern dabei. #00:32:29‑7#

Franz: #00:32:30‑1# Was alles so rundum passiert, ist den Medien mittlerweile wichtiger wie der eigentliche Sport. Ist wahrscheinlich nicht ganz richtig. #00:32:39‑7#

Tobias: #00:32:40‑2# Ist jetzt sehr allgemein gehalten. #00:32:41‑6#

Franz: #00:32:41‑7# Sehr allgemein gehalten. Für einen Sportjournalisten ist nach wie vor das Wichtigste das Ergebnis und die sportliche Leistung. Das ist gar keine Frage. #00:32:48‑2#

Tobias: #00:32:48‑9# Vielleicht auch noch abschließend eine letzte Frage, gibt es denn noch Erinnerungen, die dir jetzt vielleicht bei unserem gemeinsamen Gespräch wieder hervorgekommen sind, Die, die du schon verdrängt hast zu den Spielen. Oder hast du vielleicht noch eine letzte Anekdote zu den Spielen, die du uns gerne erzählen möchtest? #00:33:06‑7#

Franz: #00:33:07‑7# Ja, ich bin beim Berneck oben gefahren und ich war. Mit dem oberen Lauf war ich nicht zufrieden, weil ich halt oft zu gradzügig gefahren bin und irgendwelche Fehler gemacht hat. Da schau ich zu den Leuten draußen. Das habe ich schon oft erzählt. Ich denke mir, jetzt muss ich was machen, weil sonst gewinnt das Rennen nicht. Aber ich bin nicht gegen Russi gefahren. Das habe ich vorher schon einmal gelernt, dass man nur gegen die Pisten fährt und die Pisten so gut wie möglich zu bewältigen hat. Und dann macht, jetzt muss ich was ändern, dann bin ich da drübergesprungen bei Zwischenzeit. Und dann habe ich einfach entschieden, dass ich ganz offen fahre zum Zaun. Da war ich nie. Ich habe nicht einmal besichtigt. Ich bin so gleich zum Zaun zurückgefahren. Und da habe ich einen Frauenschrei gehört. So richtig laut. Macht Um Gottes willen! Jetzt habe ich sie mit den Skistöcken getroffen. Weil das war so ein Aufschrei, weil das war wahrscheinlich meine beste Kurven, die ich jemals gefahren bin. Wahrscheinlich hat mich das motiviert. Ich weiß es nicht. Auf alle Fälle war ich da. Das ist mir irgendwie aufgefallen, weil sonst habe ich natürlich alles den ganzen Lauf in Erinnerung. Ist klar, das ist eingebrannt in der Festplatte. Es ist ja ganz logisch. So was vergisst man nicht. Ich habe viele Rennen vergessen, aber natürlich Kitzbühel, Innsbruck und solche Sachen. Das sind die im Kopf drinnen. Als ob es gestern gewesen war. Ja. #00:34:30‑6#

Tobias: #00:34:30‑8# Ja, das denke ich mir. Gut. Ich habe schon viel zu viel deiner Zeit in Anspruch genommen. #00:34:36‑8#

Franz: #00:34:36‑8# Es hat mich sehr gefreut. #00:34:38‑0#

Tobias: #00:34:38‑1# Ich sage Danke, Franz, für das Gespräch und vielleicht sehen wir uns mal wieder. #00:34:41‑5#

Hanna: #00:34:44‑3# Das war unsere Folge mit Franz Klammer. In unserer nächsten Folge können Sie sich auf ein Gespräch mit Hanni Weirather-Wenzel freuen. #00:34:51‑7#

Fanfare mit Lautsprecherdurchsage: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna: #00:00:21‑2# Hallo und herzlich willkommen zur neunten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Heute ist die ehemalige Liechtensteiner Skirennläuferin Hanni Wenzel zu Gast. Mit der Bronzemedaillengewinnerin im Slalom in Innsbruck sprechen wir über persönliche Eindrücke, aber auch über Herausforderungen, mit denen kleine Nationalmannschaften bei den Olympischen Spielen konfrontiert sind. Wie üblich geht es nach einer kurzen Einspielung los. #00:00:49‑6#

Tobias: #00:01:01‑4# (Musik) Liebe Hanni, ich bin sehr froh, dass du heute den Weg zu uns gefunden hast und mit uns über deine Erinnerungen an die Olympischen Winterspiele von 1976 in Innsbruck sprichst. Zu Beginn würde ich gerne von dir wissen, ob es eine Erinnerung gibt, die du ganz stark mit den Spielen von 1976 verbindest. Oder vielleicht auch ein Foto ein Einen Moment. Was würde dir da als erstes in den Kopf schießen? #00:01:32‑8#

Hanni Wenzel: #00:01:32‑9# Ja, da fällt mir natürlich direkt die Axamer Lizum ein, weil das war schon ein spezieller Ort. War sehr versteckt. Man hat sie ja nicht gesehen und so, wo müssen wir jetzt da hin? Und es war sehr harmonisch da hinten. Man hat, man hat sich wohlgefühlt, es war sehr nett, dort zu sein. #00:01:55‑3#

Tobias: #00:01:55‑6# Dann würde ich sagen, rollen wir die Spiele nochmal ein bisschen chronologisch auf. Wer dich nicht kennt. Du bist ja in Bayern geboren und bist auch dann noch in den ersten Jahren nach Liechtenstein gezogen. #00:02:08‑9#

Hanni: #00:02:09‑0# Mein Vater ist durch Zufall, weil ihm das Radl kaputt gegangen ist, in Liechtenstein gelandet und hat da arbeiten müssen, dass er überhaupt weiterfahren konnte. Und dann haben sie ihn gefragt, ob er, er hat Forstwirtschaft studiert in München und konnte dann in Liechtenstein seine sein Praktikum machen. Und nach dem Praktikum haben sie ihn auch gefragt, ob er da arbeiten würde. Und mein Vater war der erste Ausländer, der als Beamter in Liechtenstein angestellt wurde. Und er war sein Leben lang nachher auf diesem Forstingenieur, Lawinenverbauung usw. hat er in Liechtenstein gemacht und so sind wir nach Liechtenstein gekommen. Also nicht durch irgendwelche anderen Ideen von Steuerfreiheit oder irgendwelche anderen Gedanken, sondern weil sie ihm einfach da gefallen hat. Von den Bergen und so her. Und ja. #00:03:03‑8#

Tobias: #00:03:04‑6# Du bist bereits seit 70, 71 im Weltcup gefahren. 74 die jüngste Weltmeisterin im Slalom geworden. 74 war dann schon bekannt, dass ihr die Spiele, nachdem sie ja eigentlich in den USA stattgefunden hätten, sind sie ja dann kurzfristig dann Innsbruck zugeteilt worden. Hast du noch Erinnerungen daran, wann du die Info bekommen hast, dass die Winterspiele erstens in Innsbruck sind und dass du an den Spielen teilnehmen wirst? #00:03:37‑9#

Hanni: #00:03:38‑9# Ja, die Spiele in Innsbruck sind für mich natürlich ein wichtiger Teil gewesen, weil in Sapporo war ich noch Deutsche und die haben mich zwar qualifiziert für die Deutschen, aber wenn ich da mit den Deutschen an den Start gegangen wäre, hätte ich nie mehr können für Liechtenstein starten. Und das wollte ich nicht. Wir haben ja in Liechtenstein gelebt, also wollten wir auch alles nutzen, was in Liechtenstein gibt oder auch nicht gibt. Es hat ja damals noch gar nichts gegeben und darum waren natürlich die Spiele nach Sapporo waren für mich schon sehr wichtig. Aber ich war im ersten Moment ein bisschen enttäuscht, weil Spiele im eigenen Land oder so nah ist immer eine sehr große Nervenbelastung und man wird viel mehr angeredet. Und viele, viel mehr Menschen kommen natürlich aus deinem Umfeld, die man natürlich auch beachten möchte und alles, aber es trägt nicht wirklich zum guten Resultat bei und man muss sich da einfach fokussieren. Und darum ist es oft besser, wenn diese Spiele dann irgendwo sind, wo, wo man praktisch für sich alleine sein kann und um die Konzentration aufrechtzuerhalten. #00:05:00‑1#

Tobias: #00:05:00‑4# Ohne jetzt da vorzugreifen aber du hast ja in Innsbruck dann die Bronzemedaille gemacht und dann ja in Sapporo, in Lake Placid 1980 ist es ja, dann ist ja der Goldregen dann eingetreten, sozusagen. Aber zu dem kommen wir wahrscheinlich eh dann noch ein bisschen gesondert, das heißt Vorbereitungen auf die Spiele bzw ihr wart. Du warst ja, es gab ja von den Liechtensteinerinnen und Liechtensteiner Skifahrer natürlich. Wie waren denn da die Vorbereitungen vom Team? Waren die an einem speziellen Ort? Hast du da noch. Kannst du dich noch erinnern, wo das war? Und und was man wo oder wie man sich darauf vorbereitet hat generell? #00:05:41‑0#

Hanni: #00:05:41‑0# Also die Vorbereitung passiert natürlich über längere Zeit, über den ganzen Sommer usw. und ich bin ja von Anfang an bei der Schweizer Mannschaft mit eingebunden gewesen. Melli war ja eigentlich erst alleine. Nachher ist dann die Ursula Konzett dazugekommen und meine Schwester. Und für Ein Mann Team kann man natürlich nicht irgendein Training organisieren, wo man dann konkurrenzfähig ist. Also war das eine tolle Lösung für mich. In der Schweiz und kurzfristig haben wir uns dann hier bei Innsbruck vorbereitet. Ich weiß nicht, einen ganz steilen Slalom war des und da hat es ja noch extrem viel Schnee gegeben. Ich glaube Keller, Kellerjoch oder so. #00:06:28‑3#

Tobias: #00:06:28‑5# Könnte es sein. #00:06:29‑0#

Hanni: #00:06:29‑1# Und da habe ich noch die Vorbereitung, dass man da wirklich mit mit der Steilheit, in der Axamer Lizum war es ja auch so steil, gekämpft haben, und mit dem Neuschnee. Also die Verhältnisse waren eine Herausforderung. Man hat nicht dieselben Maschinen und alles gehabt, wie man das heute gehabt hat. Und das war wirklich eine schwierige Situation von der Wetterverhältnisse auch. #00:06:53‑1#

Tobias: #00:06:53‑3# Darf ich noch eine kurze Zwischenfrage einschieben? Dein Bruder ist auch Skifahrer. #00:06:59‑0#

Hanni: #00:06:59‑3# Genau. #00:06:59‑7#

Tobias: #00:06:59‑7# War der wurde bei den 76 auch dabei?  #00:07:03‑7#

Hanni: #00:07:04‑4# Ja der war aber da noch bei den ganz Jungen dabei. In Lake Placid war er dann Silbermedaillen Gewinner im Riesentorlauf hinter Ingemar Stenmark. Das war ja der Ingemar Stenmark, der Gustav Thöni und Franz Klammer Natürlich. #00:07:19‑6#

Tobias: #00:07:19‑8# Dann gehen wir schon ein bisschen näher an die Spiele heran. Unmittelbar davor wart ihr als Team untergebracht im Olympischen Dorf. Oder habt ihr separat Übernächtigung? #00:07:33‑9#

Hanni: #00:07:33‑9# Nein, nein, Wir waren da im Olympischen Dorf, das war sehr sympathisch. Das waren so Wohnungen, wo man nachher glaub, als Sozialwohnungen genutzt hat. #00:07:45‑2#

Tobias: #00:07:45‑2# Genau. #00:07:45‑5#

Hanni: #00:07:47‑7# Und da haben sie auch immer noch dazu gebaut und so und da waren wir in dem Olympischen Dorf untergebracht, da war das noch nicht so, dass man dann näher am Skigebiet wohnen usw. und so fort. Es war da noch nicht das Thema. #00:08:03‑0#

Tobias: #00:08:03‑6# War eher ein Zweierzimmer. Dann gehabt mit mit. Ja. #00:08:07‑8#

Hanni: #00:08:08‑2# Wir waren. #00:08:08‑7#

Tobias: #00:08:08‑9# Im Frauenhaus. Wahrscheinlich. Ich schätze mal ganz wie die anderen. Habt ihr Kontakt gehabt mit anderen Läuferinnen von anderen Nationen oder. #00:08:17‑1#

Hanni: #00:08:17‑1# Ja, man ist natürlich, was Olympia anbelangt. Das ist ja das Schöne, dass man da auch andere Sportarten trifft und dass man andere Spitzensportler auch ein bisschen kennenlernen kann. Allerdings nur von der Weite, weil man ist ja selber fokussiert auf seine Sachen, wo man zu tun hat. Und so ein Tagesablauf und Tagesprogramm ist natürlich voll mit den ganzen Dingen, die man abarbeiten muss, dass man eben die Spitzenleistung dann bringen kann an dem Tag. #00:08:48‑1#

Tobias: #00:08:48‑1# Plus Ja, dann der Transfer. Hin und retour zum Skigebiet. Es muss ja was geplant werden mit Essen. #00:08:53‑3#

Hanni: #00:08:53‑6# Und dann die mit dem Servicemann. Der Kontakt, wie man die Ski vorbereiten muss usw. und so fort. #00:09:01‑2#

Tobias: #00:09:01‑7# Du hast dann im Slalom die Bronzemedaille gewonnen. Du bist aber alle Disziplinen gefahren. Ist für die die Vorbereitung? Oder ist es schwierig, wenn man sie für alle Disziplinen vorbereiten muss? Vor allem bei einer Strecke wie drinnen in der Axamer Lizum, die ja doch jetzt nicht, wie du schon gesagt hast, nicht ganz so einfach war. Die Schneelage war ja auch gewöhnungsbedürftig. Wie geht man oder wie bist du persönlich an die an die Rennen dann direkt herangegangen? Sei es körperlich wie mental? Ist ja ein starker Faktor. #00:09:33‑5#

Hanni: #00:09:33‑8# Ja, man muss sich natürlich dann auf ein oder zwei Disziplinen ein bisschen mehr konzentrieren. Wir hatten zur damaligen Zeit bei der Firma Völkl noch große Probleme mit Abfahrtsski. Die sind einmal gelaufen und einmal nicht und niemand hat das so genau rausgefunden, wo wo der Hund begraben ist. Sagen wir mal so und da war natürlich mein Fokus auf Riesentorlauf und Slalom, also hauptsächlich eigentlich Riesentorlauf. Aber ich habe mich im Riesentorlauf im Slalom eigentlich in beiden relativ gleich wohlgefühlt. Zu der Zeit, obwohl ich da sehr gekämpft habe, dass ich regelmässig meine Resultate bringe und vor allem auch Spitzenresultate. Ich war immer in den ersten zehn Medaillen in allen Disziplinen, war auch in der ersten Gruppe, in allen Disziplinen, wo das damals auch nur sehr wenige Leute gegeben hat. Und ja, ich war so ein konstanter Läufer, aber ich war kein Siegläufer. Und die zwei Jahre nach der Weltmeisterschaft in St.Moritz habe ich kämpft darum, dass ich eben auch einen Siegläufer werde. Und das war eine schwierige. Also das hat auch geheißen, dass ich mich technisch natürlich weiterentwickeln muss. Da sind wir dann in die große Umsteigetechnik kommen, wo man vielleicht noch in Erinnerung hat mit dem Ingemar Stenmark. Der hat das wunderbar vor gefahren sozusagen. Und man musste eben technisch extrem viel arbeiten, aber auch mental, dass man eine Siegerpersönlichkeit wird. Und das geht natürlich nicht von heute auf morgen, sondern da muss man über Jahre dranbleiben. Und das ist bei mir so zweieinhalb Jahre gegangen, bis es dann soweit war, dass sie regelmäßig gewonnen habe. #00:11:29‑2#

Tobias: #00:11:29‑6# Das habe ich schon aus meinen Gesprächen, aus meinen vorherigen oder vor unserem vorhergegangenen Gesprächen durch gehört, dass der mentale Aspekt doch einfach sehr, sehr viel ausmacht, was man dann auch für eine Zeit Quasi im Ziel. Dann macht. #00:11:47‑2#

Hanni: #00:11:47‑8# Das ist nach wie vor so und darum sind natürlich die Leute, die jetzt nicht so im Wohlstand aufgewachsen ist, sondern die aufgewachsen sind, um wirklich etwas zu erreichen, nicht jetzt nur im Sport, sondern generell im Leben, dass es einem besser geht. Die haben da mehr Chancen, als wie dene, die eigentlich schon in einem sehr guten Umfeld aufwachsen. Da ist ein größerer Wille, größerer Ehrgeiz, mehr Disziplin und mehr den Biss, da dranzubleiben. Ist natürlich bei den Menschen mehr gegeben, die sich verändern wollen im Leben. #00:12:27‑9#

Tobias: #00:12:28‑3# Sprechen wir aber vielleicht kurz noch über den Riesentorlauf, Also Riesenslalom, Riesentorlauf. Der ist ja weniger gut geglückt für die, wenn das so sagen darf. Ja. Hast du noch was? Und dann? Ohne da jetzt nicht in den Wunden reiben zu wollen. Aber weißt du noch was? Was für die da schiefgegangen ist? Oder wo? #00:12:48‑0#

Hanni: #00:12:48‑6# Der Riesentorlauf? Ich habe einfach. Ich bin in den Rhythmus nicht reingekommen. Den ganzen Winter habe ich da umeinander gekämpft. Darum ist der Rhythmus im Slalom ist mir leichter gefallen. Darum hab ich natürlich da auch die Medaille gemacht. Und im Riesentorlauf ist es einfach. Da braucht es das Rhythmusgefühl, die Ruhe und die richtigen, das richtige Material. Und wie gesagt, wir haben da extrem gekämpft mit dem. Mit dem vielen Schnee. Und alle die Leute, die vorne Startnummern haben, die waren dann auch vorne und die, die hinten Startnummer gezogen haben, die waren dann halt nicht dabei. Aber das ist halt Olympia, Weltmeisterschaft, das stört niemand an einem Weltcuprennen. Aber an einer Olympiade bleibt einem das natürlich in Erinnerung. Und da muss man zu sich auch ehrlich sein. Das kann immer passieren. Darum kann man jetzt auch nicht auf so was hinarbeiten, weil solche Konstellationen, die gibt es einfach und da muss man dann das Beste draus machen. Weil wenn ich jetzt einen Riesentorlauf da irgendwie traurig gewesen wäre oder das nicht abhaken können, hätte im Slalom auch keine Medaille gemacht. Das ist ja immer das Wichtige, dass man immer nach vorne schaut, dass man schaut, was ist schief gelaufen, was habe ich falsch gemacht, was kann man verbessern, wie kann man weitergehen? Und dass man es dann abhakt und nach vorne schaut. #00:14:18‑8#

Tobias: #00:14:18‑9# Das erinnert mich, wenn ich das noch einwerfen darf, an andere Sportarten, wo dann immer die Rede ist. Die besten Sportler haben das schlechteste Gedächtnis sozusagen, weil die vorbei, die Sachen vorbei sind. Die sind sofort egal ob positiv wie negativ sind sofort gelöscht, damit man da gar nicht zu lange Zeit hat und ihn quasi in der Erinnerung zu schwelgen und da hab ich nicht, bin ich nicht gut gefahren und so. #00:14:40‑3#

Hanni: #00:14:40‑8# Das ist ein bisschen so, das lernt man glaub da auch im Sport und ich hab das heute noch. Also irgendwie so schlechte Erlebnisse oder wenn mir jemand irgendwas tut oder nicht klarkommt mit jemand ich vergiss das eigentlich gleich wieder. Ich bin überhaupt nicht nachtragend und gar nicht. Aber das kommt aus dem Sport, aus der Welt, da der Fokus natürlich immer nach vorne geht. #00:15:06‑5#

Tobias: #00:15:06‑9# Ich hoffe zumindest, dass vielleicht das Interview dann nicht sofort in Vergessenheit geht mit mir heute, sondern dass das noch ein bisschen in Erinnerung bleibt. Vielleicht. Der Slalom war ja dann schon natürlich positiv mit der Bronzemedaille, aber wenn man dann im Ziel steht und oder halt am Ende des Rennens ich nenne es jetzt wirklich vorsichtig nur Dritter, ist es dann im Moment bitter oder hast warst du dann zufrieden? #00:15:39‑9#

Hanni: #00:15:40‑9# Da wirklich nichts erwartet an diesen Olympischen Spielen. Ich dachte ich gehe da hin. Versuche das Beste, wenn was rauskommt, ist okay. Ich war noch nie in die ersten drei diesen Winter. Also musst du auch akzeptieren, dass es das eben keine Medaille habe. Und ich habe da auch nicht wirklich drüber nachgedacht, sondern die haben mich wirklich mit allem Fokus versucht bestens vorzubereiten. Es ist ja dann ein dritter Platz in der Kombination worden oder zweiter, glaub sogar. Aber da hat es keine Medaillen gegeben bei Olympia. Darum ist mir das auch immer so ein Ding. Aber für mich war es toll. Ich war auch nur ganz knapp Dritter. Die Danièle war nur ein paar Hundertstel hinter mir und ich war glücklich, dass ich eine Medaille hatte. #00:16:26‑6#

Tobias: #00:16:26‑9# Und vor allem die Skiweltmeisterschaft war ja parallel eine Medaille, die muss man ja dazu sagen. #00:16:32‑8#

Hanni: #00:16:32‑9# Das ist dann eine Weltmeisterschaftsmedaille. Kriegt man in der Kombination Genau. #00:16:36‑8#

Tobias: #00:16:38‑8# Mir würden noch ein paar andere Sachen interessieren, auch wenn ich fragen darf. Hast du abseits deiner eigenen Disziplinen, die du gefahren bist, ist klar, noch andere sportliche Disziplinen verfolgt oder versucht zu verfolgen, weil es dich interessiert hat, sei es über im Fernsehen. Ich weiß nicht, ob sie auf die Zimmer Fernseher gehabt oder in. #00:16:58‑5#

Hanni: #00:16:59‑4# Nein, das haben wir keinen Fernseher auf dem Zimmer gehabt. Nein, nein, nein. So verfolgt haben wir natürlich nichts. Mann ist nur dorthin gegangen, wo die Möglichkeit war, dass man was anschauen kann. Es war natürlich. Damals war der Fokus natürlich auf das Herrenduell. Russi war natürlich da in der Zeitung auch immer gross aufgemacht, obwohl man die Zeitung ja auch möglichst wenig anschaut, dass man nicht irgendwie und Dinge denkt, die man nicht denken braucht. Und bei Olympia ist immer das Eiskunstlaufen auch eine ganz tolle Sache. Und Skispringen hat mich sehr interessiert. #00:17:42‑3#

Tobias: #00:17:43‑0# Weil du gerade eben auch die Zeitung angesprochen hast. Die mediale Berichterstattung war ja 76 in Innsbruck schon, ich würde mal sagen sehr hoch. Fernsehen war live Übertragungen war für die sei das Zeitungen wie Fernsehen. Hast du da vielleicht auch viele Anfragen für Interviews oder weist du das noch? #00:18:06‑1#

Hanni: #00:18:06‑2# Ja schon. Ich hatte auch immer das Gefühl, ich war ein guter Interviewpartner. Und die Leute, die da natürlich dahinter war der Heinz Prüller und wie sie damals alle hießen, waren extrem tolle Leute und total involviert im Sport und haben sich bis ins Detail auskennt. Und das war ganz toll, wenn man Interviews geben konnte. #00:18:29‑9#

Tobias: #00:18:30‑8# Hast du auch, weil es jetzt komplett vergessen habe zu fragen, was du bei der Eröffnung der Olympischen Spiele am Bergisel warst du beim Einzug der Spieler wahrscheinlich dabei? #00:18:42‑7#

Hanni: #00:18:43‑1# Ich war dabei, war der Fahnenträger und es war im Sprungstadion oben und es war also sehr tolle Erfahrung, herzerwärmend, ergreifend. War sehr schön und es war eben auch nicht so aufgeblasen, wie nachher dann alles war, also nach Lake Placid war auch noch normale Olympische Spiele, würde ich mal sagen. Dann Sarajevo glaub sowieso. Da durfte ich dann nicht mehr starten wegen meiner B-Lizenz und nachher ist es dann immer kritischer geworden. Die Eröffnungsfeier und so, die sind dann so opulent, dass die Fahrer die meisten gar nicht mehr hingehen, wer nicht hingehen musste der ist nicht hingegangen, weil erstens ist viel zu lang gegangen, oft ist es auch extrem kalt und so und wenn man sich auf ein Rennen vorbereitet, kann man da nicht vier fünf Stunden in dem Stadion oder bei der Eröffnungsfeier stehen. Das ist unmöglich. Und darum hat es ein bisschen für mich aus der von der sportlichen Seite hat das ein bisschen verloren. Die Leute, die zuschauen. Das mag ja lustig sein, wenn ein Feuerwerk und Tod und Teufel alles ist. Aber für die Sportler, die war das andere viel tollere Atmosphäre und wirklich eine Einstimmung auf das, was bevorsteht. #00:20:08‑6#

Tobias: #00:20:09‑4# Ich verstehe ja, das ist ganz interessant zu hören, Vor allem jetzt, wenn ich jetzt gerade wieder dran denke an die letzten Spiele. Das ist ja wirklich ein, also ein Spektakel. #00:20:19‑3#

Hanni: #00:20:19‑3# Das sind zwei Stunden bis zum Hinfahren kommt, bis die alle ausgestiegen sind und in der Reihe stehen und dann. Und ja, es ist unmöglich heute. Aber das sagen alle und die wenigsten sind ja nur noch offizielle Leute, die da mitlaufen und irgendwelche, die erst im 14 Tag dann ihren Auftritt haben und so und alle anderen gehen dann immer hin und das ist schade. #00:20:43‑2#

Tobias: #00:20:45‑0# Während der Spiele waren in Innsbruck natürlich auch Stars Promis und es gab verschiedenste Veranstaltungen. Ich vermute, die Antwort wird Nein sein, aber ich frage die Frage dennoch. Hast du während der Spiele auch noch irgendwelche Veranstaltungen besucht wie einen Olympia Ball? Eine? Ich weiß grad… Nichts oder? #00:21:02‑9#

Hanni: #00:21:03‑2# Na also, Das ist damals noch nicht gegangen und es geht heute auch nicht, weil viele Dinge sind natürlich auch heutzutage mit vielen Sponsoring Sachen verbunden, wo der Sportler dann weiß, ich haben mich verpflichtet, ich muss da hin. Der hat dann auch die Einstellung, das zu tun. Aber wenn man das nicht muss, macht man das ganz sicher nicht, weil da ist. #00:21:25‑0#

Tobias: #00:21:25‑5# Der Kopf ja schon wieder ganz woanders. #00:21:27‑0#

Hanni: #00:21:27‑6# Ist man fokussiert auf das, was zu ist. #00:21:30‑5#

Tobias: #00:21:31‑6# Ein Thema, das ich auch ganz gern anspreche. Zu den Olympischen Spielen von 1976 sind die Sicherheitsbestimmungen. Wir sind wenige Jahre nach den Attentaten in München bei den Sommerspielen. Oder die Geiselnahme. Was vonstattengegangen ist. Für Innsbruck im Vergleich zu den Spielen von 64, sehr hohe Polizeipräsenz oder generell Sicherheitspräsenz. Ist dir diese oder diese verschärften und erhöhten Sicherheitsmaßnahmen? Gibt es da noch neue Erfahrungen? #00:22:02‑4#

Hanni: #00:22:02‑8# Das hat man schon gemerkt, dass da viel mehr Sicherheit jetzt im Hintergrund war. Aber auch die Akkreditierung, die man da hatte. Ohne der ist überhaupt nichts gegangen, weder Toilettengang noch irgendwie zur Tür rausgehen. Da ist man nimmer zurückgekommen. Also man hat die Akkreditierung für alles gebraucht. Das war dann nachher in Lake Placid auch ganz krass. Die hat man wirklich in der Früh über den Kopf getan und konnte den ganzen Tag nicht mehr ausziehen, weil man ist nirgends hingekommen. Ohne diese Akkreditierung. #00:22:39‑4#

Tobias: #00:22:40‑2# Gibt es von den Spielen, sei das jetzt der der Skianzug oder sonstiges. Natürlich, die Medaille wird es noch immer geben, Aber hast du Memorabilia von den Spielen in Innsbruck noch, sei es zu Hause oder sonst irgendwo aufbewahrt? #00:22:55‑4#

Hanni: #00:22:55‑7# Nein, das habe ins Museum gegeben. Und leider ist der Museumsinhaber ist in Liechtenstein leider verstorben und jetzt sind die Sachen sind sehr viele weggekommen und niemand weiß so genau, wo die wo die Museumssachen von Liechtenstein sind. Man vermutet, sie sind in Kitzbühel, aber da finden sie auch niemand. Also keine Ahnung, der hat wirklich sehr viel. Aus der Zeit hat er gesammelt und das habe ich eigentlich alles dem gebracht, dass er das darstellen kann hat. Über Jahre hinweg hat der Museum ihn Vaduz gehabt und hat die Sachen ausgestellt. #00:23:36‑4#

Tobias: #00:23:37‑4# Schade eigentlich, dass die jetzt nicht. #00:23:38‑9#

Hanni: #00:23:38‑9# Ja, schade, ich kann mir nur vom Material her erinnern. Da hat man ja umeinandergetan mit den plastifizierten Anzüge. Und dann waren einmal Außenplastik und dann hat man es innen getan und dann hat sie welche Rennläufer geben, die darunter nichts angezogen haben, dass man noch ein paar Hundertstel schneller. #00:23:58‑3#

Tobias: #00:23:58‑6# Ja. #00:23:58‑9#

Hanni: #00:23:59‑5# Und ich bin auch, vor Lake Placid bin ich dann auch in Bad Gastein ohne Unterwäsche gefahren und habe gedacht, ich muss das einmal testen. Wenn ich das dann in Lake Placid, wo es dann wirklich auf die Hundertstel darauf ankommt, muss ich gerüstet sein. Jetzt bin ich in Bad Gastein, bin ich losgefahren und da ist er. War oben, ewig lange Flachstück. Und da oben beim Flachstück habe ich gedacht Na, das mach ich nimmer, Da muss ich die ganze Zeit nur dran denken wie ich friere und kann mich gar nicht drauf konzentrieren, was ich eigentlich zu tun habe. #00:24:31‑6#

Tobias: #00:24:31‑6# Interessant. #00:24:32‑1#

Hanni: #00:24:32‑2# Also ich bin in Lake Placid, war dann auch 25 Grad minus, als wäre dann sowieso keine Diskussion gewesen für mich. Bin dann mit Unterwäsche gefahren. Aber die bei den Männer, mein Mann, der Harti, der hat erzählt, die sind alle ohne Unterwäsche gefahren. #00:24:52‑0#

Tobias: #00:24:52‑3# Achso? Interessant. #00:24:53‑0#

Hanni: #00:24:53‑6# Und wo das Plastifiziert dann innen war, wo sie dann geschwitzt haben und so haben sich dann richtig die Eisstacheln dran gehabt. Also das war vom gesundheitlichen her sicher nicht vom Vorteil. #00:25:05‑6#

Tobias: #00:25:05‑9# Das glaube ich auch nicht. Muss ich vielleicht dann bei den zukünftigen Interviews auch noch fragen, ob mit oder ohne Unterhose? Ich weiß nicht, ob ich das bei allen . #00:25:13‑9#

Hanni: #00:25:15‑2# Dem Franz fragen. Ich glaube, da war die Plastifizierung noch außen. #00:25:20‑2#

Tobias: #00:25:21‑0# Vom Franz haben wir ja den goldenen, Also den der österreichischen. #00:25:25‑4#

Hanni: #00:25:25‑4# Er ward in Gold gekleidet. Genau. Nochmal Druck gemacht. #00:25:29‑1#

Tobias: #00:25:29‑3# Ja. #00:25:29‑7#

Hanni: #00:25:30‑0# Ja, das war zu wenig Druck. Und dann hat man noch goldene Kleider angehabt. Dann war der Druck noch ein bisschen größer für die Sportler. #00:25:36‑7#

Tobias: #00:25:38‑6# Nachdem man ja jetzt 50 Jahre weg sind von den Spielen. Rückblickend nach dieser langen Zeit, hast du die Spiele positiv in Erinnerung. Negativ denkst du anders über die Spiele jetzt, als wie du vielleicht damals noch gedacht hast. #00:25:53‑2#

Hanni: #00:25:53‑3# Na also, die Die Winterspiele in Innsbruck habe ich sehr positiv in Erinnerung, eben weil das eine bestimmte Einfachheit Natürlichkeit gehabt hat. Und wo sie jetzt darüber reden, dass sie das alles aufteilen in verschiedene Länder und Städte und so, da geht vielleicht der Grundgedanke geht ein bisschen verloren, aber wenn man eher zurückgeht auf ganz einfache Spiele das nutzen, was vorhanden ist. Und wenn man was nicht hat, dann fährt man halt die 50 Kilometer und geht da auf andere Sprungschanze oder auf ein anderes Eisfeld. Keine Ahnung, was man dann braucht. Das wäre die bessere Lösung. Aber das dezentralisierte glaub ich auch nicht unbedingt die Lösung. Ich glaube, man sollte zusammenbleiben, aber das was vorhanden ist, nutzen eben auch die alten Stätten die wissen wie es geht. Das sie das wieder austragen können als wie immer neue von Grund auf neue Dinge aufbauen wie Sotschi und so das ist ja völliger Blödsinn sowas. Also aus meiner Sicht, ich kann da nicht oder das was da passiert ist in Südkorea und so, also ich sehe da keinen Mehrwert an einer Olympiade, aber da gehen die Ansichten auseinander und jeder darf diese haben. #00:27:23‑9#

Tobias: #00:27:24‑1# Jeder ist so seine eigene Meinung haben möchte, darf dazu stehen. Das sehe ich ganz genauso. Vielleicht. Das ist natürlich jetzt nicht mehr ganz die Spiele in Innsbruck, aber wir haben es schon angesprochen. Du hast in Lake Placid hast du den Goldregen sozusagen eingefahren, Waren für die. Wenn du jetzt zurückblickst die Spiele 76 in Innsbruck auch irgendwo ein. Nicht nur als reinen Trainingseifer ein. Das war die erste Teilnahme, wo es für die dann auch schon irgendwie. Einfach die erste Möglichkeit, Erfahrungen bei Olympischen Spielen zu sammeln und auch vielleicht die Erfahrungen, wo es gut gegangen ist, was negativ gegangen ist, sei es in Vorbereitung usw, dass dann für die nächsten Spiele umzusetzen. #00:28:08‑5#

Hanni: #00:28:09‑1# Die Erfahrungen, die waren extrem wichtig. Auch die Weltmeisterschaft in Garmisch, wo ich als Favoritin in zwei Disziplinen hingekommen sind und dann wird das Material überhaupt nicht mitgespielt hat. Wie man mit diesen Dingen umgeht. Und dasselbe ist man dann auch eigentlich in Lake Placid in der Abfahrt passiert, wo dann auch das Material nicht wirklich schnell gewesen ist. Und so habe ich die Abfahrt gleich abgehakt, habe gesagt Konzentriere dich auf Slalom, Riesentorlauf und mach jetzt keinen Aufstand mehr. Was ich eben gemacht habe in Garmisch. Doch das ist natürlich dann ein Riesentorlauf und Slalom auch schiefgegangen. Und das Lernen mit den ganzen Olympiaden, Weltmeisterschaften, das bringt natürlich schon sehr viel. #00:28:55‑9#

Tobias: #00:28:56‑8# Noch eine kurze Frage Hast du noch Kontakt zu Sportlerinnen aus deiner Zeit oder trifft man sich öfters noch und spricht auch über Erfahrungen von sei es Innsbruck, sei es andere Spiele oder von Weltmeisterschaften oder von anderen Rennen? #00:29:12‑4#

Hanni: #00:29:12‑9# Ja, man trifft schon immer wieder. Also die Maria Walliser wohnt ganz in meiner Nähe, die treffe trifft relativ oft die Rosi habe ich relativ oft gesehen, weil wir bei Veranstaltungen waren. Und die Rosi war ja mein großes Vorbild, schon seit ich 13 Jahre alt war. Die habe ich auch in Schruns zum Ersten Mal gesehen. Da habe ich zu meinem Papa gesagt So gut will ich auch mal werden. Da war die Rosi aber nicht wirklich ganz vorne. Aber sie hat mich beeindruckt. Mit ihrer Persönlichkeit, mit ihrem, mit ihrer Fahrweise. Und dann ist sie, hat sie ja die tollen Olympischen Spiele. #00:29:52‑7#

Tobias: #00:29:53‑2# Hingelegt in Innsbruck zweimal Gold. #00:29:55‑2#

Hanni: #00:29:55‑2# Konnte sie da extrem tolle Resultate einfahren und ich habe dann vier Jahre später genau dasselbe Resultat eingefahren, das eigentlich auch noch nie gegeben hat eine Silber und zwei Goldmedaillen. Und so ist der Gedanke an die Rosi und die Vorbild und Leitfigur immer ein bisschen da geblieben und habe dann am Ende dieselben Resultate eingefahren. #00:30:21‑1#

Tobias: #00:30:21‑7# Hast du ihr diese Geschichte erzählt von der Vorbildfunktion? #00:30:25‑7#

Hanni: #00:30:26‑6# Nein, nicht wirklich. Ich bin ja nicht so der Erzähler, und darum. #00:30:30‑6#

Tobias: #00:30:31‑2# Könnte ich jetzt gar nicht so sagen. #00:30:32‑7#

Hanni: #00:30:33‑9# Es fällt mir immer wieder mal eine Geschichte dazu ein, aber ich erzähle eigentlich auch nicht viel von die von die damaligen Zeiten. Das ist irgendwie für mich wie vorbei. Und wir hatten ja das Glück, dass wir eine neue Karriere starten durften, nachdem wir das Vermarktung und die Sportvermarktung extrem interessiert haben. Darum haben wir damals einen B Lizenz gelöst. Als einzige Frau und auch der Firma gegründet und wollte ein kleines IMG aufbauen. Und das ist uns glücklicherweise jetzt die letzten 35 Jahre gelungen und durch das hat man da die Probleme oder die Geschichten, die jeden Tag passieren und denkt eigentlich selten mehr zurück an die an die alten Geschichten sozusagen. #00:31:30‑1#

Tobias: #00:31:30‑1# Hat es für Olympia Medaillen, Gewinnerinnen und Gewinner von Liechtenstein aus irgendwelchen Boni gegeben. Also seit es da so einen Empfang schätz ich mal sowieso. #00:31:45‑7#

Hanni: #00:31:45‑9# Wir sind natürlich geehrt worden im Fürstenhaus und die im 80er Jahre Gang oder 78 haben ja dann sehr schnell mal den Gesamtweltcup gewonnen. Das sind dann die Fürstin und der Fürst gekommen und haben gratuliert und die Medaillen überreicht und so, aber wir haben keine Bonis vom Land bekommen. #00:32:04‑3#

Tobias: #00:32:04‑7# Und ich glaube, das wäre wichtig, auch noch an dieser Stelle zu erwähnen, dass du ja noch immer die einzige Skifahrerin bist aus Liechtenstein, die Medaillen gemacht hat bei Olympischen Winterspielen. #00:32:16‑9#

Hanni: #00:32:17‑4# Ja, die Tina hat ja, die Tina war in Südkorea. Aber war sie dritte. #00:32:23‑7#

Tobias: #00:32:23‑8# Dann bleibst du also Siegerin? #00:32:26‑1#

Hanni: #00:32:26‑1# Bin ich die. #00:32:26‑6#

Tobias: #00:32:26‑7# Siegerin? Ja, genau. Also Goldmedaille ist. #00:32:29‑2#

Hanni: #00:32:29‑4# Die erste und bis jetzt die Letzte. #00:32:30‑6#

Tobias: #00:32:30‑6# Aber was nicht ist, kann ja noch werden. #00:32:34‑0#

Hanni: #00:32:34‑2# Ja, ja. Schwierig in so einem kleinen Land. Wir haben ja dann im Verhältnis Pro Pro Einwohner Auf 6000 Einwohner hatten wir eine Medaille und waren natürlich mit Abstand die größten Medaillengewinner von der ganzen Welt. #00:32:52‑0#

Tobias: #00:32:53‑9# In dem Fall Hanni nochmal ganz herzlichen Dank für die für die Aufnahme. Und vielleicht sehen wir uns einmal wieder. #00:33:01‑3#

Hanni: #00:33:01‑6# Danke schön. #00:33:02‑2#

Hanna: #00:33:04‑8# Das war unsere Folge mit Hanni Weirather-Wenzel hören Sie auch nächste Woche wieder rein, wenn wir zur Abwechslung mit Werner Delle Karth über den Bobsport sprechen. #00:33:13‑5#

Person 1: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Person 2: #00:00:21‑4# (...) Hallo und herzlich willkommen zur zehnten Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Für die heutige Folge haben wir uns mit Werner Delle Karth zum Gespräch getroffen. Bei den Olympischen Winterspielen 1976 war Werner Teil der Viererbobmannschaft für Österreich. Ein Medaillenerfolg blieb aber leider aus. Dennoch fiel ihm als Sprecher des olympischen Eides eine besondere Rolle zu. Interessante Einblicke über diese Rolle und über den Bobsport im Allgemeinen erwarten Sie in unserer Folge. Nach der Einspielung geht es auch schon los. #00:01:00‑7#

Person 1: #00:01:13‑3# (...) Danke, lieber Werner, dass du mich heute eingeladen hast und mich beherbergt bei Dir zu Hause und wir gemeinsam über deine Erinnerungen an die Olympischen Winterspiele von 1976 sprechen. Ich fange immer gerne so an und frage, was denn das Prägnanteste oder was das Erste ist, woran du gedacht hast. Wie ich gesagt habe, ich komme und wir sprechen über die Spiele 76.. #00:01:36‑3#

Person 3: #00:01:37‑2# Ja, eigentlich natürlich. Hauptsächlich habe ich die Verbindung zu die zu 76, dass ich in Olympischen Eid gesprochen habe. #00:01:44‑2#

Person 1: #00:01:44‑7# Das wollte ich ganz gezielt ansprechen. Ich fange aber nochmal chronologisch an Die Spiele kann man ja 76 nach Innsbruck. Nachdem es anfänglich ja gar nicht klar war, dass Innsbruck wird, weil es war ja eigentlich USA. #00:01:57‑6#

Person 3: #00:01:57‑7# Hat ja übernommen. #00:01:58‑7#

Person 1: #00:01:59‑5# Du hast schon Spiele. Bist du schon gefahren? Davor? #00:02:02‑3#

Person 3: #00:02:03‑0# Ich bin 72 in Sapporo gewesen. #00:02:05‑8#

Person 1: #00:02:05‑9# Sapporo? Ja. Da hast du teilgenommen? Ja. Wie du gehört hast, dass jetzt die Spiele in Innsbruck stattfinden. Kannst du dich daran erinnern? War das für dich irgendwie so? Spiele in Innsbruck? #00:02:16‑8#

Person 3: #00:02:17‑2# Ja, das war natürlich ganz außergewöhnlich. Also für uns war das eine tolle Geschichte. Nicht, weil Innsbruck hat ja eigentlich schon damals eine tolle Band gehabt, nicht? Auf der habe ich angefangen. Bobfahren natürlich. Dass ich danach alles neu gebaut habe, das war natürlich im ersten Gespräch oder bei den ersten Gesprächen nicht sicher. Aber da waren ja noch verschiedene Pläne, wo sie die Bahn bauen wollen. #00:02:43‑0#

Person 1: #00:02:43‑6# Was du da involviert? In die. In die. #00:02:46‑0#

Person 3: #00:02:46‑1# Also sie haben leider uns wenig gefragt, weil es ist ja eigentlich ein paar Sachen haben wir damals schon angerissen. Also wo sie uns wo wir gesprochen haben oder wo es geheißen hat, dass das eine Kunsteisbahn wird. Weil er hat es ja auch noch andere Pläne gegeben, dass zum Beispiel die Bahn ins Kühtai gebaut wird. Da wären also entlang dieser Straße, wo sie das Kraftwerk aufgebaut haben. Das war einmal sehr im Gespräch, dass man gesagt hat, man geht in Innsbruck, wo immer föhnanfällig, dass man geht auf 2000 Meter, dass die das Eis nicht so schnell davon rinnt. Aber wo es dann geheißen hat, da ist ein Kunsteis, wo man natürlich überrascht über die Pläne, weil es dann geheißen hat, da hat es neue Regeln gegeben, die Bahnen werden kürzer, und das war dann mit Konkurrenz, mit Rodeln, weil Rodeln war noch vorher eigene Bahnen. Da hat man gesagt, Rodeln kann auf einer Bobbahn nicht fahren und Bobfahren nicht auf der Rodelbahn. Und das war dann. Es hat dann vorher einen Versuch in Königssee gegeben, das, wo man eine Kombination bauen gehabt hat, wo Rodel und Bobold nur Zweierbob. Damals und in Innsbruck hat man dann also eine verkürzte Strecke. Die waren ja nur 1000. Irgendwas wo wir. Die ursprüngliche Regel war Eine Bobbahn soll 1.500 Meter haben, mindestens oder eine Meile. Und das war natürlich ein bisserl negativ. Da waren wir nicht so positiv eingestellt. #00:04:23‑3#

Person 1: #00:04:23‑6# Haben da die die Fahrer selber sozusagen versucht zu ich sage jetzt nicht intervenieren, aber ist das der Verein? Wenn der Rodel, also der Bob und Rodelverein. #00:04:32‑2#

Person 3: #00:04:32‑5# Der Bobverband. #00:04:33‑3#

Person 1: #00:04:33‑4# Bobverband, der. #00:04:34‑2#

Person 3: #00:04:34‑2# Bobverband, also mir? Also ja, wir haben schon Kritik geübt. Und der Bobverband, der war natürlich so enthusiastisch, dass ich in Innsbruck eine neue Bahn gebaut wird, dass endlich das Dilemma aufhört, dass Veranstaltungen nicht stattfinden, weil eben ein Föhneinbruch ist Und der hat eigentlich mehr oder weniger hat der Vorstand des Verbandes alles akzeptiert, was da vor sich gegangen ist. Wir als Fahrer, wir haben natürlich schon Kritik geäußert, und damals hat es auch geheißen also jede Bahn jetzt das Neueste ist ein Kreisel. Wir brauchen einen Kreisel und die damalige Kurve, die, was da oben heute steht, also da war, wo der Hexenkessel war, eben der Kreisel, der war ja viel tollere Kurven, als wäre der Kreisel jemals hergegeben hat und dann und dann Der Auslauf war damals schon ein Problem und das haben wir schon kritisiert. Und wir haben dann vom Verband ein sozusagen Interviewverbot gekriegt, dass wir alles, wir dürfen alles nichts sagen, alle keine Kritik äußern. Wir müssen froh sein, dass die Bahn gebaut wird. Und wir haben zu schweigen, weil wir haben schon gesehen, dass der Auslauf ein Murks war, weil damals schon der Auslauf weg von der Bank gegangen ist, anstatt in die Bahn hinein. Aber da hat es doch angeblich so Grundstücks Streitereien gegeben. Und so weiter und so fort. Dann ist dieser halt dieser Auslauf gebaut worden. Wie sich jetzt nach 50 Jahren oder noch länger. Jetzt hat man das endlich gelöst und es hat 50 Jahre gedauert. #00:06:19‑6#

Person 1: #00:06:20‑2# Manchmal dauert es halt doch ein bisschen länger. #00:06:22‑2#

Person 3: #00:06:23‑6# Oder noch länger oder. #00:06:24‑7#

Person 1: #00:06:24‑7# Noch. #00:06:24‑9#

Person 3: #00:06:24‑9# Länger. Die Bahn ist gebaut worden. Drei aus 74. #00:06:28‑7#

Person 1: #00:06:28‑9# 73 ist der Spatenstich gewesen. #00:06:30‑8#

Person 3: #00:06:31‑2# 73. Gefahren sind 75. Ja, ja, 50, 55. Ja. #00:06:37‑6#

Person 1: #00:06:38‑2# Ich gebe es ja offen ehrlich zu. Ich komme im Bobsport relativ wenig aus. Habe ich nie gemacht. Ich denke mir nur, wenn man für Olympische Spiele eine komplett neue Bahn baut, die man dann ja entsprechend wenig befahren kann. Vorab Wir kommen als Sportler da gescheit vorbereiten, überhaupt aufzubauen, wenn man eigentlich nie eine große Truppe, also Live Trainings machen kann. #00:06:59‑4#

Person 3: #00:06:59‑8# Der Bobsport ist sowieso ein eigenartiger Sport in der Hinsicht, weil der Bobfahrer selber, der trainiert am Trockenen, was man sie von 365 Tage im Jahr 360. Ja, das ist jetzt übertrieben, aber wir fahren dort fünf Tage. Wenn man alles zusammenrechnet, weil, ja, wo ich angefangen habe, Bobfahren war die Bobsaison, die ist gegangen, maximal zwei Monate. Und wo sie dann angefangen haben mit Kunsteisbahnen, hat man dann im November schon angefangen, die Bahnen zu vereisen. Also da ist man viel öfter Bob gefahren, weil ja, wenn man das zusammenrechnet, wie lange man bobfährt. Wenn ich Früher hab ich 40 Fahrten gemacht in der Saison a einer Minute. Nicht Grob geschätzt und nach oben nach waren es nicht einmal drei Minuten. Was wir gefahren sind, nicht 53 sind wir aber gefahren. Also jetzt muss man sich vorstellen, wie oft ich da fahren muss, damit ich überhaupt eine Zeit zusammenbringe. Als Bobfahrer Und trainiert haben wir praktisch. Jeden Tag mehr oder weniger nicht, weil wir ja Kraft trainiert haben. Laufen haben wir trainiert. Wir haben schon damals gesehen also der Start wird immer wichtiger. Speziell auf einer kurzen Bahn in Innsbruck, wo der Start schon für uns sowieso gleich das Thema Nummer eins Wer kann, wer ist schnell. Und ich persönlich habe da sowieso einen Nachteil gehabt, weil ich war eigentlich als Bobfahrer zu klein. #00:08:37‑2#

Person 1: #00:08:37‑5# Okay, also es ist da wenn wenn quasi dem wegen der Fußlänge oder oder. #00:08:43‑0#

Person 3: #00:08:43‑0# Nein, nein, nein, nein. Ich habe jetzt ein kleiner Mensch hat nicht so viel Kraft wie 1 Meter 90 ist nicht, oder? Und? Und der war so ein richtiger Athletisch. Wir haben damals die Sportler ausgesucht oder gesucht, und zwar unter anderem bei den GewichtHebern. Ich habe den großen Erfolg. Was ich gehabt habe, der war hinter mir, der hat 110 Kilo gehabt. Zwar stehen wir nicht, wo wir haben. Ich habe nur Stempel drauf gehabt auf dem Schlitten. Andere wieder, Die haben Leichtathleten drauf gehabt. #00:09:13‑8#

Person 1: #00:09:14‑9# Jetzt muss ich aber fragen, weil der Bruder ist Ja. #00:09:17‑2#

Person 3: #00:09:18‑1# Zwei Brüder sind. #00:09:19‑0#

Person 1: #00:09:19‑4# Zwei. Vater. Einer war der Gewichtheber, oder? #00:09:23‑5#

Person 3: #00:09:23‑8# Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Das war ja noch so, dass ich gesehen habe, dass da einer von meine Brüder ist. Ja, bei mir rumgesessen. Also, angefangen haben wir, sind wir sogar zu dritt auf einem Boot gehockt, und da habe ich gesehen, er hat zu wenig Athletik. Dann muss er, muss er weg. Aus diesem Grund hat er dann selber angefangen zu fahren und als Lenker hat sich das noch ein bisschen. aus. Der war aber auch schon. Meine Brüder sind alle beide einen Kopf größer. Wie? Die haben auch eine gewisse Athletik. Kann man sich antrainieren. Schnelligkeit ist ein Problem, aber Athletik kann man trainieren. Und wenn die trainiert haben, haben die natürlich bessere Werte gehabt. #00:10:03‑4#

Person 1: #00:10:03‑4# Wie hat es mehr Vorteile, dass man verbrüdert ist im Pub oder ist es kann es auch zu sehr? Also ich würde jetzt gar nicht großartig darauf eingehen, aber für mich persönlich finde ich es spannend, weil weil ich mit meinem Bruder auch gut aus aber. Aber ich weiß nicht, weil das sind ja doch Personen. Gerade bei solchen Veranstaltungen, da gehen die Emotionen hoch. Oder kann man das unterscheiden? #00:10:25‑9#

Person 3: #00:10:26‑0# Das war nicht so gemeint. Mein Bruder hat das nicht gefallen, dass ich ihn aber dann habe, nicht. #00:10:30‑9#

Person 1: #00:10:31‑1# Klar. #00:10:31‑3#

Person 3: #00:10:31‑3# Und aber. Aber das war halt damals notwendig. Aber wir waren alle bei einem Verein, also das war aus. Nach außen hin kein Konkurrenzkampf. Beim Bobfahren, was er so schneller gefahren ist, der hat sich qualifiziert. oder nicht? Und natürlich, wie soll ich sagen, je mehr du. Früher waren ja wirklich viel mehr Bobfahrer als wir heute. Jetzt hat es immer, immer schon Qualifikationen gegeben, weil bei den Rennen ja meistens nur zwei Mitfahren haben dürfen, bei den Olympischen Spielen zwei nicht. Also es war, wie soll ich sagen, vom ersten Tag weg, wenn wenn aber gefahren bist, wenn die Bahn aufgegangen ist, hast du müssen. Entweder du warst dabei oder du warst nicht dabei und und dann ist eine Ausscheidung kommen irgendwann und dann und dann noch eine nicht. Also das war wie die Olympischen Spiele haben wir nicht acht Rennen im Vierer und auch dem Zweier gehabt, um sich zu qualifizieren. #00:11:32‑5#

Person 1: #00:11:32‑9# Und die hat dann der Verband veranstaltet. #00:11:35‑8#

Person 3: #00:11:36‑1# Ja, ja, das ganze Jahr. Also wir haben nichts getan. Also wir waren nur Sportler, nicht? Und das Organisatorische hat der Bobverband gemacht. #00:11:44‑7#

Person 1: #00:11:47‑3# Gehen wir vielleicht auf den Anfang der Spiele ein, weil du schon erwähnt hast, ganz am Anfang, dass du den den Eid gesprochen hast. Demnach warst du natürlich bei der Eröffnungsfeier dabei. Hast du von da, Bevor man dann noch weiter eingehen, sonst von der Eröffnungsfeier noch irgendwelche großen Erinnerungen? Wie stehst du auch zu den, ich sage jetzt mal zu den Gästen, die sie euch eingekleidet haben? #00:12:12‑6#

Person 3: #00:12:13‑6# Na ja, also das ist natürlich immer, dass man solche Geschichten eigentlich noch einmal sollte erzählen. Also das mit dem olympischen Eid, das ist ja relativ kurzfristig gegangen. Also da war ich sicher nicht die erste Wahl. Das weiß ich ja. Nein, nein, da war ich eh klar. Ich glaube, dass damals die erste Wahl der Klammer war, nicht Aber bei der Klammer hat ja das erste Rennen bei den Spielen gehabt. Und letztendlich hat uns ja der Klimafonds, wie soll ich sagen, erst die Berechtigung gegeben, unsere Anzüge zu tragen. Wir haben. Wir haben uns. Ja, wir haben uns. Ja, Mann. Wie soll ich sagen? Wie sagt man da? Fremdgeschämt. Weil. Wir sind ja mit den goldenen Anzügen einmarschiert. Und jeder hat. Sie hat gesagt. Mir ist total irre. Für goldene Anzüge, goldene Kappen. Und wir haben müssen alle das anziehen. Natürlich beim Einmarsch und. Aber der Klammer hat letztendlich, dass die Sensation eben zusammengebracht, dass er die Goldmedaille gewinnt. Am ersten Tag. Und dann hat man wenigstens gesagt. Ja, gut, jetzt haben wir einen goldenen Anzug anhaben. #00:13:24‑8#

Person 1: #00:13:24‑8# Nicht zum alten noch. Kurze Frage während des Eides. Ist da das Mikro ausgefallen? #00:13:30‑5#

Person 3: #00:13:30‑7# Ja, Ja, Da ist alles ausgefallen. Nein, nein. Im Vorfeld. Im Vorfeld hat es natürlich alle möglichen Sachen gegeben. Da war erstens einmal der Öoc Präsident war ja der Hella damals, der hat gesagt ich, ich muss alles im Dialekt sprechen. Ich darf nicht Hochdeutsch sprechen. #00:13:48‑9#

Person 1: #00:13:49‑2# Beim Eid, beim Eid. #00:13:50‑5#

Person 3: #00:13:50‑6# Der hat gesagt, ich muss Dialekt sprechen, so gut war das. Eine War für mich auch kein Problem, weil Hochdeutsch war eh so eher das Problem. Und dann ist ja so eine blöde Drohung irgendwas in der Luft hängt und zwar da war der Manfred Gabriele, das war der Oberreporter von vom ORF damals, der war ja da praktisch die Olympischen Spiele hauptsächlich, da der Obermacher war, mit denen hab ich ein bisserl einen Krieg gehabt, und der hat gesagt, wenn ich die, Wenn du dich versprichst, bei dem, bei dem Eid, dann lässt er mich Tag und Nacht laufen. Das war so eine Drohung, was irgendwie im Raum gestanden ist, dann mit dem Mikrofon, was er sagt. Es ist die ganze Lautsprecheranlage, beim wo der Sinowatz angefangen hat, Reden ausgefallen im Stadion und ich bin dann dran kommen zum Sprechen. Denn diesen Eid zehn Minuten vorher habe ich nicht mehr gewusst von dem Eid. Jedenfalls ist das klar, eigentlich klaglos gegangen. Ich habe mich nicht versprochen. Aber wenn du in ein Mikrofon redest, dann wartest du auf einen Widerhall und der Widerhall ist nicht gekommen. Das heißt, ich habe zu laut, Ich habe mehr oder weniger laut oder viel zu laut. Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich mich da höre, ich kann mich nicht hören. Aber jedenfalls war es zu laut, weil im Fernsehen sind natürlich die Mikrofone gegangen, sondern nur in der Arena ist das Mikrofon gegangen. #00:15:22‑5#

Person 1: #00:15:25‑2# Ich weiß, ich habe jetzt nicht nachgeschaut, aber ich muss ehrlich gesagt sagen, wenn die Rennen von die von die Bobfahrer, wo die relativ waren, die relativ knapp noch die noch. #00:15:34‑2#

Person 3: #00:15:34‑9# Wir haben ja schon davor trainiert ja weil weil weil du normalerweise fünf Tage Training hast und und dann zwei Tage rennen. Also ich meine, wie soll ich denn sagen. Es hat für mich natürlich schon eine gewisse. Die ganze Geschichte mit dem Tod war für mich ein Nachteil, weil es hat ja vorher schon gesagt, habe vorher Qualifikationen gegeben. Ich war im Zweier und im Vierer qualifiziert und der Verband war die Aussage. Und es war sogar damals schriftlich, dass es während den Spielen keine Qualifikation mehr gibt, sondern die, wo sich davor qualifiziert haben, die fahren. So war es ja so, dass natürlich jetzt Ja, du hast den Eid du könntest du dir vorstellen, dass du auf den Zweierbob verzichtest und dann ist noch dazu Das war im Vierer mein Konkurrent, der Sperling Fritz. Der ist während die im 1. 02., dritten Training jeden Tag Bestzeit gefahren. So, jetzt haben Sie erst recht zu mir gekommen und haben gesagt Der Trainer war damals der Reinhold und er und der Präsident oder der los hat. Ich soll halt. Der Sperling war so gut und ich soll verzichten auf den. Auf meinen Startplatz. Sie wissen, dass Sie das versprochen haben. Ich habe halt dann immer denkt Ja, gut, es stimmt, mein Platz war vielleicht im Zweierbob, wenn ich ganz super gefahren wäre. 5/6, weil einfach vom Start ich zu langsam war. Aber ich bin ja kein Fantast, das weiß ich ja und habe den Sperling fahren lassen. Aber der Verband hat das insofern mir nicht sehr gut. Wie soll ich denn sagen gut gerechnet? Weil ich das haben Sie nirgends verlautbart, dass der Delle Karth sich freiwillig verzichtet auf den Startplatz, sondern da hat es einfach aus. Wir stellen jetzt den Sperling auf, weil da haben wir eine Chance für eine Goldmedaille oder für Medaille. Und der Delle Karth, der ist jetzt einfach durch den Rost gefallen. #00:17:40‑4#

Person 1: #00:17:41‑0# Ist das gut? #00:17:41‑9#

Person 3: #00:17:43‑2# Ist das wahr? #00:17:44‑0#

Person 1: #00:17:44‑1# Auf gut Deutsch. #00:17:44‑7#

Person 3: #00:17:46‑3# Weil Sie hätten ja keinen Fall. Da wäre natürlich verzichtet aufgrund des olympischen Eides auf seinen Startplatz, Weil er an sich qualifiziert wäre. #00:17:55‑8#

Person 1: #00:17:56‑3# Das ist. #00:17:56‑9#

Person 3: #00:17:57‑1# Ja. Das war Linke. Und der Sperling hat ja noch glatt beide Spiele am ersten Tag geführt und dann ist er letztendlich Vierter geworden. Ich habe natürlich schon im Viererbob gesetzt, weil da bin ich davor schon gut gefahren und ich bin ja Zweiter gewesen. Nach dem ersten Lauf. Und dann ist er mir eingeflogen und da waren wir alle futsch. Nicht, weil die Medaille war in Reichweite. #00:18:22‑1#

Person 1: #00:18:22‑5# Ärgert es umso mehr, wenn man schon vorab, also wenn man im ersten Durchgang schon so damit rechnet. Und dann passiert es halt, dass man ausgerutscht. #00:18:31‑6#

Person 3: #00:18:33‑0# Ausgerutscht bin ich nicht eingeflogen. Da haben natürlich verschiedene verschiedene Sachen eingewirkt und ich weiß nicht, das ist nichts für für irgendwelche Geschichten, weil das ist natürlich auch eine persönliche Meinung, die natürlich allgemein verständlich ist. Weiß man nicht, aber ich meine, das ist ja reines Pech. Der war halt übermotiviert. #00:19:03‑0#

Person 1: #00:19:03‑3# Ja. #00:19:03‑5#

Person 3: #00:19:04‑4# Der wollte das Beste geben. Und ja. #00:19:07‑0#

Person 1: #00:19:07‑4# Manchmal funktioniert es und manchmal nicht. #00:19:08‑8#

Person 3: #00:19:09‑0# Ja, ja und ja. Ich bin nachher noch gut gefahren. Also ich bin trotzdem noch schneller gefahren wie der Sperling. Weil ich. Ja. Da hab ich mir mal bis Kurve drei gebraucht, bis dass der Bremser den Mann gezogen hat. Der hat sich ja Schlüsselbein und Schulterblatt gebrochen bei meinen Flügen. #00:19:28‑2#

Person 1: #00:19:28‑9# Das ist auch eine Gaudi. #00:19:29‑9#

Person 3: #00:19:30‑3# Nein, nein, das war. Und das merkst du nicht als Pilot. Ich habe nur gemerkt, hinter mir ist was los. Und die Zeit stimmt nicht. Im Ziel war. #00:19:38‑5#

Person 1: #00:19:39‑1# Nachdem es ja dann nichts geworden ist, also nicht nichts geworden. Aber du warst mir keine Medaille geworden ist. Ja, wir wollten die Reaktionen von von Familie von. #00:19:48‑3#

Person 3: #00:19:48‑9# NATO in die Familie. Was? Soll ich sagen, Natürlich waren wir alle enttäuscht, nicht aber was früher in der Zeit. Da hat es das öfters gegeben, dass einer gestürzt ist oder ausgeschieden oder irgendwie gestürzt, war ja normal auf der. Auf die alten Bobbahnen ist man einfach gestürzt und hat das da. War das nicht so eine Tragik, dass man mal fliegt? Heutzutage gibt es das nicht mehr nicht. Aber wir waren mit dem schon, wie soll ich sagen, immer konfrontiert, dass man fliegen kann. Und jetzt ist halt einer eingeflogen. Ja. #00:20:33‑4#

Person 1: #00:20:34‑4# Passiert. #00:20:34‑7#

Person 3: #00:20:35‑4# Ist passiert. #00:20:36‑1#

Person 1: #00:20:38‑8# Während der Spiele hast du aber in Innsbruck gewohnt, oder? #00:20:40‑9#

Person 3: #00:20:41‑0# Wir haben im Olympischen Dorf gewohnt. #00:20:42‑7#

Person 1: #00:20:42‑8# Hast du im Olympischen Dorf gewohnt? #00:20:44‑0#

Person 3: #00:20:44‑4# Im Olympischen Dorf gewohnt? #00:20:45‑6#

Person 1: #00:20:45‑7# Das hast du nicht. Gar nicht privat versucht hast du zu der Zeit, aber. Aber in Innsbruck eine Wohnung gehabt? Ja, ja. Aber das war nicht gewünscht. #00:20:54‑1#

Person 3: #00:20:54‑1# Quasi die Wohnung. #00:20:55‑2#

Person 1: #00:20:55‑4# Ja, aber das war nicht gewünscht. Quasi, dass du schon verheiratet. Aber war das gar nicht möglich, dass du sozusagen oder wolltest nicht gewünscht haben? #00:21:03‑1#

Person 3: #00:21:05‑5# Wir haben einen Plan, mir mal im olympischen Dorf zu schlafen. #00:21:07‑8#

Person 1: #00:21:08‑0# Und wie hast du dir die Zeit im olympischen Dorf? #00:21:10‑5#

Person 3: #00:21:10‑5# Das war einfach toll. #00:21:11‑8#

Person 1: #00:21:12‑0# Ja, bist du. Zwei Zimmer. Warst du. Mit wem? Okay. #00:21:16‑0#

Person 3: #00:21:17‑1# Mit wem ich geschlafen habe, weiß ich nicht mehr. #00:21:18‑7#

Person 1: #00:21:19‑2# Und war da viel Austausch mit andere Sportler? Was? Du oder du? #00:21:24‑9#

Person 3: #00:21:25‑0# Ein bisschen doof. Na ja, wir haben alle gekannt. Also mit anderen Bobfahrer haben wir sicher einen Austausch gehabt. Aber Dass ich mich jetzt gerade an irgendwelche Begebenheiten erinnere? Eher nicht. #00:21:38‑2#

Person 1: #00:21:38‑5# Und mit die mit die eigenen, also mit die österreichischen Sportler anderer Disziplinen ist, hat man das so unter mir ist wenig Austausch gewesen. #00:21:45‑1#

Person 3: #00:21:45‑5# Das ist aber normal, weil ja, mir sind in der Früh nachher mit dem Bus gefahren auf die Bobbahn. Wir haben hier oben die Bob gehabt, da oben hat man die Bob hergerichtet. Dann war meistens dann irgendwann einmal ein Trainingslauf, nicht und wir waren ja schon davor immer kaserniert. Wir waren da oben in den Sistrans im Karpfenhof, da war ich ganz das ganze Team alleweil so 14 tägig. Wenn man Ausscheidungen gehabt hat, wo man da oben kaserniert. #00:22:12‑2#

Person 1: #00:22:13‑5# Und hast du bei den Spielen bzw. Hast du während der Spiele Zeit gehabt andere Sportarten zu verfolgen? Also andere Rennen, andere Spiele? #00:22:26‑5#

Person 3: #00:22:26‑5# Ich kann mich noch erinnern, dass ich ein paar Mal Eishockeyzuschauer geworden. #00:22:29‑7#

Person 1: #00:22:31‑5# Verpflegung im Olympischen Dorf ist wahrscheinlich alles normal. Alles normal? #00:22:36‑2#

Person 3: #00:22:36‑2# Ja, ja, ich meine, das ist. Ja. Wie soll ich denn sagen, die Olympischen Spiele, Die haben sich ja total verändert, nicht? Also es ist ja nicht mehr so und natürlich haben wir angefangen, haben die Sportarten, die wichtigen nicht die Skifahrer zum Beispiel. Die haben dann immer gesagt Ja, wir brauchen eigene, ein eigenes olympisches Dorf, wir brauchen eigene Unterkünfte, weil unsere Sportler sind so hoch leistungsorientiert, dass sie müssen ihre eigenen Unterkünfte haben. Und das hat sich dann immer mehr. Ich war ja bei bei sechs Olympischen Spielen nicht sechs oder sieben war ich also zwei, wo ich selber gefahren bin. Aber nachher als Trainer nicht. Und der Sportler ist halt eine Figur, die wird eingesetzt und danach wird er wieder hinter ihm zugesperrt und er darf mit keinem mehr reden. So ist das halt. Das hat damals angefangen. #00:23:32‑9#

Person 1: #00:23:33‑4# Ich wollte gerade sagen, weil die Medienpräsenz auch Fernsehen, ausländisches Fernsehen war ja da in Innsbruck an und für sich. #00:23:38‑6#

Person 3: #00:23:38‑9# Ja gut, das haben wir nicht gemerkt, weil wir sind ja. Wir waren ja nicht die eine maßgebliche Sportart, nicht die, was jetzt die Medaillen bringen soll. #00:23:49‑8#

Person 1: #00:23:50‑8# Also du machst jetzt aus österreichischer Sicht. #00:23:53‑0#

Person 3: #00:23:53‑3# Also österreichischer Sicht, nicht. #00:23:54‑6#

Person 1: #00:23:55‑3# Ein Thema, was ja immer gerne anspricht, weil es ja 76 doch recht, ich sage jetzt einmal brisant war, ist das Thema Sicherheit, weil ja doch relativ viel kontrolliert worden ist. In den ORF hat man ja nur mit dem richtigen Akkreditierungen. War das für die jemals unangenehm oder war das störend oder wieso? #00:24:16‑1#

Person 3: #00:24:16‑1# Das haben wir schon gekannt. Ich war davor in Japan, da war das gleiche. Ja, in Japan. Ich weiß nicht, Da unten waren waren, da war ich überhaupt alles zusammen. In Japan waren ja wir mit, die mit die Skifahrerin in einem Haus mit Mädchen und Burschen. #00:24:34‑8#

Person 1: #00:24:34‑9# Ach so. #00:24:35‑3#

Person 3: #00:24:35‑5# Ja. #00:24:35‑9#

Person 1: #00:24:37‑8# Gibt es oftmals noch ein Treffen mit ehemaligen Sportler oder vielleicht auch später in der Trainerkarriere, wo man mit Sportlern zusammentrifft, die 76 dabei waren, mit denen man dann noch, ich sage jetzt mal, dann auch schon zehn Jahre oder noch fünf Jahre oder noch mehr über die Spiele spricht während so nebenbei. #00:24:56‑7#

Person 3: #00:24:57‑1# Also wo ich aktiv war, hat das mit den Deutschen gegeben, weil die natürlich alle von Bayern waren, großteils. Und da haben wir Fußballspiele im Sommer gemacht. Da waren ein paar Initiativen, da sich die Sportler treffen nicht, aber das ist, wie soll ich sagen, eigentlich Abkommen nicht. Und wo ich dann Trainer war, da haben wir so einen Missionare. Cup haben wir gemacht, die Trainer, die für andere Nationen trainiert haben und da haben wir uns öfters getroffen und wir haben also hauptsächlich, solange ich Trainer war, weil ich war ja auch am Anfang bei den Kanadiern, da haben wir jedes Jahr irgendwo ein riesiges mit alle Trainer Essen veranstaltet. Das habe hauptsächlich ich gemacht und um eben ein bisschen eine, eine Gemeinschaft zu kreieren. Das hat sich aber alles aufgehört, nicht? Also heute geht es nur mehr um die wichtigste Sache ist die Medaille. Und wenn die Medaille nicht gemacht wird, wird der Trainer rausgeschmissen. #00:25:57‑4#

Person 1: #00:25:59‑6# Jetzt, 50 Jahre entfernt ihn natürlich. Das ist eine lange Zeit. Aber denkst du, wenn du jetzt zurückdenkst an die Spiele? Mehrheitlich positiv, die Innsbrucker Spiele, gemischte Gefühle sozusagen, oder, oder denkst oder hättest du jemals bereut, daran teilzunehmen? An die Spiele? #00:26:15‑8#

Person 3: #00:26:16‑2# Nein, überhaupt nicht. Es war damals eine super Veranstaltung und die hätte sicher noch zweimal eine super Veranstaltung werden können, wenn sich. Wenn sie damals die Politik gemeint hat. Sie muss die Bevölkerung fragen, weil das wäre in späterer Zeit sicher ein Riesenevent geworden und es hätte Innsbruck sicher toll gemacht. Aber da will man natürlich leider ein bisserl negativ belegt. Die anderen Spiele, die stattgefunden haben, mit allen möglichen Schulden usw, aber man müsse eigentlich nur das Positive sehen. Und das war der größte Fehler, was Innsbruck gemacht hat, dass es nicht noch einmal gemacht haben. #00:26:55‑9#

Person 1: #00:26:58‑3# Ich glaube oder ich weiß nicht, aber ich glaube, man kriegt ja relativ wenig mit. Aber das kriege ich sowieso wenig mit. Mit sagt die Jugend Begeistern für den. #00:27:07‑3#

Person 3: #00:27:07‑5# Sport und alle, alle Verbände tun was mit der Jugend. Nur beim Bobfahren ist natürlich so ein Jugendlicher kann nicht bobfahren, weil er das Gerät wiegt. 200 Kilo. Was soll ich mit 200 Kilogramm rumlaufen? Also früher war es ja so, dass man gesagt hat ja gut, wenn einer anfängt, hört man mit mit Rodeln nicht oder mit dem Skeleton nicht. Nur ist das eigentlich dann auch nie passiert, weil ja die, die die einzelnen Verbände beim Rodeln ist ja eigener Verband, Skeleton Bob zusammen. Da wird geschaut, dass der ja tot bleibt. Da wird nicht einer. Na, du gehst jetzt gescheiter bobfahren oder was probiert aus Bobfahren, was natürlich auch schon passiert ist. Und viele machen das aber dann eher aus eigener Initiative. Sind Sie zum Bobfahren gegangen? Weil ja der Bobsport natürlich schon einen gravierenden Fehler hat? Das Gerät ist zu teuer. #00:28:04‑1#

Person 1: #00:28:04‑5# Ja. #00:28:04‑8#

Person 3: #00:28:05‑9# Das Gerät ist zu teuer. #00:28:07‑2#

Person 1: #00:28:07‑3# Aber muss das. #00:28:08‑0#

Person 3: #00:28:08‑2# 400.000 €? #00:28:10‑1#

Person 1: #00:28:10‑1# Aber muss das der Sportler selber? #00:28:11‑6#

Person 3: #00:28:11‑9# Ja, wenn der Verband Geld genug hat. Das hat aber keiner gehört. Ich meine, mein Gerät hat auch zu 80 %. Mir gehört damals schon nicht. Und die Besten haben meistens dann ein Gerät, was der Verband bezahlt. Aber das sind die Bobfahrer. Seine. Ja, das ist auch noch ein Kriterium. Bastler Die basteln um den Bot so lang, bis der schnell ist. #00:28:39‑9#

Person 1: #00:28:41‑0# Es ist ja schon fast eine. #00:28:43‑1#

Person 3: #00:28:44‑2# Gute Stunde Rodeln. Natürlich nicht. Aber bei Rodeln ist das einfacher. Das Gerät kann ich angreifen, das lupfe ich selber rauf und und und trage es irgendwohin. Ein Boot brauch ich schon. Vier Leute. #00:28:56‑4#

Person 1: #00:28:58‑3# Oder sowas. #00:28:58‑8#

Person 3: #00:28:59‑1# Ja, ja, alles das. Da hat der Bob Skeleton Geht auch noch nicht. Aber beim Bob, Das sind alles Bastler. Wir haben in Tirol einen Super, sozusagen die besten. Bob hat. Der Tiroler baut derweilen unten in Fritzens in Fulda. Er hat für die Russen und überholte Bob gebaut und war neben die Deutschen die Besten. #00:29:25‑1#

Person 1: #00:29:25‑9# Interessant. #00:29:26‑4#

Person 3: #00:29:27‑0# Und der heutige? Da, wo sie jetzt Trainer ist, Der Stampfer, Der hat ja bei mir angefangen. Der baut sein Buch selber nicht. #00:29:35‑2#

Person 1: #00:29:35‑8# Aber wie ist es dann für die Wettkämpfe? Muss der dann zugelassen werden? #00:29:39‑8#

Person 3: #00:29:40‑1# Das ist ganz genau dem Reglement entsprechend nicht. #00:29:42‑7#

Person 1: #00:29:43‑4# Das finde ich auch spannend. Also ich finde es wahnsinnig spannend. #00:29:45‑8#

Person 3: #00:29:45‑8# Das macht viel aus. Wir haben eine italienische Bub gehabt, damals, wo ich selber gefahren bin. Und dann hat man eben, nachdem die DDR ihn, wie soll ich sagen, die DDR aufgehört hat, hat die DDR dann ihr Know how verkauft, probiert zu verkaufen und dann hat man eben viel DDR gehabt. #00:30:04‑9#

Person 1: #00:30:04‑9# Nicht, dass das Know how verkaufen, also so quasi, wie ihr seht. #00:30:10‑0#

Person 3: #00:30:10‑4# Es hat eine Zeit gegeben, wo die, wo die Regeln relativ großzügig waren und da hat die DDR zum Beispiel wie soll ich denn sagen, die DDR hat die Bahn gebaut in Oberhof, da sind die schon im August gefahren. Die DDR hat ja, wenn wir 100 vor 150 fahren, 50 geworden haben, die 500 gehabt, weil das war staatlich und die haben auch in einer Flugzeugwerft die Bob gebaut in Dresden. Ja, ja, die sind im Flugzeugwerft. Sonst haben sie ja nichts zusammengebaut aus einem Trabi aber und unsere Bob waren damals von einem Schlosser gemacht, der Italiener, der Botta oder der KPs, Das waren Schlosser. Das ist alles eine Schlosserarbeit gewesen. Und jetzt? Natürlich ist, wo die DDR hat, hat die die Federung was gehabt hat, die haben sie dann verboten, weil es hat keiner nachgebaut und dann hat man eben ist übergegangen auf auf die neuen Materialien nicht und deswegen kostet eine Puppe ist eine reine Handarbeit, kostet eine Lawine und dann haben sie mit den Kufen getan. Es war immer so ein Theater, nicht? Also etwas Geld Haben Sie Einheitskaufen gemacht? Aber die waren ja doch nicht einheitlich. Und ja, da hat es halt wie immer beim Skispringen. Ist jetzt gerade ähnlich. Nicht der Adel dazu. Nachher ist er, fliegt er weiter als jeder andere. Und beim Bobfahren war genau das gleiche. Toni hat auch Kufen gehabt, ist aber nur so aus meiner Erinnerung. Ich habe mal einen Satz Kufen gehabt, den habe ich auch montiert und ich war vorne ja ganz wurscht, ob es geregnet oder geschnitten hat oder was ich war. Ich war schnell. Dann habe ich den Bob mitsamt den Kufen verkauft habe, bin ich nicht mehr schnell gewesen. Das war so und das ist heute nicht viel anders. #00:32:08‑1#

Person 2: #00:32:12‑2# (...) Das war unsere Folge mit Werner Delle Karth. Hören Sie auch nächste Woche wieder rein, wenn wir mit Andreas Praha über den Ost West Konflikt bei den Spielen sprechen. #00:32:20‑8#

[Fanfare]

Sprecher: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna Fritz: #00:00:21‑9# (...) Hallo und herzlich willkommen zur elften Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Diese Folge widmet sich einem einzelnen Beitrag der Publikation zu den Olympischen Winterspielen in Innsbruck, die wir in Folge sechs dieses Podcasts zum Thema hatten. Mit Andreas Praher sprechen wir über seinen Beitrag Geteilte Welt im Schnee, die Olympischen Winterspiele in Innsbruck vor dem Hintergrund des Ost West Konfliktes und der deutsch deutschen Sportbeziehungen. Aus organisatorischen Gründen haben wir das heutige Gespräch online aufgezeichnet. Wie immer geht es nach dem Jubiläumsmarsch gleich los. #00:01:02‑5#

[kurzer Ausschnitt des Jubiläumsmarsch]

Tobias Rettenbacher: #00:01:15‑1# (...) Lieber Andreas, danke, dass du dir Zeit genommen hast heute mir über Deinen Beitrag aus unserem Olympiabuch Olympische Winterspiele in Innsbruck Vorgeschichten, Bedeutungen, Nachwirkungen zu sprechen. In dem Buch hast du einen Beitrag geschrieben mit dem Titel Geteilte Welt im Schnee Die Olympischen Winterspiele in Innsbruck vor dem Hintergrund des Ost West Konfliktes und der deutsch deutschen Sportbeziehungen. Jetzt werden wahrscheinlich die meisten oder viele Zuhörer und Zuhörerinnen mit deiner Person nicht ganz vertraut sein. Darf ich Sie vielleicht bitten, dass du dich in ein paar Sätzen einmal kurz vorstellst und was du beruflich machst? #00:01:54‑4#

Andreas Praher: #00:01:55‑4# Ja, mein Name ist Andreas Praher. Ich bin Zeithistoriker Historiker und Sporthistoriker beschäftige ich mich seit Jahren sehr intensiv auch mit der österreichischen Sportgeschichte in nationalen oder internationalen und globalen Kontexten und insbesondere mit Fußball, aber eben auch Skisport und Wintersport und habe sehr viele Forschungen betrieben und auch eine Studie geschrieben über den österreichischen Skisport im Kontext des Nationalsozialismus, wobei da sehr stark auch die Vorgeschichte und die Nachgeschichte mit einfließt. So wie es eigentlich dazu gekommen ist und wie der Umgang im Sport im Skisport dann war. Nach 45, was den Nationalsozialismus betrifft und die nationalsozialistische Vergangenheit und bin momentan tätig und arbeite als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Museum Arbeitswelt, in Steyr, als Ausstellungskurator und Kulturvermittler. Und ja, das ist einmal so weit zu meiner Person. #00:02:56‑6#

Tobias: #00:02:57‑3# Du betrachtest ja die Spiele von 64 und 76, Da sind wir ja dann schon natürlich in der Nachkriegszeit, aber dann auch schon in der Zeit des Kalten Krieges und des Ost West Konfliktes. Wie war denn die Herangehensweise? Sind unsere Herausgeber an dich herangetreten mit dem Themenwunsch? Oder wurde es dann doch irgendwo auch ein Thema, was du schon so am Rande ein bisschen betrachtet hast, aber noch nicht in die weiter in die Tiefe gegangen bist? #00:03:23‑1#

Andreas: #00:03:24‑7# Die Idee ist entstanden eigentlich vor ein paar Jahren, wie es diese Tagung gab zur Sportstadt Innsbruck. In Innsbruck, wo auch die Herausgeber dieses Bandes dazu eingeladen haben. Und wir haben uns dort getroffen und ich habe zu meinem Thema referiert, also das Sportthema im Nationalsozialismus. Wir haben uns dann aber gleich in weiterer Folge über diesen geplanten Olympiaband unterhalten zu den Olympischen Winterspielen in Innsbruck. Und ich habe gesagt, da gäbe es ja auch sozusagen noch Themen, die da in diesem Kontext wenig beleuchtet worden sind und wenig behandelt worden sind. Und ich habe dann vorgeschlagen, auch das Thema des Ost West Konfliktes bzw des Kalten Krieges damit aufzunehmen und auch dieser Geschichte der DDR und der innerdeutschen Beziehungen zwischen DDR und BRD und sich das mal anzuschauen. Und welche Rolle da eigentlich auch Österreich oder Innsbruck gespielt hat in diesem Kontext. Weil das eigentlich kaum beleuchtet worden ist bisher. Und ich habe dann sozusagen dem Herausgeberteam den Vorschlag gemacht, ich könnte dieses Thema übernehmen und bearbeiten. Und für mich ist es so, dass Historiker das eigentlich die europäische Nachkriegsordnung sozusagen nicht zu erklären ist, weil man sich nicht die Vorgeschichte anschaut. Also sprich sozusagen, dann kommen wir wieder auf das Thema Nationalsozialismus, Zweiter Weltkrieg usw und das hat sozusagen dann seine Fortsetzung in dieser europäischen Nachkriegsordnung nach 45, was sozusagen dann die Trennung in diese beiden deutschen Staaten betrifft, also DDR und BRD und natürlich auch die Teilung der Welt in Ost und West. Vielleicht noch ein Punkt, was ich erwähnen kann Ich habe mich in der Vergangenheit auch schon mit dem Thema auch beschäftigt. In universitären Kontexten, bei Lehrveranstaltungen, die an der Universität Salzburg abgehalten haben, mit Studierenden, sprich in Seminaren, wo wir das Thema sozusagen auch des DDR Sports aufgegriffen haben und auch behandelt haben, auch in Seminararbeiten. Und dem wollte ich nachgehen, weil es sozusagen schon interessant ist, dass eben auch gerade im österreichischen Sport dieses Thema sozusagen eine Rolle spielt, aber eigentlich kaum behandelt wird. #00:05:43‑2#

Tobias: #00:05:43‑4# So erschließt sich natürlich für mich die Frage noch an wie ist denn generell die Quellenlage, sei das jetzt BRD oder DDR? Was sind denn da die Archive oder die Quellen überhaupt zugänglich geworden? #00:05:54‑3#

Andreas: #00:05:54‑8# Grundsätzlich kann man sagen, dass die Quellenlage Mittlerweile schon viel besseres als noch vor 30 Jahren, sag ich mal kurz nachdem sozusagen auch die Mauer gefallen ist und die deutsche Wiedervereinigung stattgefunden hat. Da war es natürlich noch sehr, sehr schwierig, sozusagen an zuverlässige Quellen zu kommen und an Dokumente, die die Staatssicherheit betreffen. Also Stasi Akten jetzt im Detail, aber eben auch Akten der SED Führung der DDR. Die waren zu diesem Zeitpunkt natürlich noch geschlossen, die mussten sozusagen auch noch gesichtet werden. Mittlerweile hat sich da sehr, sehr viel getan, weil auch im Bundesarchiv in Berlin beispielsweise diese Akten auch zum Großteil mittlerweile zugänglich sind. Eben nicht nur physisch sozusagen. Also gewisse Bestände sind mittlerweile auch digital verfügbar. Das heißt, sie sind online auffindbar. Es sind manche Dokumente auch online freigeschalten oder freigegeben. Das heißt, man hat da wirklich auch von anderen Orten Zugriff auf diese Akten, zumindest auf die Digitalisate, was natürlich wirklich die großen Bestände betrifft. Und wenn man nur in die Tiefe gehen will, muss man schon sozusagen vor Ort recherchieren, auch im Bundesarchiv. Aber da hat sich natürlich schon einiges getan. Das heißt, das sind einfach Archive geöffnet worden, die vorher eben in der DDR oder in Ostdeutschland waren. Und es gibt auch mittlerweile sehr viel Forschung in dem Bereich, gerade in Deutschland. Also da ist gerade die sporthistorische Forschung hat da sehr viel aufgearbeitet in den letzten 20, 30 Jahren kann man sagen. Es ist schon so, dass glaube ich, vieles noch nicht aufgearbeitet worden ist. Was interessant wäre, wären eben gerade so Vergleiche auch zu anderen europäischen Ländern und was da diese Sportbeziehungen betrifft. Also ich sage jetzt einmal DDR, Österreich beispielsweise oder BRD, Österreich, DDR in diesem Beziehungsgeflecht oder Dreieck, da braucht es natürlich schon Untersuchungen und auch von österreichischer Seite her ist da wenig passiert oder gemacht worden. In dem Bereich. #00:08:03‑3#

Tobias: #00:08:03‑7# Jetzt haben wir natürlich schon ein bisschen vorgegriffen auf das Thema BRD DDR. Ich würde gerne in einem ersten Schritt vorher auch noch einmal zu sprechen kommen, also den größeren Blick sozusagen auf Ost West und eigentlich die Rolle Österreichs sozusagen als Gastgeber. Vielleicht kannst du uns einen Einblick geben, wie sie Österreich dargestellt hat oder oder versucht hat darzustellen als Gastgeber oder die Situation gehandelt hat. Mit diesem Konflikt ist natürlich eine schwierige große Frage. Es ist eine. #00:08:33‑1#

Andreas: #00:08:33‑1# Sehr. #00:08:33‑3#

Tobias: #00:08:33‑3# Schwierige. #00:08:33‑8#

Andreas: #00:08:34‑1# Frage und ich kann es wahrscheinlich auch nur sozusagen in einem kleineren Teil beantworten oder nicht zur Gänze, weil da fehlt natürlich auch die Zeit dazu. Also man muss sich ja die Nachkriegspolitik und die Nachkriegsordnung anschauen, in Europa und speziell in Österreich. Also man sieht ja, dass sich Österreich da sehr früh und sehr stark bemüht, sich als neutrales Land innerhalb der Staatengemeinschaft, also innerhalb der internationalen Staatengemeinschaft, zu positionieren und im Prinzip eine Art Vermittlerrolle zwischen Ost und West, also zwischen diesen beiden Blöcken, die da entstehen und so eine Art Brückenkopf bildet. Ja, das kann man schon sagen, nicht nur im Sport, sondern überhaupt auf anderen Ebenen und in anderen Bereichen international gesehen. Man sieht es ja an Wien sehr, sehr schön an dem Standort, wo dann internationale Organisationen entstehen, die sozusagen auch im Prinzip das gemeinschaftliche Leben auf staatlicher Ebene eigentlich gestalten sollen und aushandeln sollen. Und da sieht sich Österreich sozusagen in seiner neutralen Position, das wird ja immer wieder betont, auch von den von der Politik sozusagen in dieser Vermittlerrolle, ja, in dieser neutralen Rolle, wo man schauen, wie dass man diese Balance findet und unterhält. Ja, und Österreich hat natürlich da diesen Vorteil, dass sich die Zweite Republik ja nach 45 zunächst einmal auf diesen Opfermythos beruft. Ja, und aufgrund dieser Moskauer Deklaration sozusagen als Opfer des Nationalsozialismus begreift, was ja sozusagen auf gewisse Art und Weise anerkannt wird, international zunächst ja, und sich damit sozusagen mehr oder weniger freispricht von dieser nationalsozialistischen Vergangenheit und jetzt aus diesem Kontext heraus oder aus diesem Zusammenhang heraus gelingt sozusagen Österreich, dort diese neutrale Position einzunehmen. Also hat Österreich eine andere Ausgangsposition als beispielsweise die BRD als Nachfolgestaat von Nazideutschland. Sofort natürlich als der Hauptaggressor und natürlich der Täter gesehen wird und da sozusagen auch diese Verantwortung und diese Hauptlast übernimmt und auch zu tragen hat und tragen muss. Ja, was die NS Vergangenheit betrifft, das ist bei Österreich anders. Das sieht man auch daran, dass Österreich sehr schnell wieder auf sportlicher Ebene diese internationale Reputation bekommt, der früh eben auch internationalen Bewerben teilnehmen darf und kann und dort akzeptiert wird. Im Gegenteil zu Deutschland beispielsweise und der BRD, die erst viel später starten darf bei internationalen Bewerben. Österreich nimmt beispielsweise 1948 an den Olympischen Sommer und Winterspielen teil. Es ist auch eine Art Anerkennung. Und diese Rolle, diese Rolle nutzt Österreich auch sehr gut und sehr stark auch sportpolitische Ebene. Und das lässt sie dann sozusagen auch beobachten in Hinblick auf die nächsten oder kommenden Olympischen Spiele. Auch jene, die dann in Innsbruck stattfinden. 64 und dann 76. #00:11:57‑4#

Tobias: #00:11:58‑1# Also 64, würdest du sagen, ist auch die Vermittlerrolle noch recht stark? Gibt es dann einen Paradigmenwechsel? Wahrscheinlich nicht, aber aber doch eine gewisse Veränderung, wie man dann als Gastgeber auftritt, zwischen 64 und 76? #00:12:11‑3#

Andreas: #00:12:11‑8# Ja, es hat sich, hat sich auf jeden Fall verändert. Also ich sage jetzt einmal geopolitische Situation hat sich deutlich verändert von den 60er zu den 70er Jahren. Wirtschaftspolitisch hat sich quasi in diesem Kontext natürlich auch einiges verändert und auch anders entwickelt. Und auf nationaler Ebene. Also es war natürlich so, wenn man sich die 60er Jahre anschaut, die kann man sozusagen schon als Konsolidierungsjahre sozusagen sehen. In Österreich, in der Zweiten Republik. Also natürlich geht es schon in den 50er Jahren sehr stark los und dann mit Ende der Besatzung 1955, wo sozusagen dann wirklich diese Unabhängigkeit kommt und dann sozusagen festigt sich eigentlich erst so richtig diese diese zweite Republik in Österreich. Und das wird natürlich auch ganz stark sozusagen politisch und sportpolitisch auch betrieben. Und man sieht es zum Beispiel auch an dem Dreifachsieg vom Toni Sailer ganz schön. Also 56, das war wirklich so ein markantes Jahr und das folgt im Prinzip ja ein Jahr nach dem Staatsvertrag. Mehr oder weniger, kann man sagen. Und damit wird sozusagen auch die die Zweite Republik so richtig einzementiert. Und dann geht sozusagen mehr oder weniger schon bergauf in den Wohlstand rein, in den beginnenden Wohlstand. Und da spielen natürlich dann 64 die Olympischen Spiele in Innsbruck sehr, sehr tragende Rolle, weil man da erstmals sich wirklich als fortschrittliches, modernes Land präsentieren kann. Der internationalen Staatengemeinschaft im Sport eben auch. Und über den Sport Ja, und das ist was, was man natürlich auch mit verkaufen will und auch mittransportiert, also medial. Das sieht man sozusagen auch an der Berichterstattung. Sieht man natürlich an dem ganzen Marketing und der Werbung, wie die wie die Spiele nach außen getragen werden und gleichzeitig sozusagen schaut man sich als freundliches Gastgeberland zu positionieren ja, in den 60er Jahren da. Und was natürlich, da war man jetzt wieder auf die DDR und die BRD eingehen. Die Situation ist ist die natürlich der Mauerbau kommt einerseits, also 1961 wird die Berliner Mauer gebaut oder geht es los, sozusagen mit dem Mauerbau. Aber in den 60er Jahren startet DDR und BRD noch gemeinsam. Es gibt sozusagen eine gesamtdeutsche Mannschaft und die international sozusagen auch gemeinsam auftritt oder auftreten soll. Sagen wir so Es gibt schon gewisse Spannungen und da versucht natürlich Österreich, Auch wenn man sich nach Westen orientiert und sozusagen sich als demokratisches Land dem Kapitalismus öffnet, dem US amerikanischen, versucht man sich beiden Ländern, sowohl der DDR wie der BRD auf sportlicher Ebene zu begegnen und die relativ gleich zu behandeln. Und in den 70er Jahren, also dann bei den zweiten Olympischen Spielen in Innsbruck, ändert sich das schon sehr stark, weil die Stimmung ist eine ganz andere. Die Stimmung ist von internationalen Konflikten geprägt, in Europa, aber generell auf der Welt. Das drückt sich auch sportpolitisch aus bei internationalen Veranstaltungen, bei Olympischen Spielen. Also wir reden da von diesen kriegerischen Auseinandersetzungen in Vietnam, Jom Kippur Krieg, aber eben auch dann 72 das Attentat, der Terroranschlag, der palästinensische auf die israelische Mannschaft, also die Geiselnahme, die ja zu mehreren Toten führt. Das führt natürlich zu einer Veränderung. 72 Olympische Sommerspiele in München. Das sind zunächst einmal sehr freundliche, friedliche Spiele. Man versucht da wirklich, diese internationale Völkergemeinschaft im Sport hoch zu leben. Und dann passiert dieses Ereignis. Und das ist natürlich sehr tiefgreifend. Und es wirkt sich auch auf die Olympischen Winterspiele in Innsbruck aus. Das führt dazu, dass Sie diese Veranstaltung oder das Organisationskomitee irgendwie noch viel stärker bemüht, sozusagen das als Friedensspiele irgendwie über die Bühne zu bringen, wo man natürlich auch dementsprechend die Sicherheitsvorkehrungen im Vorfeld verschärft und schaut, dass da ja nichts passieren kann. Das ändert sich natürlich wirklich radikal, weil das ist 64 eigentlich kaum ein Thema, kann man sagen. Das ist natürlich da ganz anders. Also dann wirklich rigoroser Beamte im Einsatz, auf nationaler oder internationaler Ebene, wo Experten, Expertinnen dazugeholt werden und wo man schaut, dass eben da nichts vorkommt. #00:17:00‑6#

Tobias: #00:17:01‑4# Bei meinem Gespräch mit den Herausgebern haben wir da auch drüber gesprochen und ich glaube, da wäre wahrscheinlich dann ganz wichtig, weil es ja noch die Akten gibt bei der Polizei mit dem Sicherheitskonzepten von 64 und 76, wir haben es damals schon mal erwähnt, da wäre natürlich noch Potenzial für die Forschung, sich damit wirklich auseinanderzusetzen und auch schauen vergleichend, wie 64 und 76 der ganze Apparat sie verändert. Wäre sicherlich wahnsinnig interessant. #00:17:27‑0#

Andreas: #00:17:27‑6# Also ich glaube auch, dass es da neue Erkenntnisse oder es könnte zu neuen Erkenntnissen kommen, wenn man bei den Akten, was das Innenministerium betreffen beispielsweise in dieser Zeit, also 60er, 70er Jahre, die da wirklich die enorme Nähe und im Detail anschaut, was da eben für Sicherheitskonzepte gegeben hat und wie da umgegangen worden ist, sozusagen auf nationaler und internationaler Ebene, um Ebene vorzubeugen. Und da kann man sicherlich nur auf vergleichender Ebene einiges herausfinden. Da müsste man noch tiefer graben. #00:18:00‑9#

Tobias: #00:18:01‑2# Eigentlich bleiben wir vielleicht wirklich jetzt gleich bei der DDR und BRD, wie den Artikel gelesen habe oder den Beitrag gelesen habe. Es liest sich ja schon ein bisschen wie Spionage Roman von Ian Fleming, so wie er sozusagen das Miteinander, was ja dann eigentlich also 76 muss jetzt dazu sagen 76 natürlich das war schon ein unser System gegen euer System. Kannst du uns vielleicht einfach auszugsweise ein paar Beispiele geben, wie sowas dann wirklich in Realität dann auch niedergeschlagen hat? Dieser Konflikt, der innerdeutsche. #00:18:35‑9#

Andreas: #00:18:36‑4# Ja, also wie du schon sagst, das ist tatsächlich eigentlich liest sich manchmal wie ein Thriller oder Spionageroman oder Krimi und es sind wirklich zwei Welten eigentlich aufeinander geprallt bei diesen Olympischen Spielen zwei Sportsysteme, die sehr unterschiedlich waren von ihrer Ausgestaltung, aber auch von ihrer Ideologie und ihren Hintergründen, wobei sie sozusagen gemeinsame Wurzeln haben und gemeinsame Sporttradition, was ja total spannend ist, wenn man sich die BRD und die DDR ansieht. Also sie greifen ja sozusagen auf dieselbe Sporttradition zurück. Aber nach 45 geht es in unterschiedliche Richtungen. Also einerseits Richtung Westen, andererseits zum Osten, wenn man das jetzt mal ganz vereinfacht so sagen will. Ja, die DDR begreift eigentlich schon sehr früh als dieses Sportwunderland und sozusagen als Sportwunderland verkaufen und vermarkten und natürlich auch so die Bedeutung und die Überlegenheit des Sozialismus demonstrieren in Wahrheit. Natürlich hat das sehr stark auf einer Ausbeutung der Menschen und Dementsprechend hat der Körper, wenn man sich das einmal ansieht, dieses dieses Sportsystem. Und da kommen wir eben zu dem Punkt, was du angesprochen hast, du da gesagt hast, die DDR hat wirklich versucht, im Zuge dessen, dass sie sich da wirklich als dieses Sportwunderland verkaufen wollte, das System wirklich auf perfide Art und Weise auf die Spitze zu treiben. Und was die Verwissenschaftlichung betrifft, ja. Das heißt, man hat da wirklich mehr oder weniger keine Kosten und Mühen gescheut, den Sport natürlich unter staatliche Kontrolle zu bringen, aber damit auch gleichzeitig dieses Sportsystem massiv auszubauen. Das heißt, es ist sehr viel Geld da reingeflossen, um das zu Verwissenschaftlichen, um die Sportmedizin auf den höchsten Stand der Dinge zu bringen. Und damit verbunden war natürlich alles Doping. Also man weiß das heute mittlerweile, dass in der DDR unter staatlicher Kontrolle es immer wieder zu Doping gekommen ist. Im Spitzen und Leistungssport. Und das war eben das präferierte Feld, wo der DDR Staat eingegriffen hat. Und da sind wirklich systematisch Sportlerinnen und Athletinnen gedopt worden bzw unter Einfluss von Medikamenten gestellt worden eigentlich. Was natürlich auch zu Langzeitfolgen geführt hat. Ja, nicht nur individuell gesehen, sondern halt sozusagen gesamtgesellschaftlich. Und da ist dieser Punkt sozusagen, wo das DDR System massiv eingegriffen hat. Ja, das hat natürlich auch dazu geführt, dass man im Spitzenleistungssport eben diese Leistungen erbringen konnte. Und das war dann auch der Punkt, wo andere Staaten immer wiederum auf die DDR geblickt haben und geschaut haben, was ist da eigentlich los, Wie kann es das geben, dass die so, so gut sind? In einem gewissen Bereich. #00:21:42‑7#

Tobias: #00:21:43‑4# Vor allem in dem Medaillenspiegel, waren sie ja dann also in Innsbruck waren sie nicht voran, weil die UdSSR EUdSSR. Aber ich glaube dann, in weitere Spiele werde die DDR immer höchst erfolgreich und unter den Top Nationen während der Spiele vom Medaillenspiegel. Ja. #00:21:58‑3#

Andreas: #00:21:59‑3# Die waren da. Genau, sie waren da waren wir sozusagen. Man sieht zum Beispiel im Vergleich mit anderen sozialistischen Staaten Osteuropas immer, immer vorne oder relativ weit vorne und an der Spitze. Das hat natürlich auch zu Konflikten mit der Parteiführung in Moskau geführt. Teilweise ja. Also da sieht man auch, dass das sozusagen noch eine Nebengeschichte hat, die ganze Sache. Also das war nicht immer ganz konfliktfrei und friktionsfrei. Also die Beziehung der DDR Führung in der DDR selbst, aber dann eben auch gegenüber Moskau. Also da musste man sich auch deklarieren, aber da ist die DDR sehr, sehr konsequent und sehr stark einen eigenen Weg gegangen. Das ist auch recht spannend. Auf jeden Fall. Also diese Ausbeutung der Sportlerinnen und Sportler war eine Sache oder ein Bereich, der in der DDR wirklich massivst und systematisch betrieben worden ist. Das sieht man und das ist von der Kindheit an weggegangen, also wirklich in der Kindheit und Jugend dieser, dieser Sportlerinnen und Athletinnen, die sozusagen ihren Weg im Leistungssport oder Spitzensport gesucht haben, auch unter Zwang und auch unter Druck. Auch was die Familien betrifft. Also man hat da keine Mühen gescheut, auch die Familien dann unter Druck zu setzen. Dementsprechend. Und man muss schon sagen, zu einem gewissen Teil waren ganze Familien in den in den Fängen der Sportführung der DDR Sportführung und in diesen Zwängen und auch diese Sportlerinnen und Athletinnen selbst natürlich. Das war eine Sache. Und was dann sozusagen dazukommt, ist diese Kontrolle der Sportlerinnen und Sportler und Athleten und Athletinnen nicht nur auf nationaler Ebene, sondern auch auf internationaler Ebene. Das heißt, diese Menschen sind von der Stasi überwacht worden. Da waren gewisse Agenten und Beamte eingesetzt, die sozusagen auch mitgefahren sind, die immer wieder geschaut haben. Mit wem treffen sich diese Sportler und Sportlerinnen? Mit wem haben sie Kontakt? Nicht nur auf sportlicher Ebene, sondern selbst im privaten Bereich. Das ist eigentlich das gesamte Leben durchleuchtet worden. Man muss sagen wie mit einem Röntgenapparat. #00:24:04‑2#

Tobias: #00:24:04‑4# Wir sprechen heute natürlich nur oberflächlich darüber. Aber es ist nicht mehr ein Buch oder nur ein Buch. Es ist ja nicht nur die DDR, was sozusagen Spionage betreibt, sondern ja auch die BRD. Was natürlich insofern Gegenspionage, wenn man das so nennen will, betreibt. Siehst du das so als ein Geben und Nehmen oder ist es schon sehr DDR lastig? #00:24:23‑2#

Andreas: #00:24:24‑5# Ja, das ist natürlich ein spannendes Kapitel, das es auch auf der Gegenseite, wenn man so will, unter Anführungszeichen auch zu einer gewissen Spionage gekommen ist. Also auch von Seiten der BRD. Also auch dort war der Geheimdienst eingeschalten und hat sich natürlich Gedanken gemacht, wie können wir sozusagen diese Angriffe abwehren? Wurden natürlich auch immer wieder als Angriffe bezeichnet, auf beiden Seiten, sowohl bei der DDR wie auch bei der BRD. Und da ging es natürlich schon auch darum, den größtmöglichen Nutzen zu ziehen und zu schauen, wie kann man eventuell auch jemanden abwerben und vielleicht für sich gewinnen. Und das ist was, was die BRD zum Beispiel sehr stark forciert hat. Das sieht man ja dann eigentlich ab 50er, 60er Jahre, dann speziell, wo man dann versucht hat, DDR Sportlerinnen, Athletinnen, aber auch Trainer für sich zu bekommen, für sich zu gewinnen, für die BRD, für das westliche Sportsystem und dem auch ganz stark nachgegangen ist und auch Beobachtungen angestellt hat. Das heißt, da waren auch Personen in der DDR eingeschleust, die haben natürlich auch diese Trainer, ja, ich sage jetzt mal im Visier gehabt. Ja, das darf man jetzt nicht falsch verstehen, aber die haben diese Trainer sich angeschaut und sie überlegt, wer der eventuell geeignet. Könnte man den nach Westdeutschland holen? Könnte man den einsetzen für das Nationalteam oder für Nationalmannschaft? Könnte sich der ideologisch oder der ideologisch auch geeignet? #00:25:59‑7#

Tobias: #00:26:00‑1# Die haben. #00:26:00‑3#

Andreas: #00:26:00‑3# Sozusagen. #00:26:00‑7#

Tobias: #00:26:01‑1# Ein Profiling gemacht, von den. #00:26:02‑8#

Andreas: #00:26:03‑2# Profiling gemacht, genau so, wie es die CIA macht oder andere Geheimdienste. Ja. Das waren eigene Agenten, die so Art Profiler waren und die waren eingesetzt und haben sich natürlich nicht nur Sportlerinnen und Sportler angeschaut, sondern auch die die Trainer der DDR. Und wir wissen ja, dass etliche dann geflohen sind und den Weg in Richtung Westen gesucht haben und dann auch für die für die BRD zum Einsatz gekommen sind bzw in das westdeutsche System übergelaufen sind, wenn man so will. #00:26:32‑1#

Tobias: #00:26:32‑6# Im Beitrag hast du auch ein Beispiel eines DDR Sportlers genannt. Vielleicht hat man ja nur wirklich nur kurz umrissen, weil die Leute sonst dann immer nachlesen. Er könnte natürlich bei viele Innsbrucker und Innsbruckerinnen bekannt sein. Da dann in seiner weiteren Tätigkeit der in Innsbruck im Einsatz war. Magst du vielleicht ganz kurz umreißen? Seine. Seine Story, wie er nach Innsbruck gekommen ist? #00:26:56‑0#

Andreas: #00:26:56‑7# Ja, also der Klaus Tuchscherer war ein nordischer Kombinierer und wenn man sich seine Biografie anschaut, ist er ja sehr klassisch. Eigentlich aufgewachsen als Sohn eines Spitzensportlers, der einerseits Fußballer und Wintersportler war. Und er stammt aus diesem Erzgebirge eigentlich und hat sich sehr früh den Skisport begeistern können und vor allem sozusagen für diese nordische Kombination. Und der Klaus Tuchscherer war eigentlich schon relativ früh. Zumindest hatte er Kontakte auch zu westdeutschen Sportlern. Und das geht aus diesen Akten der Stasi hervor. Er hat es selber dann erzählt. Er ist einer jener DDR Spitzensportler, die sozusagen diesen Dopingsystem, diesen massiven Dopingsystem ausgesetzt waren. Das ist was sozusagen ein Punkt, der immer wieder schildert und das natürlich an die Substanz gegangen ist. Das darf man nicht vergessen. Nicht nur körperlich, sondern auch psychisch. Und er ist einer von jenen Sportlerinnen, Athleten gewesen, die auch mit dem westdeutschen Sportsystem oder dem westeuropäischen Sportsystem, wenn man so will, geliebäugelt hat. Er hat dann eine Österreicherin kennengelernt aus der Steiermark und nutzt eigentlich die Olympischen Spiele 1976 in Innsbruck für die Flucht und kann sich da absetzen. Interessant ist, dass er sofort in der DDR dann als Sport verräter abgestempelt wird in der öffentlichen Wahrnehmung und offiziell gesehen. Die DDR aber versucht oder das DDR Sportsystem, ihn zurückzugewinnen. Das heißt man sieht auch bei ihm, was eben die Regel war bei geflüchteten Sportlern aus der DDR. Wie stark diese ganze Stasi Sicherheitsapparat Richtung Ausland operiert. Die haben wirklich versucht, ihn weiter zu verfolgen, das heißt zu schauen, was macht er eigentlich jetzt im Ausland? Er ist ja dann nach Österreich und hat dort die Staatsbürgerschaft beantragt und bekommen schlussendlich. Und man sieht aus den Akten, dass die DDR zwar gehen lässt offiziell und seiner Ausbürgerung und Einbürgerung in Österreich sozusagen stattgibt, aber die Stasi verfolgt ihn weiter. Also das heißt, die schauen schon ganz genau, was macht er jetzt eigentlich in Österreich, im Westen? Mit wem trifft er sie? Betreibt er da eine Art von Spionage? Gibt er da irgendwas weiter von der DDR in Richtung Westen oder nicht? Ja, und das ist sehr, sehr spannend. Und das sieht man immer wieder. Und bei ihm geht es ja sehr glücklich aus. Im Endeffekt bleibt er dann. In Österreich startet auch für Österreich. Bei manch anderen weiß man ja auch, es kommt zu Todesfällen, auch zum Teil, wo man nicht ganz weiß. Stecken dahinter vielleicht sogar politische Morde? Also das sind Sachen, die nach wie vor ungeklärt sind, weil die Aktenlage dementsprechend dünn ist und es da Widersprüche. Aber man weiß sozusagen, dass dieses DDR Sportsystem und natürlich der Geheimdienst die Stasi sozusagen einen langen Arm hatte bis ins Ausland. #00:30:18‑3#

Tobias: #00:30:19‑6# Vielen Dank Andreas. Wir sind zeitgleich schon wieder sehr weit fortgeschritten. #00:30:23‑4#

Andreas: #00:30:23‑8# Okay. #00:30:24‑2#

Tobias: #00:30:24‑5# Wir empfehlen jedem und jeder, den Band zu holen. Andreas Artikel zu lesen und die anderen auch. Und ich bedanke mich ganz herzlich. #00:30:32‑9#

Andreas: #00:30:32‑9# Ja, super, Danke Tobias, Vielen Dank! #00:30:35‑9#

Hanna: #00:30:38‑2# Das war unsere Folge. Mit Andreas Praher hören Sie auch nächste Woche wieder rein, wenn wir mit Dr. Peter Baumgartl sprechen. #00:30:45‑6#

[Fanfare]

Sprecher: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna Fitz: #00:00:22‑0# (...) Hallo und herzlich willkommen zur zwölften Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. In unserer heutigen Folge kommen wir auf die medizinische Seite von Olympischen Spielen zu sprechen. Dafür haben wir Dr. Peter Baumgartl besucht. Bei den Winterspielen 1976 war er Mannschaftsarzt der nordischen Herren in Seefeld, und auch bei weiteren Winterspielen war er als Betreuer im Einsatz. Im Fokus unseres Gesprächs liegt selbstverständlich der medizinische Faktor sowie das Thema Doping. Abseits davon sprechen wir auch generell über seine Eindrücke von den Spielen. Nach der kurzen Musikeinspielung geht es los. #00:01:05‑1#

[Ausschnitt aus dem Jubiläumsmarsch]

Tobias Rettenbacher: #00:01:17‑9# (...) Lieber Herr Doktor Baumgartl, danke, dass Sie mich zu Ihnen nach Hause eingeladen haben, um über die Olympischen Winterspiele von 1976 in Innsbruck zu sprechen. Zum Start frage ich gerne auch die Sportlerinnen und Sportler, was denn das erste ist, was in Erinnerung kommt, wenn man das Stichwort Olympische Winterspiele 1976 in Innsbruck hört. #00:01:41‑3#

Peter Baumgartl: #00:01:42‑1# Zunächst einmal Danke, dass ich zu dem Thema etwas sagen darf. Ist immerhin schon sehr lange her. Und natürlich sind nicht mehr alle Erinnerungen vorhanden. Aber was mir damals, sagen wir mal, als erstes imponiert hat. Ich bin erst das zweite Jahr bei den Nordischen vom Österreichischen Skiverband als Arzt tätig gewesen. War eigentlich die Eröffnungsfeier, wie wir uns da getroffen haben, alle in unseren Goldanzügen beim Wildenauer Tunnel und dann hinaufmarschiert sind ins Bergiselstadion, und da waren 60.000 Zuschauer. Das war eigentlich so der erste große Eindruck für mich, und es waren ja letztendlich auch meine ersten Olympischen Winterspiele. Ich habe danach noch acht Olympische Winterspiele mit betreuen dürfen, medizinisch. Also wie gesagt, die Eröffnungsfeier, das war ein sehr ist ein sehr bleibender Eindruck. #00:02:44‑4#

Tobias: #00:02:44‑7# Jetzt hänge ich gleich oder hake gleich ein. Die ersten Winterspiele auch recht frisch beim ÖSV als Mannschaftsarzt dabei. Du warst davor schon als Sportmediziner tätig, oder bist du relativ frisch, sozusagen als unter Anführungszeichen fertige Mediziner dabei gewesen oder zum ÖSV gekommen. #00:03:03‑7#

Peter: #00:03:03‑8# Es ist so Ich habe im Laufe meiner Ausbildung zum Internisten an der Universitätsklinik in Innsbruck zweieinhalb Jahre am Institut für Sport und Kreislaufmedizin unter dem damaligen Dozenten, späteren Hofrat Professor Raas, arbeiten dürfen und habe da natürlich sehr viele sportmedizinische Erfahrungen machen können. Wobei mir eigentlich immer schon vorgeschwebt ist, dass man die internistische Seite der Sportmedizin mehr fördern soll. Und ich bin ja auch dann bald nach dem ich meine Ausbildung in Innsbruck fertig gemacht habe, nach St. Johann ins Bezirkskrankenhaus gekommen. Da war noch keine Sportmedizin damals, aber ich konnte diese dann langsam aufbauen und das ist dann eigentlich ein sehr Bekanntes und vielbesuchtes Institut auch für Herz, Kreislauf und Sportmedizin geworden. Wo mir, das sage ich mich dann schon ein bisschen stolz. Sportler und Sportlerinnen gehabt haben, die insgesamt mehr als 100 Medaillen bei Weltmeisterschaften und Olympischen Spiele sammeln konnten. #00:04:16‑6#

Tobias: #00:04:17‑4# Wie ist dann dies oder zueinanderfinden mit dem ÖSV vor sich gegangen? War das auf Empfehlung von Dr. Raas? War das, dass der ÖSV angeklopft hat? Wir hätten Interesse oder hätten eine freie Stelle für die Nordischen. Wie? Wie ist denn da die? Oder kannst du uns vielleicht kurz erklären, wie wie sowas zustande kommt? Einmal generell. #00:04:38‑4#

Peter: #00:04:38‑9# Es war interessanterweise mein Bruder, der Unfallchirurg in Oberndorf bei Salzburg war, der die Nordischen betreut hat und der hat das dann durch auch wegen einer gewissen Arbeitsüberlastung mir übergeben. Und ich war damals schon in Sankt Johann, Aber wie gesagt, zuvor in der Ausbildung in Innsbruck hat mich Professor Raas schon öfter, damals Assistent und später Oberarzt bei verschiedenen sportmedizinischen Veranstaltungen eingesetzt. Ich bin dann auch mit den Alpinen schon unterwegs gewesen, aber es waren auch andere Sportarten. Und wie gesagt, also im Jahr 75 habe ich dann endgültig auch von Professor Raas, der das Referat im ÖSV geführt hat, die Betreuung der Nordischen und später auch der Biathleten, die waren ja damals noch nicht bei mir. SV aber später dann schon übernommen und habe das bis vor, kann man sagen drei Jahren ausgeübt und konnte das dann meinen. Wir haben da einige Mitarbeiter gehabt, das haben wir gut übergeben. #00:05:48‑2#

Tobias: #00:05:48‑4# Jetzt 75 ist schon sehr nah an den Spielen von 76, Wenn man jetzt 75 als Arzt hinzustößt, muss man dann schon entsprechend planen für die Spiele 76, was die ärztliche Betreuung betrifft? Oder ist man sowieso noch im laufenden Geschäft unter Anführungszeichen für die laufenden Bewerbe noch? #00:06:10‑9#

Peter: #00:06:11‑4# Na wie gesagt, also 75 bin ich dazu gekommen und bin dann schon immer wieder bei Wettkämpfen, Weltcups und anderen Veranstaltungen dabei gewesen. Auch bei Trainingskursen haben wir Untersuchungen schon gemacht. Und die Situation war ja für mich relativ einfach, denn die medizinische Organisation der Versorgung lag in den Händen von Professor Raas und der war ja ursprünglich mein Chef. Später waren wir dann auch natürlich sehr befreundet und haben viel zusammen gearbeitet. Und der hat natürlich sofort gesagt Peter, die Nordischen bei den Olympischen Spielen. Da werde ich veranlassen, dass du das bekommst. Beim IOC hat er vorgesprochen und die waren einverstanden. Und so bin ich dazu gekommen. #00:07:04‑6#

Tobias: #00:07:05‑2# Hast du vorab mit den Sportlern von den Nordischen schon Kontakt gehabt oder bist du erst, wie das dann dir zugeschlagen wurde, wirklich in engeren Kontakt mit dem Sportler gekommen? #00:07:17‑6#

Peter: #00:07:18‑4# Na es war ja so die. Nachdem ich also wie gesagt, zweieinhalb Jahre als Assistent und dann Oberarzt in Innsbruck am Institut tätig war, sind ja die nordischen Sportler auch hingekommen. Neben den Alpinen, die immer eigentlich schon und später dann auch noch bei diesem Institut in Innsbruck untersucht und betreut wurden. Und da habe ich sie natürlich schon gekannt, alle, das war klar. Und es hat mir auch schon während dieser Tätigkeit in der Ausbildung Professor Raas immer gesagt Du, schaust du auf die Nordischen. Mein Hauptgebiet sind die Alpinen und ich bin froh, dass du es mit mir als meinen Mitarbeiter das machen kannst. Und so bin ich eigentlich schon sehr, sehr gut vorbereitet gewesen und habe die Sportler alle gekannt. Es war ja ursprünglich so, dass die ÖSV Sportler alle dreimal im Jahr untersucht wurden am Institut mit umfassende Untersuchungen, ergo Spirometrie und alles ist gemacht worden. Und das ist dann eigentlich im Jahr 75 sind die Nordischen, nachdem ich in Sankt Johannes Sportmedizin aufgebaut hatte, nach Sankt Johann gekommen und auch die Biathleten damals. #00:08:37‑0#

Tobias: #00:08:37‑2# Das heißt, die Alpinen waren aber weiterhin in Innsbruck Innsbruck? #00:08:40‑4#

Peter: #00:08:40‑4# Ja, und das ist nach wie vor so, auch mein Nachfolger ist jetzt schon der zweite Nachfolger in Sankt Johann, betreibt die Sportmedizin weiter und weiterhin kommen sehr, sehr viele nordische Sportler, um sich hier untersuchen und betreuen zu lassen. Medizinisch. #00:08:57‑9#

Tobias: #00:08:58‑2# Bei meinem Interview mit dem Bernhard Russi hat mir der erklärt, dass er gemeinsam mit einem Trainer oder mit seinem Arzt oder von der Mannschaft, dem Arzt Haben Sie im Vorfeld nur geschaut was muss erledigt werden von den Spielern, dass mögliche Komplikationen, mögliche Auftreten der Sachen abgeklärt werden? Ich glaube, Blinddarm war ein Thema, dass man frühzeitig schon den Blinddarm rausnimmt, dass er ja während den Spielen nichts passieren kann. Hat so eine Überlegungen. Waren das Überlegungen auch, was die Ärzte unternommen haben oder ist es dann sehr von den Spieler ausgegangen, auch sowas zu berücksichtigen? Von den Spielern, von den, von den Sportlern? #00:09:38‑0#

Peter: #00:09:38‑8# Das ist eigentlich vom ÖOC ausgegangen. Das Österreichische Olympische Komitee ist dafür verantwortlich, dass die Sportler gesund zu den Spielen kommen und deswegen wurden auch bestimmte Pamphlete ausgesandt an die Ärzte, die ja so vorgesehen waren. Für die Olympischen Spiele war es zu tun ist eben eine Zahnuntersuchung, Augenuntersuchung, allgemeine Gesundenuntersuchung. Und das war bei uns natürlich ganz einfach, weil wir die Sportler sowieso schon am Institut gehabt haben und wie gesagt, dreimal im Jahr eine ausführliche Untersuchung gemacht haben und auch Konditionstests entsprechende. So war das eigentlich ganz einfach für uns. Aber die Vorgaben sind vom IOC gekommen. #00:10:26‑1#

Tobias: #00:10:26‑3# Hat es in ich sage jetzt mal, ein paar Monate vor den Spielen passieren müssen? Oder wurde es auch möglich, einfach im Rahmen eines Jahres das zu tun? #00:10:35‑7#

Peter: #00:10:35‑8# Das ist dann meistens im Sommer ausgesandt worden, was vorgesehen ist. Und dann hat man dann genügend Zeit gehabt bis zu Beginn der Wintersaison. Das war in der Vorbereitungsperiode, dass man diese vorbeugenden medizinischen Maßnahmen getroffen hat. #00:10:49‑8#

Tobias: #00:10:50‑4# Jetzt waren ja nun auch nicht die Spiele in Innsbruck und natürlich die Klinik ist natürlich auch in Innsbruck ist es für ärztliche Betreuer ein Heimspiel. Auch weil man die Versorgung kennt. Man kennt wahrscheinlich auch natürlich die umliegende Ärztepraxen. Wenn irgendwas dringendes wäre, hat man wahrscheinlich bessere Beziehungen, sag ich jetzt mal, ist es unter Anführungszeichen einfacher, das zu managen, als wie dann, wenn man im Ausland ist. #00:11:17‑6#

Peter: #00:11:18‑8# Das war wesentlich einfacher zu managen, weil ich ja zuvor schon auf der Universitätsklinik nicht nur bei Raas, sondern später auch auf der internen Abteilung tätig war. Alle Ärzte natürlich gekannt habe. Andererseits eben mein ehemaliger Chef, der Cheforganisator medizinisch war. Und so war es für mich ganz leicht. Wenn irgendetwas Gott sei Dank haben wir ja keine Verletzungen gehabt und keine ernsthaften Erkrankungen. Aber es wäre für mich ganz leicht gewesen, da natürlich diese Verbindung herzustellen. #00:11:51‑0#

Tobias: #00:11:51‑3# Und während der Spiele die Nordischen waren ja in Seefeld stationiert oder einquartiert. War das Ärzteteam auch dann in Seefeld einquartiert oder waren die in Innsbruck? #00:12:01‑2#

Peter: #00:12:02‑0# Nein, ich war immer da. Der Arzt für die Nordischen, wie gesagt in Seefeld, der einzige für Österreich. Aber es war natürlich auch von den anderen nordischen Nationen, die in Seefeld droben waren. Teilweise waren sie nur droben, manche waren doch im Olympischen Komitee, wenn ich mich recht erinnere. Aber, aber für unsere Mannschaft war ich der einzige Arzt in Seefeld droben. #00:12:22‑4#

Tobias: #00:12:22‑9# Und weil du gerade angesprochen hast, andere Ärzte von anderen Mannschaften, ist da ein Austausch zwischen dir? Also man könnte schon fast überspitzt sagen, das ist ja dann auch irgendwo ein Ärztekongress, der was ja stattfindet, weil ja doch von vielen Nationen die Mannschaftsärzte da sind. Ist da dann auch auf fachlicher Ebene ein besserer Austausch oder ist das Wetter gar nicht zu viel untereinander besprochen? #00:12:45‑8#

Peter: #00:12:46‑3# Da war ein reger Austausch eigentlich. Es wurden dann auch immer wieder Sitzungen einberufen der Mannschaftsärzte. Es war damals der Chef der Medizinischen Kommission im IOC, der Prince de Merode, ein belgischer Prinz, nicht Mediziner. Aber wie gesagt, er hat diese Sitzungen einberufen. Ich kann da vielleicht sogar vielleicht einmal zur Aufheiterung etwas erzählen. Die DDR Springer war natürlich die Konkurrenz für die österreichischen damalige sogenannte Wunderteam der Skispringer in Österreich. Und ich habe den DDR Arzt schon von früher gekannt und er ist dann zu mir gekommen und hat gesagt Du Peter, ich kann dir schnell was sagen, solange nicht der Politkommissar hinter mir mich zurechtweist. Schau mich an, sagt er, je lächerlich in Goldmännlein, ich werde euer blaues Wunder erleben, weil die haben immer ihre blauen Anzüge angehabt. Ja, hat er lachen müssen. Ich hab lachen müssen. Und genauso war es dann auch beim Skispringen. Es war dieser Länderkampf praktisch damalige DDR gegen Österreich. #00:13:58‑5#

Tobias: #00:14:00‑0# Du hast schon erwähnt, Gott sei Dank keine Verletzungen. Wie verfolgt man dann als Arzt die springen? Achtet man da auf andere Dinge wie jetzt der Zuschauer? Sei das vom Ursprung her, von der Landung oder von, ähm. Oder auch von der Vorbereitung? Sind da die letzten Gespräche dann noch nur physischer Natur oder auch von psychischer Natur? Wie ist denn dann vor dem Springen und vielleicht auch während dem Springen da dein Zugang? #00:14:29‑1#

Peter: #00:14:30‑0# Man muss sich vorstellen, dass Skispringen auf der Normalschanze und auf der Großschanze ist. Für die Athleten und Athletinnen das hat es ja damals noch nicht gegeben, eigentlich eine Routinesache. Schwieriger wird es dann, wenn ihr ein bisschen abweichen darf beim Skifliegen, wo Doch wenn man es zum Ersten Mal zum Skifliegen kommt, haben die doch öfter mal Angst gehabt, waren irgendwie aufgeregt, konnten nicht schlafen. Und da muss man dann natürlich oder kann man als Arzt beruhigend einwirken? Und es ist ja so, dass man versucht, zu den einzelnen Athleten ein amikales Verhältnis aufzubauen. Und ich muss sagen, nach wie vor bin ich mit den Sportlern von damals im engen Kontakt. Wir haben erst vor kurzem haben wir zusammen Golf gespielt. Innauer Toni, der Kogler, der Neuper und ich. Und vielleicht ist es auch ganz nett zu wissen, dass die damalige Konkurrenz, die DDR Sportler, die ja ausgepfiffen wurden, am Bergisel, jetzt eigentlich die engsten Freunde unserer damaligen Athleten sind. Und es hat im Sommer ein sogenanntes Legendentreffen auf der Tauplitz stattgefunden, wo die ganzen oder sehr viele von den damaligen DDR Springern dabei waren. Großes, freundliches Treffen. Wir haben so kleine Wettbewerbe gemacht und es ist ganz interessant, dass eigentlich aus ursprünglich Kontrahenten gute Freunde geworden sind. #00:16:05‑6#

Tobias: #00:16:05‑6# Ich glaube, ein gutes Beispiel ist da natürlich auch Klammer und Russi, die ja starke Konkurrenten waren und die Besten dann auch beste Freunde geworden sind. #00:16:13‑5#

Peter: #00:16:13‑7# Und weil ich eben gefragt wurde, wie ich das als Arzt sehe Offensichtlich ist es mir gelungen, eine Vertrauensbasis aufzubauen, weil ich war natürlich bei diesem Legendentreffen auch mit dabei und die alten Geschichten aufgewärmt, unter anderem auch natürlich 76. Innsbruck Der Jochen Danneberg war da im Sommer jetzt auch dabei, den sie damals ausgepfiffen haben. Das hat ihm schon weh getan. Aber das sind Sachen von gestern. #00:16:40‑5#

Tobias: #00:16:41‑2# Weil du ja gerade erzählt hast, wenn man sich trifft, das heißt, Innsbruck ist dann schon. Also bei so einem Legendentreffen kommt es dann häufig wirklich häufig vor, dass man nur über Ereignisse spricht, die den Klassiker konstituieren. In Innsbruck wird es wärmer. Und dass so alte Geschichten sozusagen aufflammen. #00:17:00‑3#

Peter: #00:17:02‑1# Natürlich, natürlich. Ich muss sagen, ich konnte beobachten, dass jetzt eben auf der Tauplitz wir waren da in so einer kleinen Hütte der Karl Schnabel mit dem Jochen Danneberg bis 5:00 in der Früh diskutiert hat. Natürlich nicht nur über, über, über, über die damaligen Ereignisse. Aber, aber natürlich haben sie darüber gesprochen und und wie das Ganze abgelaufen ist. Und es ist ja auch bekannt, dass der Toni Innauer und der Karl Schnabel, da brauche ich, glaube ich, nicht drüber reden, dass da zunächst einmal nicht gerade das beste Einvernehmen war. Aber die sind natürlich jetzt auch sehr, sehr gute Freunde. Also wenn er mal über etwas Gras gewachsen ist, dann ist vor allem bei den Sportlern wohl eigentlich der Freundschaftaspekt der wichtigste. #00:17:53‑1#

Tobias: #00:17:55‑2# Wenn man jetzt gerade bei der Eröffnungsfeier sind die Stimmung war ja 60.000 Menschen. Du hast schon erwähnt, der Einzug mit den goldenen Anzügen und dann hat es ja auch technische Gebrechen gegeben. Aber abgesehen davon, wenn dann nach der Eröffnungsfeier ist dann. Das habe ich noch gar nicht gefragt. Aber nach dieser Feier, das ist ja mit großem Pomp und Ansprachen wie zerbröselt denn dann eigentlich so eine Feier? Gehen dann alle schon in den Modus Operandi über und die gehen in die Vollen nach Seefeld. Die anderen gehen ins olympische Dorf, bereiten sich schon vor, weil es geht ja dann eigentlich schon los. #00:18:31‑1#

Peter: #00:18:31‑5# Ja, es ist genauso, wie du gesagt hast. Also die Wir sind gleich nach Seefeld hinauf gefahren und die anderen, mit denen wir Kontakt hatten, die Alpinen etc. ins Olympische Dorf. #00:18:42‑7#

Tobias: #00:18:43‑1# Und während der Spiele der Austausch oder der Kontakt auch mit den anderen österreichischen Sportlern. Die räumliche Distanz ist natürlich da. Mit Seefeld hat es aber immer wieder so ich sage gesamtmannschaftliche Veranstaltungen gegeben. #00:18:57‑0#

Peter: #00:18:57‑3# Ja, das nehme ich schon an! Ich kann mich noch erinnern, das war ein bisserl getrennt, immer Seefeld und Olympisches Dorf. Es ist an einem Abend zu uns nach Seefeld der Landeshauptmann gekommen. Wallnöfer Und damals mit dem Minister Taus. Und wie gesagt, es war so, die sind extra nach Seefeld gefahren und waren auch im Olympischen Dorf. Aber das war irgendwie zweigeteilt und wir haben eigentlich keinen Kontakt gehabt zum Olympischen Dorf. Es waren auch die Dopingkontrollen in Seefeld für die Nordischen, damals im Tennisstadion oder Tennishalle in Seefeld. Also wir haben sehr wenig Kontakt gehabt. #00:19:35‑5#

Tobias: #00:19:35‑5# Du hast jetzt schon angesprochen, deswegen mache ich gleich eine Überleitung zu den Doping Tests. Das war ja wahrscheinlich. Also die sind ja vom IOC, nehme ich an, durchgeführt worden. Die Dopingtests? #00:19:46‑2#

Peter: #00:19:46‑3# Nein, nein. Das war auch Aufgabe der Organisationsform. RAS Und ein Oberarzt von ihm, der Professor Knapp, Der hat die Dopingagenten gemacht. Er war der Chef der Dopingkommission, und die haben natürlich auch sehr gut gekannt, weil wir zuvor ja im Institut zusammengearbeitet haben. Und darum habe ich da immer wieder Kontakt gehabt. Und er hat mir erzählt, wie das Ganze abläuft. War ja ganz interessant. Es war so, ich weiß nicht, ob das bekannt ist. Es wurden die ersten vier nach einem Wettbewerb und zwei ausgeloste dopingmäßig untersucht. Es wurden damals nur eine Harnuntersuchung gemacht und es waren natürlich viele Substanzen, die jetzt untersucht werden. Wurden damals noch nicht geprüft, aber trotzdem hat es Dopingfälle gegeben. Wie gesagt, ich war insofern sehr gut informiert, weil eben dieser Kollege von mir Die Dopingagenten über hatte und ich weiß nicht, ob das bekannt ist, aber es waren. Also meiner Ansicht nach waren vor allem zwei eine Sportlerin, eine russische, die hat ein Medikament eingenommen Epilepticum, das Koramin damals, das also anregend wirkt, das früher eigentlich das Hauptdopingmittel war. Auch bei den Radfahrern hat man das ja alles gehabt. Und ein tschechoslowakischer Eishockeyspieler, der hat Codein genommen gehabt mit einem Hustensaft. Und übrigens, das Codein ist dann später von der Dopingliste gestrichen worden. Also das wäre damals gar nicht passiert. Aber es war nur so, dass damals die tschechoslowakische Mannschaft nur für dieses Spiel praktisch die Wertung verloren hat, aber weiter mitspielen durfte. Und sie haben die Silbermedaille gewonnen. Aber eines ist Das kann ich auch erzählen, weil es ja dann auch irgendwie publik wurde. Eine russische Sportlerin war in der Anprobe. Man macht also zuerst. Immer sind also zwei Proben die Probe, War sie positiv auf ein Doping auf der Dopingliste stehendes Medikament geprüft? Diese Probe wurde im Olympischen Dorf in Innsbruck durchgeführt, die Probe dann allerdings in Köln beim Professor Donike. Und der Ablauf ist kompliziert. Das möchte ich jetzt nicht im Einzelnen besprechen, aber die Dopingfläschchen waren versiegelt und die sind in einem Eisschrank im olympischen Dorf gestanden. Und in der Früh waren die aufgebrochen, Ist jemand eingestiegen und hat von dieser russischen Athletin das aufgebrochen. Und damit konnte keine Probe gemacht werden. Und damit war sie auch nicht unter Anführungszeichen tatsächlich gedopt. #00:22:41‑4#

Tobias: #00:22:42‑1# Das ist aber schon interessant, weil immer. Das ist ja dann auch ein Aspekt, auf den ich eingehen wollte. Aber die Sicherheitsvorkehrungen grundsätzlich während der kompletten Spiele war ja doch sehr hoch. #00:22:51‑5#

Peter: #00:22:51‑6# Ja, es war. Natürlich war da sehr viel Neuland dabei und es hat dann Professor Knapp hat Dann kann ich noch erzählen, im Olympischen Dorf war damals eine Filiale einer Bank und die war natürlich neu eingerichtet. Da war ein Tresor, der leer war. Diesen Tresor hat er dann gemietet und hat dann die Sachen da hineingegeben und dann hat das nicht mehr passieren können. #00:23:14‑2#

Tobias: #00:23:14‑6# Interessant. Danke für die Einblicke aus medizinischer Sicht, weil ich mich natürlich in dem Bereich recht schlecht auskenne. Wer legt denn fest, was als Dopingmittel gezählt wird und was nicht? #00:23:28‑3#

Peter: #00:23:28‑7# Wie gesagt, es war damals schon gut organisiert, aber hat sich dann später professionalisiert, kann man sagen. Es gibt ja die WADA, die Welt Anti Doping Agentur, und in jedem Land gibt es eine nationale Anti Doping Agentur Nada ist also bekannt in Wien. Es hat ein Labor gegeben in Seibersdorf, wo die Dopingproben untersucht wurden. Damals war es, wie gesagt, so, dass der Professor Huber bei einem neu angeschafften Gaschromatographen das im Olympischen Dorf gemacht hat und wie gesagt, an die Probe wurde, aber bewusst in einem anderen Land, eben in Köln bei Professor Donike gemacht. Und es hat aber damals auch schon natürlich Listen gegeben, welche Medikamente und Substanzen auf der Dopingliste stehen. Später ist es dann natürlich viel komplizierter geworden. Da kamen dann ja diese Blutuntersuchungen dazu und und und alles mögliche. Es ist jetzt sehr, sehr noch einmal gesagt professionalisiert. Das war damals aber auch gut organisiert und die Substanzen, die auf der Dopingliste gestanden sind, konnten alle exakt geprüft werden können. #00:24:42‑6#

Tobias: #00:24:43‑2# Dopingmittel gerade bei Sportarten wie bei den nordischen, auch bei den Alpinen. Wie schätzt das Ergebnis überhaupt beeinflussen kann den Sportler überhaupt unterstützen, pushen können? Wird das ein bisschen überschätzt oder Oder ist oder wird das unterschätzt? #00:24:59‑3#

Peter: #00:24:59‑7# Also im Spitzensport wird es sicher für die Laien unterschätzt. Natürlich kann man. Man muss unterscheiden zwischen Ausdauersportarten, wo man praktisch die Ausdauer verbessern kann mit verschiedenen Medikamenten. Später war das dann auch das Erythropoietin zum Beispiel. Ja, wo. Wo vermehrt rote Blutkörperchen gebildet wurden. Damit konnte mehr Sauerstoff transportiert werden und konnte die Leistung, die Ausdauerleistungsfähigkeit deutlich verbessert werden. Andererseits auch bei Kraftsportarten natürlich. Wenn man die Muskulatur mit Anabolika aufbaut, ist eine Leistungssteigerung vorhanden. Es war aber, dann wurden auch Versuche gemacht, natürlich auf psychologischer Ebene mit Hypnose und auch unterschiedlichen Medikamenten Versuche gemacht wurden. Und wie gesagt, da war natürlich, wie soll ich jetzt sagen, muss man vorsichtig sein. Aber es ist ja bekannt, dass die DDR da richtige große Laboratorien gehabt hat, wo sie das alles geprüft haben, und die waren uns dann natürlich unter Anführungszeichen weit voraus. #00:26:05‑4#

Tobias: #00:26:06‑2# Ich wollte auch noch auf einen anderen Aspekt eingehen das Thema Sicherheit. Es waren ja starke Kontrollen. Wie hast du die Präsenz mitbekommen? #00:26:16‑3#

Peter: #00:26:17‑1# Da habe ich damals sehr wenig mitbekommen. Wir wurden kaum kontrolliert, haben natürlich unsere Pässe gehabt, wo man überall durchfahren darf, wo man, dass man die Wettkampfstätten kommt, auch in den Wettkampfstätten, dann bis in einen bestimmten Bereich. Aber das wurde eigentlich kaum kontrolliert damals, das war später bei anderen Olympischen Spielen viel, viel strenger. #00:26:40‑4#

Tobias: #00:26:41‑5# Und abseits der eigenen Disziplinen. Also wo du als Mannschaftsarzt zuständig warst, hast du andere Sportarten verfolgt? Hast du irgendetwas vielleicht auch live dir angesehen? Zum Beispiel Eishockey? Oder. Oder hat es Interessen gegeben, dass du nur irgendwas anschaust? #00:26:59‑4#

Peter: #00:27:00‑0# Naja, da kommen wir gleich auf das Hauptthema damals das Abfahrtsrennen von Franz Klammer. Das hat uns natürlich auch alle unheimlich interessiert und wir haben dann fast, glaube ich, wenn ich mich recht erinnere, wir haben da einen Trainingstag gehabt, haben das Training unterbrochen, haben geschaut, wo ein Fernseher steht und haben dann natürlich mitgejubelt. Er war einfach auch unser Hero, der Franz und ein Eishockeyspiel, weil du gesagt hast, ich habe Japan gegen Österreich, habe ich sehen dürfen. Wir haben also vom Österreichischen Olympischen Komitee hat man Anfragen stellen können für Karten, für andere Events in einem sehr beschränkten Rahmen, aber eben immer das Eishockeyspiel angeschaut. Ja. #00:27:39‑5#

Tobias: #00:27:40‑3# Aber das bleibt natürlich sowieso noch besser in Erinnerung. Ist dir noch was während unseres Gesprächs eingefallen, was jetzt weder ich gefragt habe oder was du noch gern erzählen würdest über die Spiele? #00:27:53‑7#

Peter: #00:27:54‑4# Das ist jetzt für mich relativ schwierig, weil wir auf einem Außenposten waren. Wir haben kaum Kontakt mit anderen Nationen gehabt. Das war dann später natürlich immer so, wenn man im Olympischen Dorf waren. Das war auch ein Teilaspekt, dass man sich trifft, dass man sich unterhaltet, verschiedene Nationen, verschiedene Sportarten kennenlernt. Es war da leider nicht der Fall, aber wir waren dann später auch in Nagano, wo man auch außerhalb. Auch in Turin war man außerhalb, die nordischen immer. Aber manchmal waren wir auch in Wien. Ich glaube, in Kanada. In Calgary waren wir im Olympischen Dorf. Das hat man damals schon ein bisschen gefehlt. Der Kontakt, weil das ist eigentlich, dass man sagt ja, Olympische Spiele ist ein Treffen der Jugend. International soll auch den Frieden fördern. Die Idee der Olympischen Spiele der Neuen Olympischen Spiele geht in diese Richtung. Dann ist natürlich ein bisschen nicht enttäuschend. Aber man würde sich wünschen, dass man vielleicht dann doch auch mit den anderen Nationen in anderen Sportarten besser in Kontakt kommt. #00:29:03‑8#

Tobias: #00:29:05‑1# Ich finde, das waren ganz schöne Schlussworte. Ich bedanke mich noch einmal ganz herzlich für die Zeit und für das Gespräch. #00:29:12‑4#

Peter: #00:29:13‑1# Gern. Ich bedanke mich auch. Ich bin froh, dass ein bisschen was beitragen kann und bitte jetzt gleich um Verzeihung, dass ich mich nicht mehr an alles genau erinnern kann. Ist ja schließlich 50 Jahre her. Aber noch einmal danke. Es war ein sehr nettes Gespräch. #00:29:27‑1#

Person 2: #00:29:29‑2# Das war unsere Folge mit Dr. Peter Baumgartl. In der kommenden Woche sprechen wir mit Christof Grassmayer über seine Verbindung zu den Olympischen Spielen in Innsbruck. #00:29:39‑0#

[Fanfare]

Sprecher: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna Fritz: #00:00:21‑8# (...) Hallo und herzlich willkommen zur 13. Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Unser heutiger Gast ist Christof Grassmayr. Der Senior Geschäftsführer der Grassmayr Glockengießerei hier in Wilten, beide in Innsbruck ausgetragenen Winterspiele, also jene von 1964 und 1976, sind für ihn privat wie beruflich noch in guter Erinnerung.  In der gemeinsamen Unterhaltung kommen wir auf seine unterschiedlichen Aktivitäten im Rahmen beider Spiele zu sprechen. Wie üblich geht es nach einer kurzen Einspielung gleich los. #00:01:07‑2#

[Ausschnitt aus dem Jubiläumsmarsch]

Tobias Rettenbacher: #00:01:19‑7# (...) Du kommst ja aus einer. Traditionsreichen oder mit Innsbruck stark verwurzelten Familie. Wenn man mit dem Namen Grassmayr natürlich auf. Oder auf die Welt kommt. Du bist seit 1962. Hast du. Bist du in der Firma? Soweit ich das gesehen habe. Und dass ich auch später 63. Hast du dann auch die Leitung übernommen? Ja, da bin ich richtig. Und 64 sind ja dann schon die ersten Olympischen Winterspiele in Innsbruck. Wir haben im Vorgespräch darüber gesprochen, dass vor allem 64 die Spiele für dich oder für die Firma? Ja einschlägigen in Erinnerung geblieben sind. Kannst du uns erläutern, was damit gemeint ist, oder. #00:02:07‑8#

Christof Grassmayr: #00:02:08‑0# Ja, also die Olympischen Spiele haben mich sehr geprägt. Wobei natürlich die Olympischen Spiele 1964 markanter waren, wie die Olympischen Spiele 1976. Und beide Olympischen Spiele verdanken wir dem Bürgermeister Lueger. Der war auch großartig. Er hat natürlich auch nicht das Volk fragen müssen. Das hat er entschieden mit dem Gemeinderat. Und ich sage immer Die Olympischen Spiele 1964 war sozusagen das Ende des furchtbaren Zweiten Weltkriegs und des Wiederaufbaus. Und 64 hat Innsbruck einen großen Sprung gemacht, zum Beispiel für die alpinen Bewerbe. Abgesehen vom Abfahrtslauf Herren Abfahrtslauf hat man ja die Olympischen Spiele, die Axamer Lizum erschlossen. Das war ja ein unglaublicher Fortschritt. Und da hat es einen langen Streit gegeben zwischen dem Viggartal und der Axamer Lizum. Igls war damals noch für den Tourismus in Innsbruck sehr prägend und die Obmänner des Tourismusverbands sind immer als Igls gekommen. Und die wollten natürlich, dass die Ski-Bewerbe im Viggartal sind. Und die anderen, die mit Igls keinen Kontakt gehabt haben, haben erkannt, dass die Axamer Lizum geradezu prädestiniert ist. Und das war ein langer Kampf. Und dass die Funktionäre haben wir kein Talk geworben. Aber es war sicher die Entscheidung richtig in die Assimilation, weil im Tal geht ja sehr viel davon und in der Axamer Lizum nicht. Also das waren die Spiele 1964 und da hat sich Innsbruck ganz wesentlich verändert. Es ist damals auch für die Olympischen Spiele die Olympiabrücke gebaut worden. Damit ist auch die Kreuzung Leopoldstraße errichtet worden. Die hat man früher genannt, die Olympiakreuzung. Dann ist dort das Forum Kaufhaus gebaut worden. Da hat man dann dazu gesagt die Kreuzung beim Forum Kaufhaus. Und jetzt, seit ein paar Jahrzehnte nennt man sie die Grassmayr Kreuzung, was ja für uns kein Nachteil ist. #00:04:57‑7#

Tobias: #00:04:57‑8# Ich wollte gerade sagen, ist. #00:04:58‑8#

Christof: #00:04:59‑3# Diese Grassmayrkreuzung ist errichtet worden und da hat man gleich gesagt, es wird so eine starke Kreuzung werden, dass das mit Ampeln nicht geht. Und da ist dann in der Mitte drinnen gestanden ein Polizist, der den Verkehr geregelt hat. Und da hat man mit Innsbrucker Polizisten genommen, sondern Wiener Polizisten, weil es geheißen hat, die Innsbrucker Polizisten können diesen gewaltigen Verkehr mit den Händen nicht so leicht wie die Wiener Polizisten. Jetzt waren wir natürlich verärgert. Die Polizei, vor allem, aber auch wir. Innsbruck, haben wir gesagt, das hat unsere Polizei schon auch zusammengebracht. #00:05:41‑7#

Tobias: #00:05:41‑9# Ja, das glaube ich auch. #00:05:42‑8#

Christof: #00:05:43‑4# Und ja, und jetzt heißt sie halt die Grassmayrkreuzung. Sie hat keinen offiziellen Namen und braucht es auch nicht, nett, was? Ja. #00:05:54‑8#

Tobias: #00:05:56‑1# Darf ich nur fragen? War die Firma Grassmayr? Also. Waren Sie persönlich beteiligt? Auch an den Spielen? Beziehungsweise die Firma hat da. #00:06:05‑0#

Christof: #00:06:05‑6# Ja. Zum Beispiel. Wir durften für den Bergisel droben die Bronze Tafeln der Sieger gießen. Gold, Silber, Bronze. Diese Bronze dürfen sie immer noch droben werden. Sehr gern angeschaut. Und natürlich durften wir dann für die zweiten Olympischen Spiele 1976 auch die Bronze Tafeln gießen. Und wir haben die Listen bekommen, wer gewonnen hat beim Abfahrtslauf, wer gewonnen hat, beim 30 Kilometer Langlauf und bei den Olympischen Spielen 1976 haben wir die Liste gekriegt, dass im 50 Kilometer Langlauf der Norweger sowieso die Goldmedaille gewonnen hat. Wir haben diese Tafel montiert gehabt und schon war Beschwerden der Schweden. Das war kein Norweger, sondern ein Schwede. Das wäre so ähnlich, wenn beim Franz. Klammer gestanden wäre. Deutschland. Also das war sofort und wir haben ober es kann sich ja jeder anschauen man kann. Oben steht Olympische Spiele 1976 in Innsbruck und da haben wir den Schreibfehler gemacht und haben das B ausgelassen und es ist nur gestanden in Innsruck. Jahrzehnte ist das niemandem aufgefallen, bis es dann dem tollen Journalisten Herbert Butcher aufgefallen ist, dass da das B fehlt. #00:07:47‑8#

Tobias: #00:07:48‑3# Ob man das dann ausbessert? #00:07:49‑4#

Christof: #00:07:50‑3# Die Tafeln gegossen. Mir hat der Skisport schon sehr interessiert. Deswegen bin ich auch früh zum Ski Club gegangen. Zum Innsbrucker Skiläuferverein. Und wie es dann geheißen hat. Wir bekommen die Olympischen Spiele, hat man natürlich Funktionäre gebraucht. Und da hat man natürlich auch die Mitglieder der Skiclubs in Innsbruck verwendet. Wir mussten dann eine schwere Prüfung machen. Ob sie schwer war, weiß ich jetzt gar nicht mehr, aber für mich war sie halt schwer. Und wenn man die Prüfung gemacht hat, konnte man die Kampfrichterkurse noch durchführen. Und ich habe diese glückliche Rolle gehabt, dass ich sowohl bei den Olympischen Spielen 1964 wie 1976 beim Abfahrtslauf in Igls bei der Hauptzeitnehmung war und bei den Olympischen Spielen. Wir sind alle eingekleidet worden. Das war damals eine Sensation. Da haben wir unsere Anoraks und ordentliche Skihosen gekriegt, die ich noch lange dann nach den Olympischen Spielen getragen hat, weil es eine gute Qualität war und so fesch war. Und ich durfte bei der Eröffnung am Bergisel droben auch als Funktionär dienen. Da kommen ja dann die Fahnenträger herein und die Fahnenträger müssen sich in einer Reihe. Aufstellen. Und ich durfte die Fahnenträger hereinführen und habe Halt gab. Albanien war das erste Land, das geht ja nach dem Alphabet, die aufstellen und durfte dann die Fahnenträger in die Nähe des Bodens führen, wo der Fleck ist. Also für mich eine tolle Geschichte. Meine Frau war weit oben als Zuschauerin und hat kaum die, die die Spieler und die Fahnenträger kannten. Ich durfte daneben stehen. #00:09:56‑1#

Tobias: #00:09:58‑2# Ich habe in einem Artikel, wo es um die Fackel von 1964 gegangen ist, gelesen, dass die Firma Grassmayr; wohl auch. Ich weiß nicht in welcher Größe Fackeln gegossen hat, aber. Also nicht die offizielle Fackel, aber Imitate sozusagen, was Besucher oder oder halt Besucher Gäste dann auch kaufen haben können und mitnehmen haben können. #00:10:24‑0#

Christof: #00:10:24‑0# Jawohl. Jawohl. Wir haben bei den ersten Olympischen Spielen die Fackel nicht gegossen, bei den zweiten Olympischen Spiele schon, Aber wir haben dann vielleicht. Das war schon ein bisschen mein Einfluss die Fackel nachgegossen. Das kann man. In der Gießerei. Kann man ja, wenn man das Modell hat, nachgießen. Da kennt man dann keinen Kein Unterschied. Und da hat es dann Hotels gegeben, die sich die Fackel bei uns gekauft hat. #00:10:51‑8#

Tobias: #00:10:53‑2# Und du hast jetzt gesagt 76 Habt ihr die offizielle Fackel gegossen? Ist Ja, ist. Wie ist man da an euch herangetreten? War das über die. Über den? Oder kannst du dich überhaupt noch erinnern? #00:11:05‑3#

Christof: #00:11:06‑0# Da war der bei den ersten Olympischen Spielen. War der Generalsekretär, fällt mir noch ein. Und bei der zweiten war es der Karlheinz Kley, diese bekannte Innsbrucker Rechtsanwalt und Funktionär. Und der hat mich angerufen, Da können Sie das gießen, hab ich gesagt. Ja. #00:11:26‑3#

Tobias: #00:11:27‑0# Und über die Gold, also die Medaillen selber ist nie. #00:11:30‑6#

Christof: #00:11:30‑7# Das ist ja nicht Aufgabe eines Glockengießer, das ist immer sehr Graveur machen oder Bildhauer machen. Da haben wir nichts gemacht. #00:11:40‑0#

Tobias: #00:11:42‑4# Gibt es jetzt ein bisschen spezifischer noch auf 1976 gibt es dann noch private persönliche Eindrücke, die stark hängen geblieben sind. Hast du auch Wettkämpfe verfolgt? Live vor Ort noch in deiner Funktion? Vielleicht auch Bzw vielleicht aber auch nur dann privat? Gibt es da noch mehr? #00:12:04‑1#

Christof: #00:12:04‑1# Wir durften ja, wir durften ja sowohl 64 als 76, die eingekleideten Funktionäre durften alle Veranstaltung besuchen und ich habe eigentlich fast alles besucht. Wir waren natürlich auch in Seefeld droben und diese 64 habe ich den ersten Langläufer gesehen. Vorher hat man es Langlaufen nicht gekannt. Jetzt wird natürlich einer sagen wollen Ich habe schon, aber es hat das Langlaufen nicht gegeben. Und mit den Olympischen Spielen 1964 und 76 ist dann der Langlauf auch populär wurden. Man hat natürlich auch Loipen errichtet und ich war selbstverständlich auch bei einigen Bewerben in Seefeld droben und habe mich für den Langlaufsport interessiert. Leider haben wir nie angefangen. Langlaufen. Meine Frau und ich, weil wir uns aufs Alpine konzentriert haben. Und wenn man zwei Sachen macht, weiß man nie Was sollen wir am Sonntag machen? Das war das eine. Deswegen sind wir beim Alpinen geblieben und auch unsere drei Kinder. #00:13:15‑0#

Tobias: #00:13:17‑2# Hast du Kontakt gehabt mit den Sport und den Sportlern oder Austausch mit anderen Funktionären und unterhalten über die Spieleserver, über das Prozedere oder so was? #00:13:30‑6#

Christof: #00:13:30‑7# Wir sind bewusst eingeladen und gebeten worden, bei der Schlussfeier im Eisstadion dabei zu sein. Und da sind dann die Sportler in der Eishalle gewesen. Die Funktionäre wahrscheinlich auch Gönner und Förderer. Und da sind wir natürlich hautnah mit den Sportlern zusammengekommen. Sonst war der Abfahrtslauf Patscherkofel. Ich musste schon zwei Stunden vorher bei dem Zielhaus sein, das ja heute noch gibt, dass alles in Ordnung ist. Abgezählt worden sind wir alle da. Dann haben wir auch Gespräche gehabt mit den Zeitnehmungsfirmen. Das waren immer Schweizer Firmen. Unter der Klammer war ja oben am Berg ist am Patscherkofel droben. Da haben wir eigentlich keine Kontakte gehabt. Und bei der Schlussfeier ganz wesentlich. Und ich war so begeistert von den Spielen, dass sie halt mit mehreren Sportlern gerne gesprochen haben. #00:14:34‑8#

Tobias: #00:14:35‑7# Hat es eigentlich von den Sportlern Rückmeldungen geben zu diesen Tafeln? Was? Was? Von der Firma. #00:14:42‑4#

Christof: #00:14:42‑6# Die Taufen sind erst später angefertigt worden. #00:14:44‑6#

Tobias: #00:14:44‑6# Aber. Aber dass sie vielleicht dann im Laufe der Zeit, die noch einmal vorbeigekommen sind an die Städte. Und dann hat man nicht mal irgendwie an sie. #00:14:53‑3#

Christof: #00:14:54‑0# Ich weiß nicht, ob die so oft kommen. Ich meine, sie werden natürlich bei jedem Mal beim Bergislspringen. Ist stehen die Tafeln wiederum im Mittelpunkt. Und vielleicht eine Geschichte aus 1976. Man hat ja die Sieger Silbermedaille und Bronzemedaille, aber auch die Funktionäre. Wir mussten eine Bronzetafel machen, wo die Funktionäre drauf sind, sind großteils Wiener drauf und einer ist bei uns kommen. Wir müssen ja vorher diese Bronze Tafeln mit Wachsbuchstaben wo man die setzen und der sieht seinen Namen Und hat dann seinen Namen. Es war kurzer Namen, die Buchstaben ein bisschen auseinander und dass der Name besser auffällt. Wie er dann weg war, haben wir es wieder zurück. Dann aber auch. Ja, das sind so kleine Erinnerungen. Aber für mich war schon dieses Weltoffene, das die ganze Welt uns besucht, die ganze Welt. Die Fernseher sind ja dort aufgekommen, das in die Welt hinausliefern. Und bei den ersten Olympischen Spielen haben wir ja keinen Schnee gehabt. Und ich habe damals noch in der Leopoldstraße gewohnt. Jedes Mal, wenn wir aufgewacht sind im Jänner, Dezember, Jänner, haben wir hinausgeschaut und immer strahlendes Wetter. Und das hat uns so leid getan. Aber man hat damals wirklich aus dem Schmierental enorm viel Schnee geholt, hat den Schnee auf dem Patscherkofel hinaufgebracht. Also das war schon sehr spannend. Aber es konnten alle Bewerbe stattfinden. Bei den ersten Olympischen Spielen war auf der Universität des Rechenzentrums und da sind mir die Funktionäre eingeladen worden, dieses Rechenzentrum anzuschauen. Und das hat mich auch interessiert. Und dann haben die für uns gemacht. Ich musste ihm sagen Ich bin am 4. März, also 38, auf die Welt gekommen. Das haben Sie eingeben und Sekunden später ist dann gestanden, wie viele Tage ich alt bin. Wenn ich das heute unseren Enkeln erzählen, sagen Ja, jetzt ist der Papa Opa doch dement. Wir waren begeistert, dass dieser Computer ausgerechnet hat, wie viele Tage ich alt bin. Wir haben es dann aufgeschrieben habe das nachzählt und sagt Stimmt. #00:17:39‑1#

Tobias: #00:17:40‑4# Ja, Kontrolle ist besser. #00:17:41‑8#

Christof: #00:17:42‑3# 64 1976 war das nicht alles weiter, Aber es war, das haben die Schweizer in der Hand gehabt. Und die vielen Stunden, die wir vor dem Start im Zielhaus waren, habe ich immer mit diesen Schweizer sehr französisch sprechenden Schweizer. Da konnte ich nicht mithalten. Aber im Schweizerdeutsch waren auch ein paar Zeitnehmer und die haben uns das alles erklärt. #00:18:10‑6#

Tobias: #00:18:13‑3# Ich hätte da noch eine Frage zu deiner Tätigkeit, vor allem jetzt aber 1976, wenn du als Zeitmesser ja am Bergisel warst. Ist die also das Thema Sicherheit ist bist du sehr stark ist oder ist dir aufgefallen, dass du sehr stark kontrolliert worden bist von Behörden? Von der Polizei? Weil ich frage ja auch. Ich habe ja einen Hintergedanken. Es ist ja 74747272. Ja und in Innsbruck waren wir 76 natürlich dann extra vorsichtig. #00:18:51‑9#

Christof: #00:18:53‑2# Es ist 72, war ja in München draußen und das war furchtbar, weil die Olympischen Spiele sind ja auch Friedensspiele. Und zufällig war ich gerade an diesem Tag in München. Ich musste dann weiterfahren, zur WM, ausgestellt auf der Frankfurter Messe. Souvenirs. Ich bin 2000 eingestiegen. Mit meiner Frau sind wir dann mit dem Schlafwagen bis Frankfurt gefahren. Mit einer Begeisterung sind wir von München weggefahren, und oben in Frankfurt kommen uns schon die Kolporteure Batterien gegen Terror in München. Und das hat mich so hart getroffen, weil ich den Friedenstag noch miterlebt habe. Da war. Wir waren deswegen draußen, weil er war Hochspringerin. Die hat für Österreich die Bronzemedaille gewonnen. Das war Niederösterreicherin. Mir fällt der Name noch ein, aber es ist ja nicht so wichtig. Und das hat mich wild getroffen. Und das war dann 76, natürlich ein ganz großes Thema. Ich kenne auch manche Freunde, wo die Frauen sagten, die Kinder dürfen nicht zur Eröffnung gehen, weil zum Schluss gibt es da wieder irgendein Problem. Also die Kontrolle war 1976 ganz stark, ganz stark. Wir sind nicht so kontrolliert worden, weil man halt die Olympiakleidung angeschaut haben. #00:20:28‑9#

Tobias: #00:20:29‑6# War das sehr störend. Hat man oder hat man das verstanden, dass es ist schwierig. #00:20:35‑5#

Christof: #00:20:35‑8# Die Leute waren manchmal froh. Ja, das kann man sagen. Das waren doch vier Jahre her. Aber dieser Terror in München war so furchtbar. Und da sind ja, ich weiß nicht genau, die Zahl. Aber israelische Sportler ermordet worden. Und das hat Innsbruck noch geprägt. Bei der Sicherheit? Ich meine, es ist halt es war ja immer bei jedem Eingang war ja immer ein oder zwei Leute dort die Karten anzuschauen und da waren halt noch zwei Leute mehr da. #00:21:11‑1#

Tobias: #00:21:14‑2# (...) Jetzt habe ich ja den den Fall, was ich nicht oft haben werde, dass sie eine Person gegenüber haben, die sowohl 64 als auch 76 anwesend beteiligt war. Gibt es markante für die markante Unterschiede zwischen den Spielen? Sei es von wie die das Ausland. Da war also die die Menge der ausländischen Vertreter sei es. Mir fällt jetzt gar nicht ein die die das Stadtleben dass sie das zum Beispiel. Ich sage jetzt nur Ich weiß es eben nicht, ob 64 mehr Trubel war in der Stadt als 76, weil vielleicht 76 schon viel mehr Leute verreisen haben können. Kann man so was überhaupt feststellen als Einzelperson? #00:22:01‑3#

Christof: #00:22:01‑3# Eines war markant 1964 war die Begeisterung der Innsbrucker viel größer als 1976, und 1964 war man glücklich, wenn man da teilnehmen hat dürfen. Vom Taschengeld war gar nicht die Rede. 1976 war das dann schon. Ja, wenn er Geld kriegt, dann mach ich das. Also das war für mich eklatant der Unterschied? #00:22:30‑9#

Tobias: #00:22:33‑8# Noch zu den Nachwehen von Olympia 1976 ist, dass dann alles relativ ruckartig abgezogen. Aus Innsbruck ist es dann, so kann man sich das vorstellen. So Spiele sind vorbei, Abschlussfeier und zwei Tage später war Innsbruck wieder unter Anführungszeichen menschenleer. #00:22:51‑5#

Christof: #00:22:52‑2# Ja, ja, mein Gott, das ist so wie heute in Kitzbühel. Ja, jetzt war ich aber Kitzbühel. Nur drei Tage oder vier Tage. Und die Olympischen Spiele, das muss man sich vorstellen. Kitzbühel hat ja nur zwei Bewerbe gegeben Abfahrtslauf und Slalom. Und bei die Olympischen Spiele gibt es ja viele Bewerbe. Es ist ja nicht zu vergleichen. Und freilich waren auch aufgeklärt worden und die Plakate sind weggeräumt worden. Und es hat ja überall Schilder gegeben, mehrsprachig dann. Überall sind Fahnen gehangen. Das hat man alles aufgeregt. Ich würde sagen, das ist zu erklären wie heute in Kitzbühel. #00:23:31‑6#

Tobias: #00:23:31‑9# Und hat man im privaten Rahmen oder im privaten Raum oder wenn man so vernetzt ist, in Wilten sozusagen. Bzw. Hast du da schon in Mühlau gewohnt? Dann 76, warst du noch in Wilten. #00:23:42‑2#

Christof: #00:23:42‑7# Wir haben 62 bis 72 sechste Die zweite im Spiel war ich schon im Müller. #00:23:47‑6#

Tobias: #00:23:47‑7# Haben wir da im Nachbarschaftskreis dann noch darüber geredet, so quasi, wo ich alles schön oder oder das war und das brauchen die nimmer bei Olympia oder das so ein bisschen im so Aufarbeitung quasi danach gegeben hat. #00:24:01‑9#

Christof: #00:24:01‑9# 64 nicht 76 schon haben wir noch mehr Verkehr gehabt und noch weniger Parkplätze bekommen. 76 schon, was dann auch nicht mehr so und. Es waren ja die Slalomläufe, waren ja in der Axamer Lizum 1964 die Funktionäre wie der letzte Läufer herunten ist, durfte der, der dort steht, bei der Stange. Ob das ordentlich gefahren ist? Herunterfahren. Und 1976 haben die dann diese Funktionäre. Einer wird angefangen haben, die anderen haben es nachgemacht. Die Fahnen auf den Stangen mitgenommen, aber gerissen und mitgenommen. Und das hat mich sehr, sehr. Geärgert. Aber was? Sehr gewundert. 64 war das alles noch so ehrlich und 76, der wollte halt ein Souvenir mitnehmen. #00:25:04‑9#

Tobias: #00:25:05‑9# Derweil hätte es ja genug andere Souvenirs gegeben. #00:25:08‑1#

Christof: #00:25:08‑1# Ja, ja. #00:25:08‑4#

Tobias: #00:25:09‑2# Ich weiß, viele, die die Eintrittskarten haben sie sich oft aufbehalten und. #00:25:13‑4#

Christof: #00:25:13‑9# Wir haben ja auch für beide Olympische Spiele. Also es gibt die Glocke und dann gibt es den Glückstopf, drei Fuß Topf. Die haben wir natürlich gleich einmal mit den olympischen Ringen gegossen und haben die gekauft. Und da hat er sich auch ein Souvenir bei uns kaufen können. Aber es waren 64 waren. Wir waren wesentlich mehr. Glücklich sind auch alle Innsbrucker dageblieben und 76 sind dann schon aus unserem Bekanntenkreis ein paar auf Urlaub gefahren. Sagen Sie, tun Sie den den. #00:25:48‑1#

Tobias: #00:25:48‑4# Zirkus nicht an! #00:25:49‑2#

Christof: #00:25:52‑8# (...) Und vielleicht noch etwas. Vor jedem Olympischen Spielen muss ein Jahr vorher ProbeBewerbe sein. Und die waren auch in Innsbruck. Und da war ich ein bisschen auch Funktionär und war für die, wo man die Spieler unterbringen. Und die waren natürlich dann alle nicht zufrieden, die ein kleines Hotel und die anderen haben gesagt, Ich weiß, die deutsche Delegation habe ich beim Dollinger in der Hallerstraße untergebracht, die wären lieber in der Dresdner Straße gewesen. Aber es war schwierig. Und weil die vorolympischen Spiele ist auch gekommen, eine Delegation aus Bulgarien, die dann mit mir kontakt aufgenommen, wo ich sie untergebracht habe und haben mir gleich gesagt, sie haben überhaupt kein Devisen mit. Sie haben keine Devisen bekommen. Sie haben aber den Kofferraum der drei Autos voll gefüllt mit Anisschnaps. Und jetzt war für mich die Aufgabe ich habe sie untergebracht in der Hütte in ein Hotel, habe ihnen auch gesagt, Die haben kein Geld. Ich werde mich aber bemühen, dass wir den Anisschnaps verkaufen können, der vier Schilling kriegen. Und dann das Hotel zahlen. Und am ersten Abend haben sie uns eingeladen, den Anisschnaps zu probieren. Und ja, ich habe zu viel getrunken, weil Ich bin mit Taxi heimgefahren und bin dann betrunken heimgekommen. Meine Frau. Wir waren jung verheiratet. Hat nicht gewusst. Was tut man mit einem Mann? Mit einem betrunkenen Mann. Und dann hat sie mir unter die Badewanne gestellt. Und mit der Brause über den Kopf drüber. Und ich habe dann gesagt. Nicht Elisabeth und nicht Lisi. Ich stirb. #00:27:50‑6#

Tobias: #00:27:51‑7# So viel zu wissen. #00:27:52‑7#

Christof: #00:27:53‑0# Alles haben wir getrunken. Aber ich habe doch die Aufgabe gehabt. Dann haben wir geschaut, dass ich ein bisschen Taschengeld kriege. Sie konnten nicht einen Schilling oder eine Mark oder Dollar in Bulgarien. Sogar die Mannschaft, die bei den Olympischen Spielen teilnimmt. #00:28:11‑5#

Hanna: #00:28:14‑3# Das war unsere Folge mit Christof Grassmayr;. In der kommenden Woche sprechen wir mit Martin Kofler über Ikonisches zu den Olympischen Winterspielen in Innsbruck. #00:28:23‑4#

[Fanfare]

Sprecher: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna Fritz: #00:00:22‑5# (...) Hallo und herzlich willkommen zur 14. Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. In dieser Folge widmen wir uns einem weiteren Beitrag aus dem Olympiaband. Unser heutiger Gesprächspartner ist Martin Kofler, der Leiter des Tiroler Archivs für Fotografische Dokumentation und Kunst. Gemeinsam sprechen wir über seinen Beitrag mit dem Titel Ikonisches, Ungewöhnliches, Neues. Eine Fotogeschichte der Olympischen Spiele in Innsbruck 1964 und 1976. Vorher gibt es aber wie gewohnt eine kleine musikalische Überleitung. Aus organisatorischen Gründen haben wir das heutige Gespräch online aufgezeichnet. #00:01:06‑9#

Tobias Rettenbacher: #00:01:19‑6# (...) Lieber Martin, danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit uns heute über Deinen Beitrag aus dem Olympia Band Olympische Winterspiele in Innsbruck Vorgeschichten, Bedeutungen, Nachwirkungen zu sprechen. Bevor wir jetzt aber dann eh schon auf deinen Beitrag eingehen, darf ich dich zu Beginn bitten, dass du dich in ein paar Sätzen kurz vorstellst und was du dann auch beruflich machst. #00:01:45‑3#

Martin Kofler: #00:01:46‑6# Das ist ja das erste Mal. Danke. Danke für die Einladung von mir zu erzählen und vor allem für mein Tiroler Fotoarchiv und dann auch über meinen Beitrag im olympischen Spieleband. Also ich bin 1971 in Lienz geboren, habe, dann in Innsbruck und in New Orleans Geschichte studiert, war dann beim Studienverlag in Innsbruck. Das Wichtigste aber, um auf die Gegenwart zu kommen. Seit 2011 bin ich dann Leiter des neu gegründeten Tiroler Fotoarchivs. Das ist eine neue Institution. Gibt es jetzt seit über 15 Jahren. Wir sammeln historische Fotos, Schwerpunkt Tirol, Südtirol, Trentino von den 1860er Jahren bis zur Gegenwart herauf. Und da hat es mich natürlich gefreut, dass ich eingeladen worden bin, zuerst einmal einen Vortrag zu halten im Rahmen der vorbereitenden Tagung auf dieses jetzige Jubiläum. Und dann eben auch, dass dieser Vortrag dementsprechend umgearbeitet, im Sammelband dann Aufnahme gefunden hat. #00:02:39‑1#

Tobias: #00:02:39‑8# Das ist dann hängen wir doch uns doch gleich ein. Dein Beitrag hat den Titel Ikonisches Ungewöhnliches Neues. Eine Fotogeschichte der Olympischen Spiele in Innsbruck 1964 und 1976. Du behandelst also in deinem Artikel ja die Die Fotogeschichte der Olympischen Spiele. Da gibt es ja, wie man sich vorstellen kann, eine breite Masse an Fotos, an Aufnahmen, sei es in Zeitungen oder für Zeitungen, für Bildbände, für Offizielles, für natürlich Private. Wie trifft man denn da überhaupt die Auswahl, was man in ein In dem Fall ja doch recht. Ich sage jetzt nicht kurz, aber knapper Artikel überhaupt behandeln kann. Wie, wie geht man denn da vor? Aus deiner aus deiner Sicht? #00:03:22‑2#

Martin: #00:03:23‑2# Ja, das war natürlich die große Herausforderung, weil das Thema ist natürlich reizvoll, aber halt ein ein Tanker, sage ich mal, weil dermaßen viel Material gibt. Grundsätzlich ist natürlich die Frage, wo ist das Material abgedruckt, wo ist es zu finden? Und wenn man dann einmal mehr hineintaucht, wie kann eine Ordnung oder eine Auswahl erfolgen? Ja, ich habe mich so angenähert, dass ich zunächst einmal mir gedacht habe Hm, ich habe keine Zeit, so und so viele Fotoarchive aufzusuchen weltweit. Das geht sich alles aus. Aber ein erster Angelpunkt war für mich die Literatur, und zwar nicht nur unbedingt die klassische Sachbuchliteratur. Es gibt ja ganz, ganz viele schöne Bände, Bildbände auch über die Winterspiele von 64 und 76, sondern eigentlich waren für mich da die Tirol entziehen, das heißt Bücher, die sich mit der Geschichte Tirols beschäftigt haben, etwa auch von Michael Forcher usw usw mit der Landesgeschichte und habe dann geschaut, was sind denn da überhaupt für Fotos abgebildet, die Olympischen Spiele betreffend. Da ist es überaus erstaunlich, dass es gar keine Fotos gibt in diesen Überblick spenden oder dass es immer die identischen Fotos sind. Das heißt, um ein Beispiel zu bringen Eröffnung 1964 kommt immer, immer wieder und war auch schon damals natürlich ein Foto von Richard Frischauf aus Innsbruck und wurde etwa in verschiedenen Neuauflagen, etwa der Geschichte Tirols von Michael Forcher immer wieder abgedruckt und immer wieder verwendet. Ja, dann habe ich mich erinnert, dass der Michael mir mal gesagt hat, das ist von ihm natürlich eine klassische Absicht, also um ein Foto im Gedächtnis. Sagen wir mal im visuellen Gedächtnis der Bevölkerung zu verankern. Immer das gleiche Foto her. Ja, da waren jetzt nicht mehr die, die Foto Rechtsgründe oder oder Kostengründe, sondern wirklich das ikonische Foto. Wenn es dementsprechend eine tolle Aufnahme ist, die wiederholt man. Und dann sickerte vielleicht ein bisschen ein bisschen herunter. #00:05:17‑3#

Tobias: #00:05:17‑6# Das habe ich nämlich. Jetzt, wo du es ausgeführt hast, haben wir dachten ja immer einfacher Grund wäre ja fotorechte Photo Credits muss man ja bezahlen für jede Publikation, für jedes Buch wieder etwas Neues. Wäre ja einfach, gell? #00:05:30‑2#

Martin: #00:05:31‑1# Ja, ja, aber wenn es dann dementsprechend brillante Aufnahme ist, die so aussagekräftig ist, dass er richtig zeigt, diese unglaubliche Prominenz. Also auch Innsbruck stolz auf der auf der sportlichen Weltkarte da. Das zu wiederholen macht sicher sehr Sinn. Wer durch die verschiedensten Literatur Berge, die dann durchgeschaut habe, haben sich dann natürlich verschiedenste Themen heraus filtern lassen, weil sich natürlich die Sujets, also die die Inhalte der Fotos auch oft wiederholen. Das ist das, was ich dann unter Ikonisches versucht habe zu fassen. Dann gibt es aber quer durch immer wieder einzelne wenige Fotos, die so gar nicht reinpassen. Ja, das habe ich unter Merkwürdiges oder besonderes. #00:06:17‑2#

Tobias: #00:06:17‑4# Ungewöhnliches. #00:06:18‑1#

Martin: #00:06:18‑7# Mitzunehmen. Ja, und dann? Natürlich geht es um Neues. Das heißt, ich wollte mich nicht wiederholen. Und immer die gleiche, immer die gleichen Fotos. Und wir kennen ja alle, das ist ja auch nicht so spannend und dementsprechend dann auch habe ich dann unsere gesamten Bestände im Fotoarchiv einmal durchgeschaut, aber auch bei euch im Stadtarchiv tollerweise neue Bestände auch während der ganzen Vorbereitungen aufgetaucht sind und dann auch im Stadtarchiv Stadtmuseum Innsbruck an Land gezogen wurden. #00:06:46‑4#

Tobias: #00:06:46‑7# Inwiefern hast du auch Zeitungen oder Zeitschriften noch? Also zusätzlich zu den Publikationen noch hinzugezogen, weil immer Ja, ja. #00:06:54‑4#

Martin: #00:06:55‑0# Na klar, weil du hast schon recht. Weil natürlich die Vermutung nahe liegt. Die hat sich dann auch bestätigt, wenn man regionale Zeitungen etwa durchschaut. Es sind ja doch auch immer die identischen Motive, also die klassischen Siegerposen, Fotos oder oder, oder. Skisprungaufnahmen. Zu dem können wir vielleicht noch, was da ganz zentral ist 64 und 76, würde ich mal sagen. Der Blick hinunter von der Bergiselschanze, wo einer springt und sich diese Masse an Leute und natürlich dahinter den Pradler Friedhof, wo man nicht landet. Aber das ist so quasi die eine Ikone sicher, die sich immer wieder durchzieht, die auch immer wieder das ist ja auch Methode. Bei allen möglichen Gedenktagen, Jubiläen und Sonstiges werden ja dann oft auch diese besonderen Aufnahmen hervorgeholt und wieder und wieder präsentiert. So ist es dann auch in den Zeitungen von damals gewesen, gell? Unterschiedlich. Also ich hab dann selber geschaut, jetzt sage ich mal platt. Aber das ist durchaus legitim. Was gibt es auf Ebay oder sonstwo? Oder will haben, was man dann vielleicht um eine geringe Summe erwerben kann. Und da sind teilweise Konvolute von verschiedensten VolldampfFlyern, Übersichtsheftchen, Büchlein, Zeitungen usw dann dabei und da kann man dann schon einen ganz guten Einblick bringen und auch querlegen mit den mit den sonstigen Annahmen oder das, was sonst man da in der Literatur in den Büchern gefunden hat. Stimmt es auch in der Tagespresse überein? Ja, das, was bei mir persönlich dann natürlich schon nicht einfach war ist. Da kann man vielleicht noch extra drauf sind das Thema Fotorechte und Abdruckgenehmigungen, weil das schönste Foto, das man haben will, aus einer Publikation des Burda Verlags funktioniert, aus verschiedenen Gründen nicht. Erstens steht da gar nicht dabei, weil der Fotograf ist Der Graf. Einen habe ich nirgends gefunden, nirgends genannt. Aber oft gibt es ja keinen Bildnachweis und es gibt gar nichts. Und dann müssen wir mal rausfinden. So, wer hat denn eigentlich die Rechte zu dieser Publikation von 1964 oder 76 heute? Und dann kann es sehr teuer werden. Und das will man ja schlecht als Herausgeber nicht antun. #00:08:59‑6#

Tobias: #00:08:59‑8# Es ist ja auch die Menge an Zeit, was man in die Hand nehmen muss, um überhaupt mal zu recherchieren, ob es überhaupt noch einen Rechtsnachfolger gibt. Das ist oftmals schon mühselig. Und dann, wenn man am Ende dann eher der Vorstellung genau gleich viel. Was wir am Anfang der Recherche dann. #00:09:15‑0#

Martin: #00:09:15‑9# Da gibt es natürlich dementsprechende Auswege als es bei einem Bild probiert gehabt. Ein Buch des Molden Verlags gehört zur Styria. Dann habe ich mich wohl noch mal schlau gemacht und angerufen. Als erstes Mal war da waren sie dort vor Ort einmal irritiert, geschweige denn, dass ich echt andere Sorgen, als da irgendwie ein Foto von 1976 da abzuklären, geschweige denn vielleicht ein Angebot zu legen. Wie viel würde das kosten in einen wissenschaftlichen Sammelband. Und da war das schon sehr hilfreich. Und gut, dass ich eben im Stadtarchiv da eben den, den, den frisch auf bestand. ja auch dementsprechend. Neu. Neu an Land gezogen. Der Matthias. Der Mitherausgeber hat mich auf den Blumenthal Garmisch Partenkirchen bestand aufmerksam gemacht. Das habe ich dann alles einmal sehr, sehr genau durchgeschaut. Sind ja keine kleinen Bestände. Also wirklich toll plus, muss man sagen. Das deckt sich ja auch mit den Fotografien, die sonst in diesem, in dieser Fachliteratur drin sind. Von wem sie auch immer stammen mögen, vielleicht von einem westdeutschen Fotografen etc. etc. aber da waren die Hiesigen etwa vom Frischauf um nichts schlechter. Und natürlich rechtemäßig wunderbar verwertbar. #00:10:22‑1#

Tobias: #00:10:22‑4# Das ist natürlich immer fein. Habe ich das noch richtig im Kopf, dass du auch zum Teil diese Onlinearchive wie das Was ist das? Die Stockfotos? Na, die Alamy. #00:10:35‑7#

Martin: #00:10:35‑8# Ja, genau. #00:10:36‑4#

Tobias: #00:10:37‑2# Genau. Genau. Genau. Getty Images. War es so? #00:10:39‑3#

Martin: #00:10:39‑3# Tschuldige, Getty Images habe ich auch durchgeschaut. Jetzt natürlich weniger, dass man da eins bestellt. seine 200 € aufwärts abwärts. Aber das sind doch sehr große internationale Fotoarchive. Bildagenturen. Und da deckt sich das dann auch sehr gut, dass da auch wieder ganz klassisch. Jetzt nehmen wir mal, nehmen wir mal beim Namen. 76 natürlich Franz Klammer oder Karl Schnabel oder Rosi Mittermaier usw. Also die gängigen wichtigen, sagen wir mal mittel und westeuropäischen Medaillensieger, die kämen da groß vor. Ja, ganz andere Geschichte wäre ja etwa. Also das, was ich nicht habe, ist etwa sowjetische Literatur oder ehemalige sowjetische Literatur. Aber DDR Publikationen habe ich sehr wohl auch mit berücksichtigt. Und auch im Tiroler Landesmuseum für Dumm haben Sie glatt eine polnische Publikation, also kommunistische polnische Publikation. Wobei ich natürlich nicht. Also haben die überhaupt eine Medaille gewonnen? Haben Sie nicht. Also ich sage mal interessant, Was bringen die Polen für Fotos auf der einen Seite ganz klassisch im Klammer Mittermeier, Schnabel usw, aber natürlich auch ihre unter Anführungszeichen kommunistischen Brüder. Das heißt die Erfolge der DDR und natürlich der Sowjetunion kommen da natürlich groß vor. Das ist bei uns läuft mit aber natürlich nicht so vordergründig. Ich denke mal, da ist halt einfach da der jeweilige Nationalpatriotismus zentral. Weil das habe ich mir angeschaut bei jedem Buch, wo ist es erschienen? Also sprich in welchem Land, bei welchem Verlag, wer ist mitunter der Herausgeber? Also sprich für die Publikation von Teddy Podgorski etwa da über Österreich, wo manchmal dann über den ORF man andere Zugänge vielleicht hat oder leichter dieses und jenes Foto mitnehmen kann. Also das ist natürlich dann schon schon ganz zentral, ganz, ganz abseits. Welche gibt es immer die identischen Siegerposen Aufnahmen, wenn man es auf die Spitze treiben würde? Also es ist fast wie bei einem Daumenkino. Du hast zehn Publikationen. Du hast dann vielleicht Bestände von Frisch auf oder von Blumenthal bei euch. Du hast, sagen wir, den Dreifachsieg der Österreicherinnen 64 in der Abfahrt und dann siehst du richtig. Da ist der eine Fotograf gestanden und dann nach einem halben Meter der Nachbar, und dann war da der andere und das ist oder die Siegerin oder die Drittplatzierte dreht den Kopf und Aber es ist alles. Die waren alle auf einem Buckel. #00:13:08‑7#

Tobias: #00:13:09‑0# Na klar. #00:13:09‑4#

Martin: #00:13:09‑6# Alle natürlich erhöht gestanden. Und jeder hat abgedrückt. Abgedrückt, abgedrückt. Jetzt auf die heute am Smartphone natürlich, aber schon auch sehr professionell. Es kommt bei mir ein bisschen vor, oder zumindest ansatzweise. War unglaublich. Es ist das beste Foto der besten Fotos und das, was zumindest im Text erwähnt habe. Also es gab natürlich auch damals Paparazzi. Es gab auch damals schon, etwa auch in westdeutschen Zeitschriften oder Büchern dann Hinweise darauf. Die wurden ja regelrecht verfolgt. Manche siegerinnen und besiegst du am Foto auch wieder bedrängt worden sein, ob durch die Fotografen oder ob durch diese unglaubliche Fangemeinde. Ja, ja, also kein Sonnenschein ohne Schatten. #00:13:52‑5#

Tobias: #00:13:52‑7# Was mir jetzt natürlich auch, weil ich das Gespräch gehabt habe mit der Gudrun Oberhofer, die ja mit der Silvia von Schweden, also damals noch Silvia Sommerlath ja sozusagen Kolleginnen waren, die ja auch erzählt hat, wie die die Paparazzi und die Reporter, die ja belagert haben. Und das würde ja wieder dann auch zusammenpassen. Also das ist schon, dieser Medienrummel ist dann 76 natürlich enorm. #00:14:13‑5#

Martin: #00:14:13‑8# Also der war sicher noch weitaus größer als 64 und es trifft beide Fälle. Es trifft die Sportlerinnen und Sportler mit ihren Medaillenerfolgen und dann trifft es die Prominenten vor Ort, gell? Und dementsprechend stürzt sich halt einer auf den Schah von Persien und die Farah Dibah 1964. Aber dann ist es 76, ist doch noch interessanter. Dann noch mehr Prominente bzw späteres Königshaus auch sonst aus, aus der Musik oder oder aus der Gesellschaft. Wenn der eine oder andere dabei ist, kommt er nicht aus. Es gab ja auch dementsprechende Empfänge und nicht nur die Politiker waren da dabei, was ja mitunter illustrer ist, wenn man da einen Wallnöfer oder Kreisky mitten im Getümmel sieht. Das eine Foto, das ist nicht drin. Also Bürgermeister ist Lugger und Unterrichtsminister Fred Sinowatz im Bob ist einfach gewaltig. #00:15:05‑7#

Tobias: #00:15:05‑9# Ja, ja, aber ich glaube das. Aber nur davor. Ich glaube, das war für die Einweihung von der Bobbahn, glaube ich. Das war vor 64 oder 76. Ja, ja, ja. Für den Umbau, für die Neubauten. #00:15:19‑2#

Martin: #00:15:19‑4# Wieder eingestiegen sein und dann irgendwie, also vor der Fahrt noch vergnügt. Danach ist kaputt gegangen. #00:15:24‑8#

Tobias: #00:15:24‑9# Ja. Weil man jetzt eh schon ein bisschen drüber gesprochen haben oder ein paar Beispiele genannt haben. Vor 64 und 76 gibt es denn oder kann man breit irgendwie so Unterschiede von Fotografie 64 oder Aufnahmen 64 und 76 nennen oder ausmachen? Oder ist das relativ ident? Sogar mit. Also vom Stil her oder von den Motiven? #00:15:49‑6#

Martin: #00:15:49‑6# Vordergründig würde ich sagen, vordergründig würde ich sagen relativ identisch. Ist ja dann auch nur zwölf Jahre auseinander. Das, was mir schon sehr aufgefallen ist, dass 64 schwarzweiß viel dominanter war. Es gab schon Farben, aber 76 war wirklich vorne ganz groß. Und das, was mir ehrlich gesagt auch bei den Publikationen aufgefallen ist, 76 noch viel mehr. Auch Details, also dass man näher an der Sportlerin oder am Sportler dran war, ist sicher. Ich würde mal vermuten, die Bilderflut größer, weil einfach dann alles zugenommen hat. Also das Pipapo mit mit natürlich den den Filmübertragungen, der Technikaufwand der Technik. Wahnsinn. Also so viel zum Thema einfache Spiele. Also Wobei natürlich der Bürgermeister Luca in Bezug auf die Finanzen der Stadt oder die Belastung der Finanzen der Stadt gemeint hat. Aber Insgesamt denke ich schon um einiges. Größer ist schon geworden innerhalb dieser zwölf Jahre. Ja, das was wir zum Beispiel im Fotoarchiv, wenn ich das noch erzählen darf, da massiv haben, sind ja Fotos vom Pepi Stiegler. Der ist gebürtiger Linzer und hat dann 64 die Goldmedaille gemacht. Und da haben wir den den Vorlass da. Also er wird nächstes Jahr 90 und ist nur noch feinfein zu besuchen und und erinnert sich an vieles sehr gut und da ist schon interessant, wie auch sagen wir mal ein Schießda dann kreiert wird, obwohl er ja sehr bescheiden war und lieber im Hintergrund war. Also ganz im Gegenteil, was ich gelesen habe und erzählt bekommen hat. Toni Sailer und Karl Schranz, der Pepi Stiegler, der Bescheidene. Gar nicht so Aufhebens drum. Und dann, aber dann, zum Glück hat er doch fahren dürfen, weil das war noch die Frage, gab es ja auch ein Protest aus Osttirol oder von der von der Tiroler Tageszeitung, damals 64 und da macht er wirklich die Goldene. Und dann wird er dann durch Lienz im offenen Porsche geführt, über den Linzer Hauptplatz. Also das ist dann natürlich schon auch eine spannende Geschichte. Was mich natürlich interessiert hat, ob es dann quasi eben in diesen Aufnahmen etwas Neues gibt. Also quasi das Abseits von von diesen bekannten Aufnahmen während des Slalom und Riesenslalom von 64, Ob es da irgendwelche andere persönlichen Aufnahmen gibt? Und da ist nicht weniges da, natürlich als innerhalb eines Familienbestandes ist da schon. Oder auch Privatbestände sind ja total lohnend. Hat ja nicht weniges bekommen, weil einfach die Privatpersonen ganz andere Fotos machen. #00:18:09‑5#

Tobias: #00:18:09‑8# Und vor allem ich glaube auch, da ist wahrscheinlich 64 und 76, also ein quantitativer Sprung, was Privataufnahmen betrifft. #00:18:17‑2#

Martin: #00:18:18‑1# Ja, weil viel mehr Leute mit dabei sein wollten plus sich dann eine Kamera geleistet haben und dementsprechend dann vieles abgelichtet haben. Ja, also ich denke auch, ich würde vermuten, dass dann schon noch einiges zu Hause schlummert im Fotoalbum oder oder im ungeordneten Karton. #00:18:33‑7#

Tobias: #00:18:33‑7# Ich wollte gerade sagen, im Karton. Am Dachboden. Der Klassiker. #00:18:37‑6#

Martin: #00:18:37‑9# Ja, ja, ja, ja. Aber wenn natürlich, dann ist dementsprechend ein Jubiläum gibt so wie jetzt, dann ist gut. Dann, wenn das wieder aufs Tapet kommt. Und der Klassiker ist immer, man macht eine Ausstellungseröffnung oder eine Buchpräsentation und am jeden Tag kommt jemand vorbei und sagt ich hätte auch noch was kommen. Dann sagt man am besten Ja, dann bring es morgen vorbei, weil es ist nie ein Ende der Vorstellung. #00:19:00‑8#

Tobias: #00:19:01‑3# Zum Glück. #00:19:01‑9#

Martin: #00:19:01‑9# Aber ja, natürlich. Ja, und wenn dann jemand so wie soll ich sagen, angestupst wird, dass er dann so was sich so in positivem Sinne outet, dass er was daheim hat, dann bitte nur mitbringen, Anschauen gern. #00:19:14‑8#

Tobias: #00:19:14‑8# Und wenn es nur zum Scannen ist und uns die Scans überlassen ist. Das ist ja. Man muss nicht immer nur abgeben, man kann auch mal einfach zur Verwendung bringen. Das ist. #00:19:22‑7#

Martin: #00:19:23‑3# Aber es ist wichtig, ist richtig. Es ist wichtig ist, dass man, was bereit ist zu teilen und dementsprechend zum Scannen wenigstens hergibt. Wenn sich dann ergibt, dass das dann wieder in der Schachtel landet und wieder im feuchten Keller oder im Dachboden, könnte man vielleicht überlegen, wenn ich es als Leihgabe. #00:19:40‑0#

Tobias: #00:19:41‑0# Weiß, wo es ist, dann ist es nicht mehr unbekannt. Das ist ja das Große. #00:19:45‑1#

Martin: #00:19:45‑4# Richtig. #00:19:45‑9#

Tobias: #00:19:46‑4# Du hast jetzt vorhin zwar gesagt zwölf Jahre ist ja nicht viel Zeit in der Fotowelt. Du als Experte wird da wahrscheinlich doch ein bisserl was passiert sein zwischen 64 und 76? Oder ist es gar nicht? Oder wie soll man. #00:19:59‑7#

Martin: #00:19:59‑7# Das. #00:19:59‑9#

Tobias: #00:20:00‑7# Einordnen? #00:20:01‑5#

Martin: #00:20:02‑1# Ja, also ich habe das schon angeschaut Bzw man sieht ja auch, wie die Fotografen fotografieren. Das interessante sind ja die Fotos, auf denen man Fotografen sieht und da hat sich dann schon manches getan in Bezug auf die Kameratechnik. Ich würde es eher vor allem dahin kaprizieren, dass es da so gigantomanische Zooms schon gegeben hat. 76 64 habe das, habe das nicht gesehen, sondern weite Aufnahmen. Oder ich muss nah dran sein, um eine Nahaufnahme zu machen. Aber 76 ist es dann schon eine andere. Ein anderer Punkt als die Rede von den professionellen Fotografen. Es wird den ein oder andere Amateur gegeben haben mit einer Mordsausrüstung. Aber da sind es eher mal sage ich mal schon sehr gute Kameras, die man sich dann auch leisten konnte und wollte. Die Frage ist natürlich der der erfahrene Fotograf. Macht er immer noch schwarz weiß, weil es einfach von der Brillanz und von der Schärfe und von den Konturen her besser ist, weil es vor Foto mitunter, dann sage ich mal, ein bisschen zerfließt. Kommt drauf an, es gibt schon sehr gute Farbfotos, auch damals. Das kann man an den Publikationen sehr gut ablesen, Dass manches vielleicht besser nicht so groß abgedruckt worden wäre, aber das offenbar so verführerisch war, ist die Frage. Ja, hat er doch im Band vom von Podgorski oder von anderen dann einen Platz gefunden. #00:21:18‑2#

Tobias: #00:21:18‑5# Macht es für dich eigentlich einen Unterschied, ob das Foto schwarz, weiß oder Farbe ist im Sinne von der Wirkung, also ob das dann zu einer Fotoikone werden kann oder zu einem ikonischen Bild. Macht es einen großen Unterschied aus deiner Sicht, ob das Farbe oder schwarz weiß ist? #00:21:34‑5#

Martin: #00:21:35‑7# Die Frage ist, ob man da die die, die die Aufnahme ja oder Datum betrachtet oder dann die spätere Interpretation. Ich meine das so wenn du sagst der Franz Klammer mit diesem gelben Anzug, das ist ja dann wirklich ikonisch geworden aufgrund des gelben Anzugs. Das ist natürlich dann die Farbfotografie ganz zentral. Auf der anderen Seite, wenn es um die um die Schärfe geht, wenn man dann das Original hat und das dann das kennt, gut kennt, um andere Details zu erkennen, dann ist das schwarz weiß schon erheblich besser. Da kann man im hintersten Winkel das eine oder andere noch erkennen. Ich habe zum Beispiel auch habe ich ganz vergessen, den tollen Fotobestand im Tiroler Landesarchiv mit berücksichtigen können. Fotosammlung Landeshauptmann Wallnöfer. #00:22:18‑4#

Tobias: #00:22:18‑9# Oh ja, spannend. #00:22:19‑7#

Martin: #00:22:19‑9# Wallnöfer war ja 1964 gerade erst ein Jahr Landeshauptmann. Und da gibt es etwa von Wolfgang Pfaundler. Unglaublich gute Aufnahmen. Totale, präzise Nahaufnahmen von Wallnöfer. Wir sitzen mit Landtagspräsident Obermoser in Bergiselstadion. Ganz nah gibt es eine Serie, wo sie immer unterschiedlich dreinschauen und der Wally blendet. Und der Wally streicht sich die Haare aus der Stirn und der Wally zum Obermoser. Und da, das sind. Das ist ein quadratisches Format, 6x6. Und das ist wirklich unglaublich gut, weil es einfach ein sehr guter Fotograf war. Und ich habe dann extra nochmal geschaut, weil der Nachlass ist ja schon im Landesmuseum Ferdinandeum, Aber da gibt es an und für sich auch nur diese 64 Aufnahmen, weil ich mir gedacht, vielleicht war der 76 auch mit dabei. Habe jetzt nichts gefunden oder taucht vielleicht noch auf, aber die Aufnahmen von 64 sind ganz anders, weil da geht es einmal darum, wie kann man einen Politiker möglichst authentisch ablichten oder einfach vielleicht in einer natürlichen Umgebung, der sich wohlfühlt, mit der mit tausenden Leuten um sich herum. #00:23:25‑5#

Tobias: #00:23:25‑8# Und vor allem, wo sie ja eigentlich nicht um ihn geht. Also er ist ja auch als Besucher da. #00:23:30‑7#

Martin: #00:23:32‑0# Ist genauso genauso Staffage sicher ein Ehrengast, natürlich, aber daneben. Daneben sitzt aber nicht unbedingt der nächste Ehrengast, sondern sitzt da einfach als Zuschauer. #00:23:41‑3#

Tobias: #00:23:41‑9# Gehen wir vielleicht auch nur, weil man jetzt eigentlich schon recht viel über das Ikonische geredet haben, auch noch ein bisschen vielleicht auf das Ungewöhnliche ein. Das Neue haben wir ja irgendwo schon abgebildet. Jetzt sticht bei dir, wenn du jetzt noch mal zurück in das Jahr, schon wieder ein bisschen her, wo du den Beitrag gemacht hast, was denn so Ungewöhnliches war, was da irgendwie doch noch sozusagen auf der Festplatte eingebrannt hat. Was du denkst, dass das spannend oder eben weil es so ungewöhnlich war, gibt es da noch ein paar Fotos, Was du vielleicht noch mal kurz erzählen willst, warum du das so ungewöhnlich gefunden hast. #00:24:14‑1#

Martin: #00:24:15‑2# Ein Foto, das mir für 1964 einfällt. Das habe ich auch bei meinem Vortrag damals präsentiert. Man sagt ja manches auch um die Reaktion im Publikum, um zu erfahren, ob das wirklich so ungewöhnlich ist, wie man selber meint. Und das war eine Aufnahme aus einem Buch heraus. Das war dann halt rechtemäßig nicht einfach. Deswegen ist es ja nicht im jetzigen Buch. Das macht aber nichts, das siehst du, Leute. Sicher Einheimische. Eine Gruppe, die sitzt auf Sommerstühlen im Pradler Friedhof und schaut mit dem Fernglas auf die Bergiselschanze. Das heißt, du hast den Gegenschuss, dass er nicht oben im Bergiselstadion oder nicht der Blick quasi herunter von der Schanze in die Stadt, sondern umgekehrt. Also entweder haben die kein Ticket kaufen oder sich keines leisten wollen, sondern haben sich da unten dann breit gemacht und haben dann mit dem Fernglas rauf geschaut und haben wahrscheinlich dann erkannt, wer da gerade springt. Und da hab ich mir gedacht, das passt einfach gut mit dieser alten Anekdote, dass man sagt ja, wenn man oben am Schanzentisch oder weiter oben ist, dass man dann eben sieht, dass man da fast in den Friedhof springt. Aber in der Reihe sitzen da unten die, die Zuschauerinnen und Zuschauer schauen, schauen von unten rauf mit dem Fernglas. #00:25:25‑0#

Tobias: #00:25:25‑2# Vielleicht wollten sie einfach einen ruhigen Platz haben zum Zuschauen. Und das war doch der ruhigste. #00:25:29‑3#

Martin: #00:25:30‑7# Gemütlich haben genug Platz um sie herum, der nicht in der Masse von Leute. Ich habe nichts dagegen, dass sie was zum Essen, zum Trinken mitgehabt haben. Das sieht man doch nicht. Aber das ist zum Beispiel schon. Das war für mich sehr augenöffnende, weil das ist eine ganz andere Sicht. Ungewöhnliches, schräges Foto von 64 76. Das, was an der Sache ist, dass Sie diesen Rückwärtssalto von dem US Amerikaner geben beim Interview und der das erste Mal überhaupt jemals einen Rückwärtssalto gemacht. Das hat mich eher Punkte gekostet und später hat man diesen Rückwärtssalto ja dann wieder aus dem Programm genommen, dass das nicht erlaubt ist. Aber dass damals durch alle Medien gegangen, quasi in jeder Publikation vor und jetzt bei den jetzigen Olympischen Winterspielen in Mailand hat es wieder einen geben, der den Rückwärtssalto gemacht hat. Also offenbar hat man das jetzt wieder erlaubt. Da dreht sich. Da schließt sich der Kreis, weil ihr das überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. So wie man ja extrem vorgeprägt ist mit Franz Klammer Alpin oder Skispringen als Österreicher. Aber ja, Eisschnelllauf also. Oder Langlauf, also mit Russland oder Sowjetunion oder skandinavische Länder, das ist ja ganz andere Liga. Ich hatte die Sowjetunion die meisten Medaillen gemacht, und Österreich ist nicht so gut ausgeschieden. 176. Also zum Glück dann schon. Ja, die Skispringer hams noch gerettet. Ja, Wobei? Ich habe gesehen. Du hast ja mit Toni Innauer ein Interview geführt. Ja, vorhergehenden Podcast. Und es gibt natürlich auch diese Rivalität mit Schnabel und Innauer Und wer hat dann die Welche Siegerpose oder wie schaut der Toni innauer drein? Er hat es ja vielfach dann später sehr gut aufgearbeitet, hat eine Zeit gebraucht, hat ja selber gesagt, aber da gibt es schon auch verschiedenste Aufnahmen, die nicht immer nur die Siegerehrung zeigen, sagen dann quasi Das ist ja das Besondere dieser dieser Hundertstelsekunde Aufnahme. Wenn der eine die Augen niederschlägt und dann den Kopf nach unten und der andere den Kopf nach oben natürlich. Und dann, wie man es kennt, arm hochgestreckt. Wie auch immer. Also da kann man viel, viel vergleichen. Manches ist fast ident, aber manches ist doch quasi was. Nicht eine halbe Sekunde Sekunde später. Und da sieht man dann, dass hoch und tief, ganz gleich. #00:27:47‑8#

Tobias: #00:27:48‑6# Was doch auffällig war, ist, dass vom Helm der. Was? Die Rodler. Nein, nicht die Rodler. #00:27:54‑6#

Martin: #00:27:55‑1# Die Eierköpfe. #00:27:55‑7#

Tobias: #00:27:55‑8# Die Eierköpfe. Ja. #00:27:56‑7#

Martin: #00:27:57‑4# Ja, die westdeutschen Eierköpfe. #00:27:59‑3#

Tobias: #00:28:00‑3# Ja, sogar die Rodler. Ja, mir waren die nicht so am Schirm. Mehr als vier Mal so? Wie soll man es denn beschreiben? Ja, fast alienhaft. #00:28:07‑3#

Martin: #00:28:07‑6# Ja, ja, total alienartig. Und dann interessanterweise. Ich habe dann ja gesagt, Ja, aber haben die jetzt deswegen was gewonnen oder nicht? Und die eine hat nichts gewonnen? Ist ein Helm kaputt und die anderen schon. Also ich hab da jetzt vielleicht nicht so gewesen sein doch besser besser gerodelt als die andere, aber das ist schon sehr ungewöhnlich. Was anderes, was auch schräg war für mich, das habe ich auch schon gekannt. Aber grundsätzlich, da gibt es ja das sehr gute Buch von Klaus Zeyringer über die Olympischen Spiele bei Rowohlt. Der hat ein Buch gemacht, der Literaturwissenschaftler Klaus Zeyringer, ein Buch, ein dickes Buch nur über die Olympischen Winterspiele und ein Buch nur über Olympische Sommerspiele. Jetzt habe ich mir gedacht der Wie passt denn er da auf fünf Seiten von Innsbruck 1964 zusammen? Und da ist ein großes Thema der Schneemangel. #00:28:56‑6#

Tobias: #00:28:57‑3# Stimmt. #00:28:57‑6#

Martin: #00:28:57‑9# Das ist das ist auch so eine ikonische Schneise. Das betrifft natürlich die Olympischen Spiele damals überhaupt, aber auch natürlich Tirol und Innsbruck. Fatal. Und dann die große Hilfe vom Bundesheer. Aber das, was jetzt im Kopf habe, ist, dass man ja die Bobbahn in Igls mit Tüchern abgedeckt hat, damit der Schnee nicht wegschmilzt. Und das ist schon unglaublich. #00:29:21‑2#

Tobias: #00:29:21‑2# Und vor allem, wenn es jetzt wieder. Also das ist ja immer noch machen. Macht man ja immer noch zum Teil. #00:29:26‑0#

Martin: #00:29:27‑1# Wahrscheinlich war's damals das erste Mal. #00:29:28‑5#

Tobias: #00:29:31‑3# Ich hoffe, du erlaubst mir. Nur eine abschließende Frage Gibt es denn ein Bild oder mehrere Bilder, die du wahnsinnig gerne abdruckt Hättest im Band, aber vielleicht eben durch rechtliche Sachen oder wegen Bildrechte dann zu unsicher war, dass man es hineingibt. #00:29:48‑9#

Martin: #00:29:49‑7# Das, was man vielleicht noch mehr zeigen hätte können sollen, ist halt die Bevölkerung, die Bevölkerungsmassen. Ja, es gibt dann auch Fotos 64 und 76, dass die Leute, da stellt man sich sehr vor, um die beste Sicht zu haben, auf dem Baum kraxeln. Aber nicht nur einer. Dann hängen die da oben in den Bäumen drin, um den besten Blick auf die Langlaufleute zu haben oder was auch immer. Und also, dass das Engagement Von den Besucherinnen und Besuchern. Das ist sicher ganz markant. Das was er vorgibt im jetzigen Band ist ja die die Beteiligung mit den mit den Hostessen oder die die Geschichte allgemein was sie architektonisch und Olympisches Dorf etc. aber um es ober zu brechen auf die gemeinen Leute ja und darf ich sagen, also quasi die die Besucherinnen und Besucher selber hat sicher nachfolgend Potenzial, weil ja da oder dort erst recht die Privaten daheim schauen und dann kommt vielleicht was zu euch ins Stadtarchiv oder zu uns ins DAB und da ist dann ganz normale Leute. #00:30:50‑0#

Tobias: #00:30:50‑8# Ich finde, das mit dem kann man eigentlich ganz gut beenden. Martin Ich sage noch einmal herzlichen Dank für deine Zeit und alles Gute weiterhin. #00:30:59‑2#

Martin: #00:30:59‑5# Gleichfalls. Danke für die. #00:31:00‑8#

Hanna: #00:31:03‑4# Das war unsere Folge mit Martin Kofler kommende Woche. In der planmäßig letzten Folge der Serie sprechen wir mit dem ehemaligen deutschen Eishockeyspieler Alois Schloder. #00:31:13‑4#

[Fanfare]

Sprecher: 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. #00:00:13‑4#

Hanna Fritz: #00:00:21‑8# (...) Hallo und herzlich willkommen zur 15. Folge der Podcastsendung 50 Jahre Olympische Winterspiele 1976. Unsere vorläufig letzte Folge war bis Anfang des Jahres 2026 eigentlich gar nicht geplant. Aus der niederbayerischen Stadt Landshut wurden uns anlässlich des Jubiläums der Spiele einige Unterlagen zugesandt. Der Absender war Alois Schloder, langjähriger Sportamtsleiter von Landshut und ehemaliger Teamkapitän der deutschen Eishockeymannschaft, eben auch bei den Winterspielen in Innsbruck 1976. Daraufhin haben wir Alois Schloder in Landshut besucht, um mit ihm über die Spiele und die gewonnene Bronzemedaille zu sprechen. Nach einer kurzen Einspielung geht es direkt ins Gespräch. #00:01:10‑1#

Tobias Rettenbacher: #00:01:23‑2# (...) Lieber Alois, danke für die Einladung nach Landshut zu Dir nach Hause. Dass man gemeinsam über die Olympischen Spiele von 1976 sprechen können. Und zwar bist du mit der deutschen Eishockeymannschaft bei den Spielen 1976 in Innsbruck dabei gewesen. Du warst aber vielleicht fangen wir so an, Das waren ja für dich nicht die ersten Olympischen Spiele, wenn ich das richtig gelesen habe, sondern eher eigentlich schon die dritten. Glaube, du warst in Lake Placid und. #00:01:50‑6#

Alois Schloder: #00:01:50‑8# Auch das Grenoble 72, Sapporo und 76 dann Innsbruck. #00:01:56‑6#

Tobias: #00:01:57‑0# Reden wir mal vielleicht über den Austragungsort Für die? Natürlich. Du weißt schon. Also, du bist ja Vereinsspieler. Langjährig in Landshut gewesen beim Eishockeyclub. Ist für die dann eine Austragung der Spiele in, ich sag jetzt mal im Nachbarland und der Bayern und Tirol ist jetzt sehr befreundet, ist das für die schon fast wie ein Heimspiel. Wenn dann in Innsbruck, dann für die Spiele. #00:02:20‑2#

Alois: #00:02:20‑5# Das ist ja so, dass ja, was viele nicht wissen die Spiele Innsbruck 76 eigentlich ja in Denver stattfinden sollten. Und Innsbruck ist dann kurzfristig oder zwar ja vorher eingesprungen, weil natürlich gewisse Infrastruktur vorhanden war. Und natürlich muss ich sagen, ist Innsbruck war natürlich für uns ein Heimspiel. Deutschland war In den fünf Spielen waren im Stadion fast 40.000 Zuschauer. Wir waren Publikumsmagnet, war mehr und es waren natürlich viele Bayern da. Also das war für uns ein Heimspiel und das war natürlich super. #00:02:54‑8#

Tobias: #00:02:55‑5# Habt ihr davor in Innsbruck gespielt? Ich habe während der Weltmeisterschaft, oder. Oder war es das eigentlich? Das erste Mal, dass ihr wirklich in der Halle in Innsbruck gespielt habt? #00:03:03‑7#

Alois: #00:03:03‑9# Nein, bei uns war es ja so, dass der EV Landshut natürlich auch immer regelmäßig in den Sommermonaten Vorbereitungsspiele in Innsbruck gespielt hat. War immer ein heißes Spiel, weil er immer auch in Innsbruck kanadische Spieler waren. Denke ich an den Greg Holz zum Beispiel. Also da ist es immer hoch her gegangen. Also man hat das Stadion schon kennt natürlich, aber es war natürlich eine besondere Erfahrung. #00:03:24‑0#

Tobias: #00:03:24‑2# Man muss ja dazu sagen, bei der Nationalmannschaft waren ja vorwiegend Spieler aus bayerischen Mannschaften, aus dem EV Landshut natürlich ein Haufen Spieler. Teamkollegen. Bei dir sind da die Vorbereitungen auf die Spiele. Sind die dann eigentlich mehr in die, wenn man das so sagen kann in die Vereine bei die Verein Spiele oder ist da schon wirklich, dass man dann so zwei Jahre vorher mit der Nationalmannschaft irgendwo noch Testspiele hat oder weil wie bereitet man sich denn als Eishockeymannschaft überhaupt auf die Spiele vor? #00:03:54‑3#

Alois: #00:03:54‑5# Ja, es ist so, dass man natürlich die Weltmeisterschaft 75 war. Wir waren mit der B. Gruppen war in Sapporo. Wir waren da Zweiter und haben uns dort qualifiziert gehabt. Also das heißt, man hat natürlich schon Vorbereitungsspiele gehabt, aber die Saison 75, 76 war insofern stressig, weil wir. Aber erstens waren wir Amateure und zweitens haben wir praktisch von September. Am 12. September haben wir die Saison gestartet und haben die Saison am 14. Januar beendet. Meister war damals in Deutschland Berlin, Der Ev. Landshut war Vizemeister und am 14. war Schluss. Und die Spitzenspieler natürlich. Also bei uns war der Erich Kühnhackl und der Klaus Auhuber und meine Person war natürlich entsprechend auch im Einsatz. Und das heißt, wir haben genau zehn Tage Zeit gehabt. Wir haben praktisch 14. beendet und am vier und 20. Januar haben wir das erste Vorbereitungsspiel schon wieder gehabt. Das heißt also, man muss sich das vorstellen Der Akku ist eigentlich leer. Und genauso war es dann auch. Wir haben dann das erste Spiel gegen Rumänien gehabt. Das haben wir knapp gewonnen. Normal haben wir dann an der Westentaschen mittragen die Kameraden. Aber dann war es so, dass man dann zwei Spiele gehabt haben gegen Polen und dann haben wir verloren. Und dann waren da natürlich die Medien natürlich da. Was wollen Sie den überhaupt bei Olympia usw. Also keiner hat es mitgekriegt, dass einfach die Erholungsphase zu kurz war und auf einmal waren wir dann in Innsbruck und mussten uns dann qualifizieren für die A. Gruppe, haben dann ein Qualifikationsspiel gehabt. #00:05:26‑4#

Tobias: #00:05:26‑7# Wie ihr nach Innsbruck kommen seid. Ihr habt wahrscheinlich im O-Dorf geschlafen. #00:05:30‑4#

Alois: #00:05:30‑4# Jeder von uns alle im Olympischen Dorf. Das waren Wohnungen. Genau. Und sind dann hin und her gefahren. Genau. #00:05:35‑4#

Tobias: #00:05:35‑5# Gibt es noch Erinnerungen als olympische Dorf? Vielleicht An die Zimmer. An die? An die Unterbringung, ans Essen, An was weiß ich was? #00:05:42‑1#

Alois: #00:05:42‑1# Nein. Also wie gesagt, nochmal Erinnerung gibt es jetzt an das olympische Dorf nicht mehr. Es war natürlich für uns ein Gefühl. Olympia. Man sagt immer, es trifft sich die Jugend der Welt. Und bei uns war es natürlich so In dem olympischen Dorf war natürlich die Mensa. Wir haben in der Früh gefrühstückt mit denen, mit denen, mit die Russen mit die Tschechen mit, die Skifahrer, alle miteinander. Also das war das olympische Feeling, so wie man sich das vorstellt. Und wenn ich wie gesagt, Erinnerungen an Innsbruck ist, wenn ich natürlich mein Domizil ist am Gardasee und wenn ich natürlich Richtung Innsbruck fahren schaue, links am Bergisel, und dann schaue ich rechts abbiegen. Ja, und dann? Dann sage ich Ja, ja, das war's. Und Olympia? Ja. Und wenn man Medaillen gewinnt, Verändert Erleben, Das muss man ganz klar sagen. #00:06:27‑2#

Tobias: #00:06:27‑4# Und ich glaube, das merkt man an der Stelle wahrscheinlich noch mehr sagen, weil das wird viele nicht auf dem Schirm haben, dass natürlich bis 76 bei den Spielen, wo ja die deutsche Mannschaft ja eigentlich ja auch unerwartet wie es ja, so habe ich es zumindest gelesen immer bitte gerne korrigieren, aber ja eigentlich unerwartet die Bronzemedaille gewonnen hat und war ja bis dahin die einzige Medaille, oder? Es war dann die erste Medaille, was die deutsche Mannschaft beim Eishockey gewonnen hat. Bis dann 2018 die Silbermedaille gefolgt ist. #00:06:54‑3#

Alois: #00:06:54‑3# Aber, und das ist richtig, es ist aber so, das haben viele natürlich nicht auf dem Schirm. Die erste Medaille im Eishockey für Deutschland hat es 1932 in Lake Placid gegeben. Und da war es noch so, dass andere mit sechs oder sieben Spieler haben das selber finanziert sind, mit dem Schiff rüber, haben drüben noch Vorbereitungsspiele gemacht und haben dann damals, das waren glaube ich, vier oder fünf Mannschaften, weil es natürlich finanziell schwierig war und haben dann damals die Bronzemedaille, also 32, war der erste Medaillengewinner im deutschen Eishockey und dann ist 40 Jahre später, ist dann über 40, ist dann 76 und 2018 wieder eine schöne Zeit. Die Silbermedaille ist der die größte, der größte Erfolg im deutschen Eishockey. #00:07:35‑7#

Tobias: #00:07:38‑0# Redet man vielleicht ein bisschen auch über diese? Heute würde man sagen diese Underdog-Rolle, der die Mannschaft gehabt hat. Es waren jetzt keine schlechten Spieler dabei, aber es waren, wie du ja gesagt hast. Nicht die Profis, die ja dann sei das jetzt Russland, USA, Tschechien war ja glaube ich zudem Tschechoslowakei, glaube ich noch. Ja, Tschechoslowakei war ja wahnsinnig stark. Aber es sind Erfolge. Ich glaube, es war ja gegen die USA auch ein gewonnenes Spiel, glaube ich. #00:08:01‑7#

Alois: #00:08:02‑0# Ja, es war so, dass bei dieser Weltmeisterschaft oder andersrum Kanada wurde ja bis 1977 über die Weltmeisterschaft in Wien war immer von der besten Amateurmannschaft vertreten. Erst 77 sind die Profis gekommen. Schweden. Ich weiß nicht, was da war, die waren nicht dabei. Aber Fakt war, dass die Medaillen eigentlich vergeben war. Waren die Russen, die Tschechen, dann die Finnen und die Amerikaner? Die Amerikaner haben ein Collegeteam gehabt, die haben ganze Saison, haben die zusammengespielt. Und dann war eigentlich klar, dass also wir werden wahrscheinlich Vierter oder Fünfter, was natürlich ein super Ergebnis gewesen wäre. Ja, und dann spielst du die Qualifikation und gewinnst gegen die Schweiz. Und dann gewinnst du gegen die Polen und dann geht es weiter und dann hast du gegen die Russen sieben zu drei verloren und dann gegen die Tschechen, sieben zu vier und gegen die Finnen knapp verloren. Und auf einmal steht das letzte Spiel an und auf einmal siehst du, die Mannschaften sind punktgleich und auf einmal wird das Rechnen angefangen und dann kriegst du mehr oder weniger Ansage vom Trainer gegen die USA. Wenn wir einen Sieg mit mehr als vier Tore Unterschied haben, dann haben wir die Bronzemedaille. Also Wow, der war gut. Okay, dann gehst du in das Spiel rein und dann läuft das Ganze. Ja, und dann hat sich das so entwickelt. #00:09:26‑9#

Tobias: #00:09:27‑7# Wenn du jetzt im Rückblick das analysierst, kann man das dann wirklich dann noch groß sagen, ob das, ob das taktisch war, ob das einfach mit mehr Einsatz war, weil man in USA ist. #00:09:36‑4#

Alois: #00:09:36‑4# Trotzdem USA ist trotzdem USA, aber bei uns hat sich aufgrund der des Turniers. So wie das gelaufen ist, hat sich eine Einheit zusammengeschweißt, muss er fast schon sagen. Einer für den anderen. Ja, und natürlich brauchst du das Glück mit dazu. Aber wir haben einen unglaublichen Teamgeist gehabt. Einer für den anderen und alles draußen lassen. Und das war der entscheidende Faktor. Und die Amis waren natürlich unter Druck. Wenn ich mich ein ganzes Jahr vorbereite auf dieses Turnier und bin dann im Finale, sage ich im Finalspiel und muss das ja gewinnen, dann war es natürlich schwierig. Und bei uns? Wir haben gesagt null, null und dann auf einmal ist das losgegangen und dann passiert das halt. Dann ist halt vier eins, dann hast du Drei Tore Unterschied, dann geht es die letzten Minuten aus, dann drängen wir. Der Lorenz Funk und ich haben den von uns dann gedrängt, haben gesagt durch den Torwart raus, durch den Torwart raus Hat er nicht gemacht. Gott sei Dank, muss ich sagen. Im Nachhinein hätte er den Torwart raus. Hätten der mir das zweite geschossen, wäre es vorbei gewesen. Und so war es auch vorbei, weil wir haben Abpfiff. Ich habe noch eine Chance gehabt. Ich habe dann den Schläger habe ich dermaßen zertrümmert auf dem Eis. Das sieht man auch noch in den Aufzeichnungen, dass ich vier Wochen später, wir waren dann in Vorbereitung zur Weltmeisterschaft in Polen, in Kattowitz unterwegs, in Kanada vier Wochen der Finger wehtut. Aber es war dann ein angenehmer Schmerz, muss ich dazu sagen. Und dann gehst du in die Kabine? Ja. Hast du für uns gegen die Amis gewonnen? Aber Bronze verloren. So, ich sitze drin. Der Erich Kühnhackl neben mir das Handtuch drüber, linker Kopf hängen lassen. Die Waren sind zum Duschen gegangen und auf einmal geht die Tür auf. Macht die Tür einen Spalt auf und schreit Nein, wir haben Bronze. Mucksmäuschen still. (...) Da und a bisserl geht wieder die Tür auf. Wir haben Bronze. Und zwar war das der Miro Schubert, Das war ein Funktionär von der IHF, ein Prager. Und da haben wir gewusst, der kennt sich aus. Also eigentlich undenkbar. Und dann war das. Ich habe gesagt Gott sei Dank, dass nichts passiert ist, weil ich habe mir, wenn ich Schlittschuhe gehabt, unter anderem mit Schlittschuhen, dauernd barfuß, dauernd halb nackt, ganz, ganz nackt. Und dann war das ein Freudentanz in der Kabine. Und ich habe immer gesagt Ich glaube das erst, wenn die Medaille um den Hals hängt, und ich habe mir den Lorenz Funk, war ich der Erste, der die Medaille gekriegt habe. Und es gibt ein Foto, wo ich dann die Medaille um den Hals habe. Und dann schaust du, Du sagst Leck mich fett. Jetzt haben wir es wirklich. Und das war's dann. #00:12:15‑3#

Tobias: #00:12:15‑8# Ja. Das heißt, nachdem die Saison vorbei war, hat man das dann wirklich auskosten können. #00:12:21‑0#

Alois: #00:12:21‑0# Oder eben nicht? Eben nicht. Weil natürlich sage ich jetzt einmal. #00:12:25‑1#

Tobias: #00:12:25‑5# Die Vorbereitung. #00:12:26‑1#

Alois: #00:12:26‑3# Die Vorbereitung. Es war ja so, dass man natürlich, wir haben diese, natürlich hat man ein bisserl gefeiert, aber in Deutschland war das war der Wahnsinn. Erstens einmal die Siegerehrung, da gibt es Filmbeiträge, auch bei dem 0,041, das der BR gemacht hat. Dieses Eishockeywunder von Innsbruck. Wo? Wo? Da herrscht nur beim dritten Platz Neben uns stehen die Russen und die Tschechen. Die Halle hat nur Deutschland. Deutschland. Also das war der Wahnsinn. Also ein Heimspiel haben wir gehabt. Und dann war es ja so, dass natürlich in Deutschland, in den Kaufhäusern. Es gab keine Schläger, Schlittschuhe ausverkauft und bei uns war es dann so, dass wir sagen 14 Tage später sind wir schon wieder Vorbereitung für die Weltmeisterschaft in Kattowitz. Wir waren 14 Tage in Amerika unterwegs und in Kanada und haben da Vorbereitungsspiele gehabt. Und wir haben natürlich einen Rucksack gehabt, weil wir waren Bronzemedaillengewinner, fast auf die Weltmeisterschaft. Und dann passiert dann folgendes Dass die Russen, die damals unschlagbar waren, verlieren gegen den Gastgeber Polen. Und damit waren die Punkte die, mit denen wir nicht gerechnet haben. Und wir haben dann im letzten Spiel vor 10.000 Zuschauern in Kattowitz haben wir das Spiel gegen Polen zwei zu eins gewonnen und das ungefähr 16 Sekunden vor Schluss war Situation, wo die Scheibe aufs Tor schießt und dann wird ihnen abgefälscht. Der Philipp hat den abgefälscht, dann war die Scheibe im Tor und dann waren wir in der A Gruppe. Jetzt muss man sich vorstellen, wir gewinnen die Bronzemedaille und verlieren die Polen und sind in der Gruppe. Ja, also das war dann also zum Erholen war dann später Zeit. Also Olympia und Weltmeisterschaft haben wir dann gut rüber gebracht. #00:13:59‑4#

Tobias: #00:14:02‑1# Meine Kollegin und ich haben ja bei der Herfahrt uns gedacht oder überlegt, weil natürlich heutzutage der Eishockeysport doch recht kontaktfreudiger Sport ist. #00:14:10‑3#

Alois: #00:14:11‑2# Körperbetont Eishockey Eishockey ist. Man spielt mit Körper. #00:14:14‑5#

Tobias: #00:14:14‑9# Das war also weil wir haben natürlich. Also ich habe natürlich als Zeitzeuge sagen aber das war quasi auch schon in den 70er 60er auch schon so stark vom Einsatz quasi. #00:14:23‑6#

Alois: #00:14:23‑8# Das war das war. #00:14:24‑8#

Tobias: #00:14:24‑8# Oder schlimmer sogar. #00:14:25‑7#

Alois: #00:14:25‑8# Das war nicht stark, das war so hart war das. Weil Weil natürlich das Niveau natürlich nicht so war, wie es jetzt ist. Die Spieler waren ja nicht so ausgebildet. Wir waren Amateure. Dann es geht mit der Ausrüstung. Das war Leder, das war der Schweiß, das war Gewicht. Dann Schläger aus Holz. Heute haben sie Carbonschläger. Ich mache nun seit einiger Zeit Stadionführung bei uns in Landshut in der Fairbank Arena. Und da ist natürlich ein Thema das Stadion und die Ausrüstung. Wenn ich denen dann einen Schläger gibt von 1970 und einen Schläger, jetzt mit Carbon vom Gewicht, der die Schlittschuhe. Also das hat sich enorm verändert. Und die Spieler natürlich, die waren natürlich technisch nicht so versiert. Und wenn du ein schneller Spieler warst und ich war ganz gut drauf, also du hast schon einiges einstecken müssen, weil wenn sie nicht laufen können, dann haben sie dich mit dem Schläger bearbeitet und das war natürlich. Und auch die Bodychecks sind damals brutaler gefahren worden. Also wir haben in Bayern, da gibt es die Derbys Landshut, Rosenheim, Landshut, Kaufbeuren, Landshut, Landshut, Bad Tölz, also das waren Schlachten und wenn heute gestern war zum Beispiel bei uns Landshut, Bayern, mein Gott, da ist auf dem Papier oder bei den Fans, bei den Ultras, da ist wichtig Derby. Aber die Spieler selber. Und Gott sei Dank ist es so, dass die Schiedsrichter was Checks gegen den Kopf. Früher hast du einen Scheck gekriegt. Da hat es die Abteilung bist du hast weitergespielt heute? Gott sei Dank haben wir untersucht und genauestens nachgeschaut, weil die Nachfolgeschäden sind doch enorm. Also, es hat sich alles zum Besseren gewendet, muss man sagen. #00:15:54‑3#

Tobias: #00:15:54‑7# Das heißt bei dir, bei den Spielern 76 auch einige Checks dabei, wenn die an die Substanz gegangen sind? #00:16:00‑6#

Alois: #00:16:01‑1# Ja, ist doch klar. Also ich meine, ich sage jetzt einmal wenn du. Ich war immer ein Spieler, der austeilt, der, der ich sag immer dem dem Gegner in die Augen schauen, Also nicht zwinkern, auffangen und zurückziehen, sondern du musst wirklich dranbleiben. Du musst. Von Anfang an musst du denen zeigen, wer Herr im Hause ist. Und nur so Ich habe 23 Jahre erste Liga gespielt. Ich habe über 13.300 Spiele gemacht, mit allem zusammen, sage ich jetzt mal und habe keinen einzigen Zahn verloren. Ja, also. Man braucht also auch. #00:16:31‑3#

Tobias: #00:16:31‑3# Das wäre meine nächste Frage gewesen. #00:16:33‑2#

Alois: #00:16:33‑2# Man braucht eben auch Glück, weil man mittlerweile also wenn jetzt schon damals bei Geschwindigkeitsmessungen hat man beim Eishockey, wenn man den Puck geschossen hat, war man bei 110 120 Stundenkilometer. Jetzt, mit diesen Carbonschlägern werden Geschwindigkeiten zwischen 160 und 170 Stundenkilometer gemessen. Und wenn du Pech hast und du stehst vor dem Tor und der Schläger ist die Schlägerschaufel, ist ein bisschen schräg, dann geht der Puck hoch und geht ins Gesicht. Wir haben früher ohne Kopfschutz gespielt. #00:17:01‑0#

Tobias: #00:17:01‑2# Und die Helme, die so Lederhelme waren, die waren ja ohne Visier oder. #00:17:04‑4#

Alois: #00:17:05‑8# Ohne Helm. Dann hat es diese Kopfschutz von der Pop Artikel Und Hinter Pop Artikel Und das war's dann. Dann sind die Leute gekommen mit mit einer Maske und erst später daheim, also mittlerweile. Und dann, wie gesagt, ist dieses Flex gekommen und Gott sei Dank da hat sich auch im Ausrüstungssektor hat sich enorm verändert. Gott sei Dank. #00:17:24‑9#

Tobias: #00:17:27‑8# Habt ihr bei Die Spiele 76 in Innsbruck andere Sportarten verfolgt? Sei das jetzt am Fernseher, im Dorf oder dann doch live vor Ort. Heute zum Beispiel war es nett. Oder eben Kollegen von der von der deutschen Mannschaft, die ihr nur versucht habt anzufeuern. Oder war man so quasi in seinem Sport drin, dass man dann gar nicht groß den Kopf gehabt hat, noch andere Sachen zu versuchen? #00:17:50‑4#

Alois: #00:17:51‑2# Das erste ist natürlich, wenn du zu Olympia fährst oder zur Weltmeisterschaft oder bei Olympia hauptsächlich klar, dann ist es so, dass du natürlich primär für den Sport da ist. Da ist alles ausgerichtet auf deine Sportart, auf das Training, auf das Spiel usw und man hat natürlich ein oder zwei Tage frei. Und wir haben das Glück gehabt, dass wir tatsächlich an dem Tag, wo der franz. Klammer runter ist, waren wir im Ziel Und natürlich hat jeder dann seinen Club gehabt, der klein klein ist. Ja klar. Und ich habe noch Fotos und dann auch im olympischen Dorf mit dem kleinen Franz, wo man dann Autogramme gibt und dann ist das natürlich super. Also als Aktiver sollte man versuchen, dass man einfach auch andere Sportarten sehen kann. Ich habe das Glück gehabt, dass ich dann bei vier Olympischen Spielen dabei war. 88982 1002, 2006 als FernsehEishockeyexperte beim ZDF. Und das war natürlich für mich ein Gemeindewiesen, weil ich natürlich, dann habe ich wirklich alles genossen. Ich habe gewusst, wann ich die Spiele übertragen habe. Und dann war ich beim Skispringen, beim Eisschnelllauf, beim Skifahren, beim beim Maier draußen in Sanaa, in Nagano. Ich war live vor Ort, beim Hackl Schorsch, auf der auf der Rodelbahn. Das war natürlich der Wahnsinn. Wenn du auf der anderen Seite als Aktiver mal dabei warst und dann auf der anderen Seite bist. Das ist ein Traum. #00:19:10‑9#

Tobias: #00:19:11‑1# Vor allem ist es dann doch mehr genießen kannst und den Stress. #00:19:13‑4#

Alois: #00:19:13‑5# Auf alle Fälle. Auf alle Fälle. Also da hast du keinen Stress. Und dann? Dann sagst du das auf. Also das muss man wirklich sagen, das ist dann Olympia. Und wenn ich jetzt heute die Spiele anschaue, wie es da in Italien ja was ganz lustig ist, dass man. Man weiß, die Spiele sind in Italien, die Spiele sind in Mailand, in Cortina, das weiß man vorher. Man weiß die Austragungsorte. Aber dann, 14 Tage vorher auf einmal, springen sie alle in den Medien und sagen Ja, um Gottes willen, aber 400 Kilometer und 300 Kilometer Da ich Ja, das weiß man vorher. Für mich, muss ich dazusagen, waren das sieben Weltcups oder sieben Weltmeisterschaften in verschiedenen Disziplinen. Es muss doch möglich sein, sag ich jetzt mal, dass man auch an den Sportler denkt, dass ich sage heute leider holt sie die Goldmedaille, dann steh ich da drum in Cortina an der Bobbahn, dahinter schwarze Nacht und Podest irgendwo im Gelände. Da brauch ich ein Mädel. Blaser Da brauch ich eine Bühne, wo die Athleten mehr oder weniger präsentieren kann, wo ich die Leute mitnehme. Ja. Also das ist mir wirklich abgegangen und das sollte man unbedingt beibehalten. #00:20:15‑4#

Tobias: #00:20:15‑5# Ja, also das war generell so ein Tenor, was ich schon bei manchen anderen Interviews, dass der Sport sozusagen gar nicht mehr der Fokus ist, sondern das ganze Drumherum. Und so einfach nicht ablöst, aber aber zumindest den gleichen Stellenwert einnimmt. Dass die sportliche Leistung zwar gut und wichtig ist und gefeiert wird, aber das Ganze nebenbei ist genauso wichtig, wenn nicht wichtiger. #00:20:35‑3#

Alois: #00:20:35‑4# Manchmal ja. Das eine ist, dass man das Back to the roots Zurück zu den Wurzeln, sag ich jetzt einmal. Wenn ich jetzt sage, das Vorhandene ja, das ist eigentlich in der Kommunal, in der Sportpolitik sage ich jetzt mal das Vorhandene nutzen. Ja. Ich muss nicht immer alles neu bauen, sondern wenn ich das da habe. Ich sage, ich schaue jetzt Bayern an, also wir haben Weltcup in Ruhpolding mit Biathlon, wir haben Eisschnelllauf, wir haben Berchtesgaden, Rodeln, Oberstdorf usw das muss doch möglich sein, dass ich sage, das war doch eine Bewerbung gewesen. Ich sage jetzt einmal für Olympia. Die Franzosen haben es uns vorgemacht. Wo ich sage Jeder, der Olympia im Sommer. Ist natürlich eine andere Baustelle. Aber das waren Spiele, wo man auch die Zuschauer mitgenommen. Ich als Aktiver sage natürlich, Wenn ich jetzt zum Beispiel einmarschieren ins Stadion, wenn da der Fahnenträger vor Ort uns und dann geht die Kamera drauf und du siehst den und den Sportler usw Das ist schon super, wenn du natürlich fast 50.000 einmarschiert. Aber wenn jetzt Paris sagt, die Waren auf dem Schiff ja gesagt hat was. Aber wie gesagt, wenn ich dann nachgeschaut habe ans Ufer, da waren die Leute, da haben die die Leute mitgenommen und die, die wo nicht für Olympia waren, die waren dann nachher auch für Olympia, also die Bevölkerung mitnehmen. Das ist so wichtig, muss ich dazu sagen. Ja und und Also das sind Dinge und und Aber wie gesagt, Olympia, also wichtig ist das IOC Und ich frage mich, muss ich jetzt auch dazusagen, vielleicht bin ich da ein bisschen altmodisch, Ich habe einen anderen olympischen Geist, aber tut mir leid, wenn ich heute bergsteigen. Ja, früher hat es Kunstwettbewerbe gegeben. Ja, also da hat es wirklich Künstler gegeben in früheren Zeiten, da sind die Gold und Silber Medaillen vergeben worden für Kunst ist in Ordnung. Aber wenn ich heute sage, da muss ich mit dem Bergwandern bergsteigen und wenn ich etwas brauche. Als Olympia. Tut mir leid. Das ist für mich nicht Olympia. Man muss mit der Jugend mitgehen. Wenn wir. Wie in Frankreich. Wenn ihr sagt, dass Basketball zu dritt dann prägt. Da gibt es sicherlich Dinge, wo die Jugend mitnehmen muss. Du darfst nicht irgendwo altmodisch bleiben. Aber da muss ich sagen, man sollte schon genau überlegen, was man macht. Und ein ganz wichtiger Punkt ist für mich, wenn ich sage einmal Olympia, immer Olympia. Jeder Olympionike müsste einmal nach Griechenland. Ich habe das Glück gehabt, ich war zwei Mal dort. Ich bin in der olympischen Arena drin gewesen, wo das olympische Feuer entzündet wird. Wenn man in das alte Stadion reingeht, wo dann 2004 diese Olympia Wettkämpfe war. Das ist ein Traum. Das müsste Pflichtaufgabe sein für jeden Olympioniken. #00:23:04‑1#

Tobias: #00:23:04‑2# Eigentlich fast wie eine Geschichtsbildung, wenn man bei Olympia. Weil dann spürt man einfach, was von Tradition und was eigentlich dahinter steckt, glaube ich mehr. #00:23:12‑2#

Alois: #00:23:12‑4# Ja, ja, das. #00:23:13‑1#

Tobias: #00:23:13‑1# Ist. #00:23:13‑3#

Alois: #00:23:13‑3# Schon. #00:23:13‑6#

Tobias: #00:23:14‑7# Eine Überlegung wert. #00:23:15‑6#

Alois: #00:23:15‑8# Wenn du da in dem Stadium bist und bist dann da. In der anderen starrst einen verstehst du etwas sagst. Mein lieber Mann, wer ist denn da schon nicht. Es ist ein Wahnsinn. Und dann dieses Feuer und dann den Zugang allein usw. Also, das ist ein Traum. Das wäre normal. Pflichtprogramm. #00:23:31‑3#

Tobias: #00:23:31‑6# Gutes Stichwort. Aber das Stadion, Da will ich mich jetzt mal kurz einhaken. Bei der Eröffnungsfeier in Innsbruck am Bergiselstadion wart ihr Teil der deutschen Mannschaft und beim Einzug der Mannschaft dabei. Oben am Stadion. Kannst du dich erinnern? #00:23:45‑6#

Alois: #00:23:45‑7# Ja, selbstverständlich, selbstverständlich. Wir haben zum Beispiel jetzt bei unserer Feier 50 Jahre Bronze. In Innsbruck habe ich natürlich einen Beitrag gemacht. Erstens einmal, wenn ich sage Innsbruck, dann ist das nicht Eishockey in Deutschland, sondern das ist, das sind die Spiele, die die Rosi Mittermaier hat, mehr oder weniger, also ihren größten Erfolg gehabt. Und dann sind wir natürlich einmarschiert. Wir waren ja die Schornsteinfeger, wir haben die Bogenverkleidung gehabt, wir waren schwarz und die Damen waren in weiß. Und der Harry Valerien, der hat das kommentiert, diesen Einmarsch, da hat es noch die DDR gegeben und. #00:24:20‑3#

Tobias: #00:24:20‑3# Da wurde dann auch noch mal kurz drauf sprechen kommen, aber. #00:24:22‑4#

Alois: #00:24:22‑7# Die DDR gegeben und das war ganz lustig. Da marschiert die DDR und da sagt das ist unsere Mannschaft, unsere DDR. Also er hat gerade den Bogen erwischt und dann hat er eben gesagt, dass er, der zuständige Mann, der diese Eröffnungsfeier eben begleitet hat, der hat verboten, dass man die Mannschaft mischt. Also eigentlich sollten die Schwarz und Weiß ineinandergehen, aber wir waren ganz getrennt. Aber auch dann mit Gleichschritt sind wir einmarschiert, gell? Also man war natürlich eine große Geschichte und ich habe das Glück gehabt, ich war bei jeder Feier mit dabei bei der Eröffnungsfeier, weil wir natürlich vom Spielplan her eben am anderen Tag frei gehabt haben. Und wie gesagt, wenn du einen Wettkampf hast am anderen Tag, dann ist das normal. Schon ein Stress, weil es einfach Du musst stehen. Und so weiter. Aber wie gesagt, ich habe das Glück gehabt. Ich war dreimal dabei als Aktiver und war dreimal bei der Eröffnungsfeier dabei und anschließend beim ZDF war ich fast dreimal bei der Abschlussfeier mit dabei. Das ist ein Erlebnis, das in Erinnerung. Ich denke da zum Beispiel auch das ESC da war. Der Charles de Gaulle war als französischer Präsident mit dabei. Und der Kalmar, das war ein Eisläufer. Und dann haben sie den mehr oder weniger ein Gerüst aufgebaut und oben war das olympische Feuer und dann ist der mit Mikro ist der diese Treppe rauf mit dem Feuer. Und dann hat das so, da bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm. #00:25:47‑2#

Person 4: #00:25:47‑3# Bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm. #00:25:49‑4#

Alois: #00:25:49‑5# Und dann war er oben. Und dann ist das Feuer entzündet worden. Und dann war der Himmel schwarz. Und dann sind die Kommen mit dem Hubschrauber und haben Papier, Duftrosen abgeworfen. Also, dann ist das Parfüm von oben runter. Und das war ein Riesenerlebnis. Und ich habe werde ich auch nie vergessen. Ich war daneben gestanden. Das war ein Riesenlautsprecher und das war diese schwere griechische alte Musik. Und wir haben dann keine Ohrstöpsel gehabt. Wir waren halb taub und dann nehmen wir auch noch die DDR neben uns gestanden. Also es war rundum ein riesen Erlebnis. #00:26:23‑1#

Tobias: #00:26:27‑6# (...) Weil das ist bei den österreichischen Sportlern natürlich in Innsbruck 76 immer groß in der Kritik gestanden, weil die Sportler selber die Anzüge, mit denen ja die Österreicher eingelaufen sind. #00:26:36‑5#

Alois: #00:26:37‑0# Ja, ja. #00:26:37‑8#

Tobias: #00:26:39‑0# Wie hat man denn das damals als, als als quasi nicht österreichischer Sportler hat man sich da pikiert gefühlt, dass die da mit dem Gold daherlaufen, oder? #00:26:49‑1#

Alois: #00:26:49‑5# Nein, überhaupt nicht. Das war ein Blickfang, sag ich jetzt mal, ich hab das nicht irgendwie kalt und so, also mein Gott, das war der der Ausrichter, sag ich jetzt mal, die da eingesprungen sind. Zweimal olympisches Feuer in Innsbruck, da habe ich überhaupt kein Problem gehabt. Das hat gut ausgeschaut, sag ich jetzt einmal. Ich kann mich nur noch erinnern an den olympischen Eid. Das hat irgendein Rodler hat den olympischen Eid. Und der hat. Dann ist das Mikro gegangen. Also, wenn man sich die Bilder anschaut. Und da denke ich an die Rose, wo die runter ist. Und dann sind diese Fangzäune, wo die Zuschauer, wo die dann schreien Rosi, Rosi noch einmal da! Jetzt fällt der Zaun um. Undenkbar. Heute undenkbar. Also was? Also, es hat sich wahnsinnig viel verändert. Gott sei Dank. #00:27:34‑9#

Tobias: #00:27:35‑6# Wir haben es schon ganz kurz angerissen, oder? Du hast schon ganz kurz angerissen gehabt mit der DDR. Ja, das ist ja auch ein Spannungsfeld BRD Sportler, DDR Sportler. Wie ist denn für euch das gewesen? Hat man überhaupt mit die DDR Sportler groß sprechen können? Wollte man das überhaupt? Wie kannst du die die damalige Situation schildern? #00:27:55‑2#

Alois: #00:27:55‑4# Also ich habe meine Karriere in der Nationalmannschaft ist von 66 bis 78 gegangen und man hat sich natürlich immer wieder getroffen mit der DDR und das war so, dass die natürlich immer. Die haben immer eine Kommissarin dabei gehabt und sofort abgeschottet. Also ich habe sie erlebt als junger Spieler. Das glaube ich, war war 69, ich glaube, bei einer Weltmeisterschaft. Da haben wir uns mir bei der Hymne umgedreht. Also als junger Spieler, die Alten haben gesagt, umdrehen und beim Eishockey gibt es die Mittellinie. Und da haben die gesagt, wenn einer von der DDR über die Mittellinie fährt, dann muss scheppern. Also dann haben wir die zusammengefahren, da hat der einen Bodycheck gekriegt, also undenkbar. Und dann hat es noch einen Trainer gegeben, der hat geheißen, Joachim Ziesche, ein super Spieler damals, der war Major bei Dynamo, das war die Polizei, und da war der war dann Trainer bei der Nationalmannschaft. Und wenn unser Trainer sagt, Auf geht's. Komm und pack zu, dann hat der geschrien Feuer, Jungs, Feuer! Feuer, Jungs! Also das ist mir so in Erinnerung geblieben. Und das hat dann immer Spieler gegeben, zum Beispiel ein reiner Budzinski und Frank Braun, die dann nach den Spielen. Wir waren dann immer im selben Hotel bei den Weltmeisterschaften. Dann war der, der klopft und baut ja, bei uns am Zimmer. Das sagt alles. Hast du noch einen Trainingsanzug? Hast du das? Und das? Aber schreib mir nicht, schreib mir ja nicht usw und man hat immer Kontakt gehabt. Also es hat immer zwei drei Spieler gegeben, die immer regelmäßig Kontakt. Ich war so eine Geschichte mal, das war immer so in Wien, da waren wir dann anschließend beim Heurigen draußen Und was natürlich dazukommt. Die DDR war natürlich folgendes Das waren zwei Mannschaften Dynamo Weißwasser, Dynamo Berlin. Die haben 20 Spiele gehabt in der Saison. Wer die meisten Spiele gewonnen hat, war DDR Meister. Und die andere Zeit waren die in der Nationalmannschaft unterwegs. Das heißt, wenn die dann zur Weltmeisterschaft gefahren sind, haben die mindestens 20 oder 25 Länderspiele als Vorbereitung gehabt. Also das heißt, wir haben in der Regel, wir haben gewonnen, wir haben natürlich auch verloren und das war natürlich ganz schwierig. Und was natürlich dazugekommen ist, wie dann die Wiedervereinigung, war der Rainer Baginski, der ist in Berlin Hohenschönhausen, lebt bei mir im Rathaus. Das Telefon. Rainer Barczynski. Rainer, Was ist denn alles? Wir sind jetzt Kollegen. Wir sind jetzt in Wien. Ich bin jetzt in Hohenschönhausen im Sportforum angestellt. Also wenn was ist und wenn es das auch noch erlebst. Ja, also du bist vorm Fernseher gehockt und hast die Wiedervereinigung und hast deine Tränen in die Augen gehabt. Sagt, das gibt es nicht. Ich war einen Tag später mit Sat1. Noch war ich in Berlin. Wir haben in Berlin Jaffestraße übertragen. Ich bin in der Früh mit der Penny nach Berlin geflogen. Da war der der Kudamm, da war alles vernebelt, weil die ganzen Trabis da drüben waren. Und dann bist du dann in die Straße, da sind die auf die Lust alles Mensch, alles Luder und und. Also das war unglaublich, muss ich dazu sagen. Also, und wenn man das noch erleben kann, dass man sagt, das ist Zeitgeschichte und man war mit dabei und hat den Sport und und dann hat der Deutsche Eishockeyverband auch diese beiden Mannschaften in die Liga integriert. Und heute? die Eisbären Berlin. Die sind sauer. Dynamo. Das sind alles von drüben, sage ich jetzt mal, Und ja, das war natürlich damals am Anfang natürlich ein Kampf. Bruderkampf ist klar. Und mein Nachbar, der Erich Kühnhackl, hat sich dann öfter mal provozieren lassen. Also es sind dann schon auf dem Eis verbal, also wenn der andere nicht hart war und die Jungs waren alle politisch geschult. Also die haben alle. Dann hast du den innerdeutschen Sportverkehr gegeben. Das heißt, wir haben zum Beispiel in Berlin gespielt, bei Dynamo Berlin. Und dann sind die nach Landshut gekommen. Aber fast kein Kontakt. Also das war immer ganz, also in der Regel. #00:31:38‑9#

Tobias: #00:31:39‑1# Hast du jemals gefragt, weil das haben Sie gerade erwähnt gehabt, aber 76 bei den Spielen in Innsbruck war die DDR nicht dabei oder hat nicht teilgenommen hat Ja, mit Schweden hast du gesagt und ich glaube, Norwegen war, da bin ich mir sicher. Hast du jemals gefragt, warum die nicht teilgenommen haben? #00:31:55‑3#

Alois: #00:31:55‑9# Die waren nicht förderungswürdig. Also da hat der Verband gesagt, wir haben keine Medaillenchance usw und dann fallen die unter dem Raster, so wie ich es damals gesagt habe. Eishockey wird konzentriert auf zwei Standorte. Also alles was Eishockey spielen können, war entweder in Weißwasser oder in der Hauptstadt bei Dynamo und alles andere war platt. Also da ist nichts passiert, weder Crimmitschau noch Weißwasser. Also war nicht so und wenn die Medaillenchance gehabt haben, na dann, was ist? Dann waren die halt nicht dabei. #00:32:24‑4#

Tobias: #00:32:24‑5# Spannend, interessant. Nachdem ich zeitlich recht fortgeschritten sind, will ich aber auf einen Punkt eingehen, was auch recht spannend ist, weil eigentlich das Thema, wie wir uns überhaupt jetzt kennengelernt haben oder wie wir den Kontakt zueinander gefunden haben, ist ja ganz spannend, weil wir haben im Kulturamt bzw im Sportamt haben wir ja aus heiterem Himmel sozusagen Anfang des Jahres haben wir die Nachricht gekriegt, eben von einem gewissen Herrn Alois Schloder, bei uns natürlich noch relativ unbekannt gewesen. Kann ich auch dazu sagen, das ist ja kein Geheimnis. Und auch mit den Infomaterialien und mit den Blättern über die 50 Jahr Feier, was ja auch in Landshut stattgefunden hat, anlässlich der Bronzemedaille. Kannst du uns vielleicht ein bisschen erzählen, Den Stellenwert, den diese Bronzemedaille gehabt hat und wie oft auch dort dieses Wunder von Innsbruck, wie du gesagt hast, schon gefeiert worden ist. #00:33:13‑7#

Alois: #00:33:15‑1# Ja, ich sage, es gibt keine Bronzemedaille, über die mehr geschrieben worden ist, wie die über das deutsche Eishockey, also über diesen Erfolg in Innsbruck. Ja, weil wie gesagt, ein Goldmedaillengewinner. Gut, den hast du irgendwo auf der Platte. Silbermedaille. Bronze. Vergiss es. Und aufgrund dieser ganzen Dramatik mit dem Torquotienten. Ja. Also, wo ich gesagt habe, was ist jetzt das Torquotient? Ich habe dann eben immer das auch zelebriert. Das heißt also, ich habe 1986 mein Abschiedsspiel von der aktiven Karriere gemacht und habe damals die Bronzemedaille Mannschaft eingeladen. Und dann habe ich immer wieder zu Jubiläen eben diese Mannschaft zusammengehalten. Ich habe dann 89 eine Traditionsmannschaft gegründet. Wir haben dann mehr oder weniger. Bei Stadioneröffnung usw habe ich diese Bronzemannschaft immer beieinander gehabt, habe die Kosten, das haben die Sponsoren Druck und das, was wir eingenommen haben, das ist beim Verband bleiben und wir sind dann gemeinsam mit den Familien, mit den Frauen und Kindern in den Urlaub gefahren. Wir waren in der Türkei, wir waren in Marokko, wir waren in Italien und das schweißt zusammen. Und dann ist dieser Film gekommen. Werde ich nie vergessen. Ich war in Kitzbühel beim Skifahren und du hast dein Handy auf dem Ding und dann läuft das Handy. Kurz zum Schluss war der Bernd Schmelzer vom BR und dann sage ich Bernd, um was geht's? Ich bin gerade beim AB. Bei der Abfahrt sage ich Du ruf mich oft nachts an, dann reden wir drüber. Und dann ruft er mich auf. Da sagt er Du alles. Wir wollen über Eishockey und und, und. 40 Jahre war Bernd jetzt ich. Wir waren 18 Spieler, vier ist gestorben, zwei kommen. Nicht nur zwei Fans, sage ich jetzt einmal für. Nein, sie wollen das machen. Dann habe ich gesagt Gut, wenn Sie es machen willst, dann kommst du zu mir. Ich habe einen Leitz-Ordner. Da ist alles drin. Und dann kannst du das machen. So. Gott sei Dank hat er das gemacht, weil das war dann wirklich eine Sendung, wo ich sage, einen Film, wo ich sage Ja, dann ist alles wieder rauf gekommen und wir waren dann in Innsbruck am Bergisel, haben die ganzen Stätten angeschaut, es war wunderbar. Und dann war eigentlich klar, dass ich sage zum 50. Da lassen wir es noch mal krachen. Und wir wollten eigentlich nach Mailand. Ich habe gesagt, ich organisiere mich mit den Frauen am Wochenende zu den deutschen Spielen. Aber dann war das Erste, wenn ich den ersten angerufen habe. Ja, wenn ich. So lange kann ich nicht mehr sitzen. Und du? Aber da tut man die Hüften weh. Und da habe ich gesagt, du willst so was. Dann machen wir es ganz einfach. Wir machen eine Veranstaltung in Landshut, aber wir lassen diese Silbermedaille. Wir feiern mit den Silberhelden zusammen mit der. Mit der. Mit dem größten Erfolg. So, und dann haben wir das abgehakt. Und dann habe ich praktisch über ein Jahr. Also ich habe im November 24 habe ich mehr oder weniger angefangen. Location usw und so fort. Sponsoring und habe das dann über die Bühne gezogen und was mir wichtig war und das war eben auch bei der Veranstaltung, es war wie ein Klassentreffen und dann war es so, dass ich den. Ich habe den Marcel Koch, der der Kapitän von der 26 18 der Mannschaft, den Christian Ehrhoff und den Patrick Reimer. Wir haben uns zum Schluss unterhalten, habe ich gesagt, Jetzt habe ich gesehen, jetzt habe ich gesehen, was das ist, diese Gemeinschaft, diese 50 Jahre, dass das so lange gehalten hat. Und jetzt seid ihr dran. Ich habe 20281 Zehnjähriges, und das war jetzt der Steilpass. Das war jetzt die Vorlage für euch. Ihr wisst gar nicht, welchen Wert ihr habt. Diese Silbermedaille. Der größte Erfolg in der Geschichte des Deutschen Eishockeys, sage ich, den müsst ihr zelebrieren. Und das war heute ein Startschuss. Ihr müsst da dranbleiben. Bleiben. Es muss aber einer anpacken, habe ich gesagt, und das ist wichtig. Und das war eine Riesenveranstaltung. Was noch dazukommt. Wir haben. Am 2. Mai ist in Garmisch ein Länderspiel Deutschland gegen Österreich. Vorbereitung für die Weltmeisterschaft in in der Schweiz. Und ich habe. Aus dem Erlös dieser Veranstaltung kriegt der DFB Nachwuchs einen Scheck über 2.000 € für eine gewisse Nachwuchsmaßnahme, die er machen kann. Und dann ist das Ganze erledigt. Wunderbar. #00:37:18‑0#

Tobias: #00:37:19‑2# Ich finde, das war eine ganz tolle, abschließende Worte. Mir bleibt gar nicht mehr zu ergänzen, außer, dass ich noch mehr sagen darf. Danke für die Einladung, Danke für das Gespräch. #00:37:27‑2#

Alois: #00:37:27‑2# Ja, Tobias war wunderbar. Also der Bogen schließt sich, sage ich. Innsbruck war immer eine Reise wert. #00:37:32‑5#

Person 2: #00:37:35‑6# (...) Das war unsere Folge mit Alois Schloder, bevor vorläufig keine weiteren Folgen mehr kommen. Gibt es nächste Woche noch eine Bonusfolge mit Dieter Winkler, der 1976 als Telefontechniker in Innsbruck tätig war? #00:37:49‑6#

[Intro-Musik] Tobias: Hallo liebe Hörerinnen von Archivwürdig! Nach längerer Pause melde ich mich heute mit erfreulichen Nachrichten zur bevorstehenden dritten Staffel unseres Podcast. Das Wichtigste gleich vorneweg Die neue Staffel startet nächste Woche Donnerstag, den 28. November. Und neue Folgen erscheinen ausnahmsweise im wöchentlichen Rhythmus. Was erwartet Sie in der dritten Staffel von Archivwürdig? Wie Sie, liebe Hörerinnen, vielleicht den Medien entnommen haben, gab es einen internationalen Wettbewerb für einen zeitgemäßen Gedenkort in der Reichenau. Die bevorstehende Neugestaltung haben wir zum Anlass genommen, um zum einen über das ehemalige Arbeitserziehungslager Reichenau zu sprechen. Zum anderen wollen wir, anknüpfend daran auch auf die darüberstehende Thematik von Erinnerungskultur und Erinnerungsorten eingehen. Abschließend möchte ich den Hinweis geben, dass der Großteil der Folgen noch während des laufenden Wettbewerbs für den Gedenkort aufgezeichnet wurden. Sollten Sie Fragen, Wünsche oder Anregungen zu den einzelnen Folgen haben, dann erreichen Sie uns via Email unter podcast@innsbruck.gv.at. Wie gesagt, nächste Woche geht es los und es würde uns wie immer ausgesprochen freuen, wenn Sie fleißig reinhören. [Outro-Musik] Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. #00:02:04‑8#

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur ersten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:06]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:10]  Zu Beginn unserer Staffel habe ich Sabine Pitscheider zum Gespräch eingeladen.

[00:00:15]  Sabine forscht seit vielen Jahren über die NS-Zeit in Tirol und war Teil der Expert:innenkommission

[00:00:21]  für die neue Gedenkstätte sowie Mitautorin einer Studie zum Arbeitserziehungslager Reichenau.

[00:00:28]  Gemeinsam sprechen wir vor allem über das Arbeitserziehungslager Reichenau,

[00:00:31]  aber auch ganz generell über die Lager- und Lagerarbeit in Tirol.

[00:00:36]  [Intro-Musik] Tobias: Liebe Sabine, danke, dass du heute mit mir über das Arbeitserziehungslager Reichenau sprichst.

[00:00:57]  Was auch ja, ich sage jetzt mal, das übergeordnete Thema der Staffel ist.

[00:01:01]  Und fangen wir vielleicht einfach wirklich ganz an der Basis an zum Arbeitserziehungslager Reichenau.

[00:01:08]  Seit wann gibt es denn das Arbeitserziehungslager Reichenau?

[00:01:11]  Sabine: Seit dem Winter 1941/42.

[00:01:14]  Und ursprünglich war daran gedacht, ein Auffanglager für italienische Arbeitskräfte zu errichten.

[00:01:20]  Weil das war genau die Zeit, als italienische Arbeitskräfte massenhaft aus dem deutschen Reich wieder Richtung Heimat wollten.

[00:01:26]  Und viele wurden am Brenner aufgegriffen.

[00:01:28]  Und das deutsche Reich wollte keine Arbeitskräfte verlieren.

[00:01:31]  Und daher war daran gedacht, die irgendwo zu sammeln und weiter zu verteilen, also nach einer Bestrafung.

[00:01:36]  Weil das war ja Arbeitsflucht und war verboten.

[00:01:39]  Und als die italienische Regierung davon erfuhr, waren sie nicht begeistert,

[00:01:43]  weil offiziell war Italien ja ein Verbündeter des deutschen Reiches

[00:01:46]  und mit Freunden geht man ja normalerweise so nicht um.

[00:01:49]  Und dann war eben die Weisung, ja gut, wenn das kein Auffanglager ist,

[00:01:52]  dann machen wir ein Arbeitserziehungslager

[00:01:54]  und Arbeitserziehungslager gab es über das ganze Reich verteilt, über 100.

[00:01:58]  Und die waren zur Disziplinierung vorgesehen.

[00:02:01]  Für jede Arbeitskraft, egal welche Staatsbürgerschaft.

[00:02:04]  Und dort sollten die Menschen diszipliniert zur Arbeit erzogen unter Anführungszeichen zu sehen, bitte.

[00:02:11]  Erzogen werden und nach einer gewissen Zeit der äußerst schlechten Behandlung wieder zurück an ihre alte Arbeitsstelle kommen

[00:02:17]  und dort weiter erzählen, wie schlecht es ihnen gegangen ist, damit die anderen nicht auch auf die Idee kommen, sich zu widersetzen.

[00:02:23]  Tobias: Die Wahl des Standortes, das ist ja nicht ganz willkürlich.

[00:02:27]  Sabine: Es war nicht willkürlich, wie du sagst.

[00:02:29]  Das NS-Regime hat dringend Lager gebraucht, um die vielen Arbeitskräfte unterzubringen,

[00:02:32]  egal ob jetzt Kriegsgefangene, freiwillige Zivilarbeiter oder Zwangsarbeiter.

[00:02:36]  Und haben meistens an Stadträndern oder Ortsrändern versucht, diese Infrastruktur zu schaffen.

[00:02:43]  Und das erste Lager in der Reichenau in diesem Gebiet, wo dann das AEL stand, war das Kriegsgefangenenlager der Stadt Innsbruck.

[00:02:50]  Und gleich anschließend war dann ein Zivilarbeiterlager der Stadt Innsbruck, im Laufe der Jahre

[00:02:54] kam noch ein Lager der Reichspost und ein Lager der Reichsbahn.

[00:02:57]  Und der Standort war insofern günstig gewählt aus NS-Sicht

[00:03:01]  Mit der Nordbrücke konnte man auf die andere Innseite

[00:03:05]  und dort war eine Straßenbahnhaltestelle.

[00:03:07]  Und zugleich lagen diese Lager fußläufig entfernt von den großen Baustellen der Stadt Innsbruck in Pradl.

[00:03:14]  Und damit zu Fuß auch erreichbar.

[00:03:17]  Tobias: Du hast nämlich jetzt eh schon angesprochen, die anderen Lager, was es ja noch auf städtischem Gebiet gab.

[00:03:22]  Wie ist denn auch das Arbeitserziehungslager jetzt von der Größe her einzuordnen auf Innsbruckerboden oder auch von der Wichtigkeit des Lagers?

[00:03:31]  Im Gegensatz vielleicht zu den Innsbrucker-Lagern noch oder weiteren Lagern.

[00:03:35]  Und vielleicht auch, wenn wir ein bisschen schauen, auf Tirol ein bisschen im Verhältnis sozusagen.

[00:03:41] Sabine: Innsbruck selber hat, also normalerweise hat jede größere Gemeinde ein eigenes Lager gehabt.

[00:03:46]  Die haben normalerweise die örtlichen Gewerbebetriebe ihr Personal eingemietet und dafür bezahlt.

[00:03:52]  Das heißt, das war im Prinzip wie ein Wirtschaftsunternehmen.

[00:03:54]  Genauso war das für die Stadt Innsbruck.

[00:03:56]  Und in den Lagern der Stadt Innsbruck in den beiden kamen theoretisch 750 Menschen unter.

[00:04:01]  Also es gab 750 Schlafstellen.

[00:04:03]  In Notfällen waren es oft mehr.

[00:04:06]  Und dann gab es eben die Lager von Firmen.

[00:04:10]  Das heißt, einige Unternehmen, vor allem Baufirmen, hatten eigene Firmenlager.

[00:04:14]  Die waren meistens klein, 100/150 Männer und wurden dann wieder verlegt, wenn die Baustelle fertig war.

[00:04:20]  Das heißt, das waren wirklich so Wanderlager.

[00:04:23]  Und das heißt, in Innsbruck selbst haben wir eben die Lager der Stadt Innsbruck mit an die 750 Personen.

[00:04:31]  Die kleineren Firmenlager oder größeren.

[00:04:34]  Und das AEL war mit 800 möglichen Unterbringungsplätzen gehörte zu den Großlagern von Innsbruck.

[00:04:43]  Die größten Lager in Tirol hatten aber die Lager der Kraftwerksbauten.

[00:04:47]  Also die TIWAG im Unterinntal und die Westtiroler Kraftwerke in West Tirol.

[00:04:53]  Und das waren, entschuldige ganz kurz, das waren Lager so mit 1.000, 1.500, 2.000.

[00:04:58]  Tobias: Das sind dann, so blöd das jetzt klingt, aber auch Häftlinge oder Inhaftierte von den Lagern,

[00:05:05]  also Tirol weit auch ausgetauscht worden, also dass sie für Arbeitseinsätze dann zum Beispiel ins Unterinntal gekommen sind.

[00:05:13]  Dort da dann für eine Zeit geblieben sind und dann wieder zurückgekehrt ins Arbeitslager kommen sind?

[00:05:17]  Sabine: Das war ganz üblich.

[00:05:18]  Das heißt, normalerweise eine Arbeitskraft, egal ob jetzt Zivil-, Kriegsgefangener oder zwangsverpflichtet,

[00:05:24]  konnte sich den Arbeitsplatz nicht aussuchen.

[00:05:26]  Zugeteilt hat das das Arbeitsamt nach wirtschaftlichen Überlegungen.

[00:05:30]  Das heißt, es war ganz üblich, dass jemand, der vielleicht zuerst beim Lager der Baufirma Retter auf der Ulfiswiese war,

[00:05:37]  kam dann ins Ötztal oder dann zu den Illwerken und im Winter vielleicht wieder zurück in die Stadt.

[00:05:42]  Das heißt, wir haben es zwar immer mit sehr vielen Menschen zur selben Zeit zu tun, die aber nicht immer die gleichen Menschen waren.

[00:05:48]  Tobias: Weil wir ja auch schon das Thema kurz angeschnitten haben.

[00:05:52]  Arbeitseinsätze sind an einer Baustelle, an ein Bauvorhaben gekommen.

[00:05:58]  Wie ist denn der formale Ablauf, wie man als Firma zum Beispiel an eine Arbeitskraft,

[00:06:05]  nennen das jetzt Arbeitskraft, das sind ja zwangsverpflichtete,

[00:06:08]  kommt, ist das ein formeller Akt, ein Schreiben, was man abschickt und dann bekommt man die Person?

[00:06:15]  Sabine: Es war komplizierter. [beide lachen]

[00:06:18]  Sabine: Also zuständig war einzig und allein das Arbeitsamt.

[00:06:21]  Das heißt, wenn eine Firma eine Arbeitskraft brauchte, männlich, weiblich, alt, jung, egal,

[00:06:25]  musste ein Ansuchen an das Arbeitsamt gestellt werden.

[00:06:28]  Und dann musste man beweisen, dass man die Arbeitskraft auch unterbringen konnte.

[00:06:32]  Deshalb gab es ja diese vielen Firmenlager und Gemeindelager.

[00:06:35]  Und erst wenn das gesichert war, ging das Arbeitsamt daran, so eine Person zu suchen.

[00:06:40]  Es gab mit befreundeten Staaten, hatte das NS-Regime Anwerbeabkommen,

[00:06:44]  mit Italien, Bulgarien, Ungarn und so weiter.

[00:06:47]  Und das heißt, in diesen Ländern gab es Anwerbebüros, wo sich Menschen bewerben konnten,

[00:06:52]  um eine Arbeit im Deutschen Reich, wenn sie gesund und arbeitsfähig waren

[00:06:55]  und nicht feindlich eingestellt, kamen sie ins Deutsche Reich zur Arbeit.

[00:06:58]  Das waren die Freiwilligen.

[00:07:00]  Wobei die Freiwilligkeit sich sehr relativiert, weil wenn sie im Deutschen Reich,

[00:07:03]  wenn ihnen die Arbeit nicht gefiel und sie wollten gehen, ging das nicht mehr.

[00:07:06]  Und ab dann war das eher eine Zwangsarbeit.

[00:07:10]  Und das Arbeitsamt hat dann eben bei diesen Anwerbebüros angefragt

[00:07:14]  und es kamen immer wieder... entweder die Leute kamen einzeln ins Reich oder mit Transporten.

[00:07:19]  Und mit Transporten kamen sie vor allem aus den besetzten westlichen Gebieten der Sowjetunion,

[00:07:26]  heute Ukraine und Weißrussland, die unterlagen besonderen strengen Bestimmungen.

[00:07:32]  Sie mussten ein eigenes Kennzeichen tragen, damit jeder sofort wusste,

[00:07:35]  dass er es mit unter Anführungszeichen "Untermenschen" zu tun hatte.

[00:07:39]  Und mit diesen Deportationszügen kamen sie gesammelt ins Reich

[00:07:43]  und wurden dann an die Arbeitsämter verteilt und die Arbeitsämter verteilten sie dann wieder auf die einzelnen Firmen.

[00:07:48]  Wann die Arbeitskraft einlangte, konnte niemand sagen, weder das Arbeitsamt noch sonst wer,

[00:07:53] das heißt im Prinzip haben die Firmen, die wirklich Arbeitskräfte brauchten,

[00:07:57]  eine enorme Ausdauer gebraucht, bis sie überhaupt jemanden bekommen.

[00:08:02]  Sie durften nicht jemanden einstellen, der sich frei bei ihnen beworben hatte, das war nicht möglich.

[00:08:06]  Es kam zwar vor, aber theoretisch war das nicht möglich.

[00:08:09]  Einzig zuständig, das Arbeitsamt.

[00:08:11]  Tobias: Wäre es auch möglich gewesen, dass die Arbeitskraft auch einfach gar nicht gefunden worden ist

[00:08:15]  und dann sozusagen es nie zur Überstellung einer Arbeitskraft gekommen ist?

[00:08:20]  Sabine: Ja, das ist durchaus vorkommen.

[00:08:22]  Das Arbeitsamt, da hat einfach die Meldung lapidar gelautet, derzeit nicht möglich.

[00:08:26]  [Drehgeräusch] Tobias: Gehen wir vielleicht wieder nur den Schritt zurück zum Arbeitserziehungslager in der Reichenau.

[00:08:34]  Du hast ja schon gesagt, die werden registriert, an und für sich,

[00:08:38]  kommen herein, die kommen jetzt aus dem Osten, verschiedene Standorte,

[00:08:42]  die treffen in dem Lager ein,

[00:08:44]  werden die dann.. oder wie penibel werden die auch registriert, die Ankommenden?

[00:08:50]  Sabine: Das war davon abhängig, ob es Kriegsgefangene oder Zivilarbeiter waren.

[00:08:54]  Kriegsgefangene wurden in den Kriegsgefangenenstammlagern,

[00:08:58]  die meisten, die nach Tirol kamen, kamen aus Markt Pongau, heute St. Johann im Pongau.

[00:09:03]  Die hatten eine Nummer und der ganze Schriftverkehr lief zwischen der Leitung des Stammlagers und dem Arbeitsamt.

[00:09:10]  Das Unternehmen selbst hatte damit nichts zu tun.

[00:09:12]  Das mietete nur die Arbeitskraft dieser Männer.

[00:09:15]  Und wöchentlich musste das Kriegsgefangenenlager dem Bürgermeister des Ortes, wo das Lager lag,

[00:09:20]  melden, wer in diesem Lager momentan interniert war, inhaftiert war

[00:09:26]  und welcher Firma diese Leute zugeteilt waren.

[00:09:29]  Diese Listen gibt es großteils nicht mehr.

[00:09:31]  Bei Zivilarbeitern war das so, das lief unter dem Ausländerbeschäftigungsgesetz,

[00:09:35]  so wie heute. Es gab bei jeder Bezirkshauptmannschaft eine Ausländerbehörde,

[00:09:39]  da gab es dann eine befristete Aufenthaltsbewilligung, die Menschen, wurden sozial versichert,

[00:09:44] und bekamen einen eigenen Ausweis als ausländische Arbeitskraft, so wie wir das heute auch kennen.

[00:09:50]  Tobias: Wie siehst du den Unterschied jetzt von einem Arbeitserziehungslager zu einem Konzentrationslager?

[00:09:56]  Sabine: Der Hauptunterschied liegt im Zweck des Lageraufenthalts.

[00:10:02]  Um das jetzt einmal... Tobias: Pauschal zu sagen. Es ist schwierig des... Sabine: Es ist sehr schwierig, aber normalerweise, muss man sagen, in einem AEL war das Ziel nicht der Tod des Menschen,

[00:10:13]  weil der sollte ja wieder in einen Arbeitsprozess zurück.

[00:10:16]  Und nachdem es an Arbeitskräften ja gemangelt hat, war im Prinzip die Erhaltung der Arbeitskraft das Ziel.

[00:10:22]  Das hat mit der Praxis im Arbeitserziehungslager dann herzlich wenig zu tun.

[00:10:30]  Was aber auch daran liegt, dass das Arbeitserziehungslager Innsbruck jede Menge andere Funktionen übernommen hat.

[00:10:37]  Es war zum Beispiel ein Transitlager für depotierte Jüdinnen und Juden aus Italien, auf ihrem Weg nach Auschwitz.

[00:10:43]  Und während sie hier interniert waren, mussten sie natürlich auch Arbeit leisten und wurden extrem schlecht behandelt,

[00:10:50]  weil sie als unter Anführungszeichen "Untermenschen" überhaupt keinen Lebenswert hatten.

[00:10:54]  Oder Arbeitskräfte, die nach dem Italien abgefallen ist, ab Sommer 1943, wurden Arbeitskräfte Italiener,

[00:11:04]  die streikten über das Lager Reichenau in das deutsche Reich deportiert.

[00:11:09]  Die wurden extrem schlecht behandelt.

[00:11:11]  Die haben einige Tote aus diesen depotierten italienischen Arbeitern.

[00:11:15]  Und dann hat das Lager noch die Funktion eines, nennen wir es, Depot für politisch Missliebige.

[00:11:25]  Zum Beispiel als im Sommer 1944, das Attentat auf Hitler scheiterte,

[00:11:29]  kam es ja im ganzen Reich zu Verhaftungen.

[00:11:31]  Und auch in Tirol, wo diejenigen, die als politische Feinde angesehen wurden, interniert im Arbeitserziehungslager Reichenau.

[00:11:38]  Noch einmal war das der Fall im April 1945 dann.

[00:11:42]  Oder wir haben im Frühjahr 1943 diese Aktion, dass der Gauleiter Hofer wollte Tirol unbedingt judenfrei bekommen

[00:11:50]  und hat einfach die jüdischen Ehepartner von Arischen in arischen Ehen verhaften lassen

[00:11:56]  und hat sie im Arbeitserziehungslager Reichenau deponiert, auf ihrem Weg nach Auschwitz.

[00:12:02]  Diese Menschen wurden wieder anders behandelt.

[00:12:04]  Das heißt, wir haben einerseits eben diese Arbeitserziehung, wo das Ziel war, nicht töten,

[00:12:09]  weil die Arbeitskraft erhalten bleiben soll und dann haben wir wieder Menschen dort inhaftiert gehabt,

[00:12:14]  wo es egal war, ob sie leben oder sterben.

[00:12:17]  Und das hat einfach mit dem Funktionswandel des Lagers zu tun, dass es sehr schwierig zu sagen ist,

[00:12:22]  wo der Unterschied zu einem KZ eigentlich sein soll.

[00:12:26]  Tobiaa: Ich verstehe ja, weil es einfach die, die, von Personengruppen im Lager schon unterschiedlich ist.

[00:12:32]  Sabine: Es ist einfach davon abhängig gewesen, wie das NS-Regime einen Menschen eingestuft hat in seinem "Wert".

[00:12:38]  Und es hat eben Wertlose gegeben und Menschen, die wertvoller waren.

[00:12:42]  Also die Vorschriften haben eigentlich besagt, dass jemand maximal 56 Tage zur Arbeitserziehung dort bleiben soll.

[00:12:48]  Und Arbeitserziehung hat dann bedeutet, Zwangsarbeit normalerweise für die Stadt Innsbruck.

[00:12:52]  Tobias: Du hast gesagt, normalerweise, das heißt, das ist nie der ... also ...

[00:12:56]  Sabine: Mit der Zeit haben sich die Grenzen, je länger der Krieg gedauert, hat desto eher sind Vorschriften einfach ignoriert worden.

[00:13:02]  Und zum Beispiel diese Grenze von 56 Tagen hat nicht für die sogenannten Ostarbeiter gegolten und für diese Deportierten aus der West-Sowjetunion.

[00:13:09]  Die durften unbegrenzt ausgebeutet werden, weil die waren sowieso ganz, ganz unten in der Hierarchie des Menschenwertes.

[00:13:18]  Und deshalb ... also es ist sehr schwierig zu sagen.

[00:13:22]  Tobias: Es ist nicht einfach.

[00:13:23]  Und deswegen habe ich mir gedacht, ich frags jetzt trotzdem einmal, weil es ist für die Menschen da draußen,

[00:13:29]  weil man hört immer Arbeitserziehungslager Reichenau aber ...

[00:13:32]  Sabine: Was ist das?

[00:13:33]  Tobias: Was ist das und warum gibt es dann KZ, warum gibt es die Auffanglager, dieses Lager, da ...?

[00:13:39]  Sabine: Ja. Das deutsche Lagersystem war sehr diffizil mit den unterschiedlichen Funktionen, die dazu geschrieben wurden.

[00:13:45]  Weil jetzt zum Beispiel, ein normales..., also in einem Kriegsgefangenen Lager war das Ziel nicht töten.

[00:13:50]  Tobias: Ja. Sabine: Das Ziel war Arbeitskraft ausbeuten.

[00:13:52]  Also in einem Arbeitskriegsgefangenenlager.

[00:13:55]  In den Stammlagern zum Beispiel war die Überlebenswahrscheinlichkeit je höher, desto westlicher du warst.

[00:14:02]  Also ein Sowjetischer Kriegsgefanger, die Überlebenswahrscheinlichkeit eines sowjetischen Kriegsgefangenen war gering,

[00:14:07]  weil die einfach schlechter behandelt wurden.

[00:14:09]  Weil je nachdem, woher jemand gekommen ist, hat man die Nahrung... die Menge an Lebensmitteln bekommen... oder eben nicht.

[00:14:17]  Tobias: Dasselbe wird auch für Kriegsgefangene gelten.

[00:14:19]  Sabine: Auch. Auch wobei bei den Kriegsgefangenen normalerweise die Stalagleitung da die Vorschriften gemacht hat.

[00:14:26]  Da hat das Regime selber nicht so eingreifen können.

[00:14:29]  Und die Stalag hat sich ja wirklich richten müssen, eigentlich nach der Genfer Konvention.

[00:14:34]  Da hat das NS-Regime nicht so radikal eingreifen können wie jetzt in einem Zivilarbeiterlager.

[00:14:40]  In einem Zivilarbeiterlager hat die Sache ja anders ausgeschaut.

[00:14:43]  Da war kein Rotes Kreuz und keine Genferkonvention.

[00:14:46]  Da hätten normale Menschenrechte genügt, aber Menschenrechte haben im NS-Regime einfach nicht existiert.

[00:14:50]  Zumindest nicht für diese Menschen.

[00:14:52]  Tobias: Feiner Unterschied.

[00:14:53]  Sabine: Es ist ein Unterschied.

[00:14:54]  Tobias: Aber das was viel ausmacht.

[00:14:56]  Sabine: Das macht ganz viel aus.

[00:14:57]  Es ist zum Beispiel dann so, ab dem Zeitpunkt, dass ab... sagen wir, dem Frühjahr 1942,

[00:15:02]  hatte das NS-Regime begonnen, Millionen von Menschen aus den westlichen Gebieten,

[00:15:05]  der Sowjetunion zu deportieren.

[00:15:07]  Und ab dem Zeitpunkt ist die Zahl der Kriegsgefangenenlager tendenziell zurückgegangen.

[00:15:12]  Und es sind mehr Ostarbeiterlager eingerichtet worden.

[00:15:15]  Weil die einfach... schlimmer zu behandeln waren, ohne dass einem was passiert.

[00:15:20]  Weil wenn man jetzt zum Beispiel schaut für die Disziplin, also wenn jetzt zum Beispiel ein Kriegsgefangener zu fliehen,

[00:15:25]  versucht hat, was sehr oft vorkommen ist, weil die Grenzen waren nahe und sehr verlockend.

[00:15:30]  Da war dann die Wehrmacht zuständig.

[00:15:32]  Das heißt, da wurde wieder aufgegriffen.

[00:15:34]  Da wurde ja Wehrmachts-Offizier informiert, da ist abgeholt worden und ins Stammlager zurückgebracht worden.

[00:15:39]  Versuchte ein Zivilarbeiter zu fliehen, war die Gestapo zuständig.

[00:15:42]  Das heißt, es war einfach viel einfacher.

[00:15:44]  Weniger Abstimmungsbedarf, nahe Befehlskette.

[00:15:48]  Und Zivilarbeiter haben, also gerade die sogenannten Ostarbeiter haben extrem wenig Geld verdient.

[00:15:54]  Das war kein Lohn, das war eine Art von Aufwandsentschädigung.

[00:15:57]  Und sie haben weniger zu Essen bekommen als andere.

[00:16:00]  Also man hat eine italienischen Arbeitskraft nicht mit dem Essen abspeisen können, das Ostarbeiter bekommen haben.

[00:16:06]  Tobias: Du hast gerade auch angesprochen, die Fluchtversuche vor allem bei den Kriegsgefangenen sind bei deiner Recherche,

[00:16:13]  ist dir untergekommen, dass es vom Arbeitserziehungslager auch Fluchtversuche gegeben hat?

[00:16:17]  Erfolgreiche oder unerfolgreiche?

[00:16:20]  Sabine: Keine.

[00:16:21]  Tobias: Keine, oder?

[00:16:22]  Sabine: Nein, also nicht nach den Akten.

[00:16:25]  Und das Problem mit den Akten ist, dass die Gestapo im April 1945 ihre Akten verbrannt hat.

[00:16:32]  Das heißt, wir wissen, über das Arbeitserziehungslager oft nur Bescheid aus Gerichtsprozessen,

[00:16:38]  aus Totenscheinen, aus Zeitzeugenaussaugen, aber nicht aus wirklich eigenem Aktenmaterial.

[00:16:45]  Tobias: Das wäre eh die nächste Frage, wie schwierig das ist,

[00:16:49]  ein Lager von der Größe auch irgendwie nachzuzeichnen, wo ja doch eine Vielzahl von der Aktenlage ja zerstört worden ist.

[00:16:57]  Sabine: Interessanterweise verstecken sich in Gemeindearchiven relativ,

[00:17:00]  viele Unterlagen. Das müsste man mal genauer, da müssten dann die Gemeindechronisten,

[00:17:04]  Ortschronisten sich einmal um diese Sache bemühen, weil Gemeindearchive oft wahre Schätze bergen,

[00:17:09]  die nirgendwo sonst mehr aufscheinen. Man bekommt relativ viele Informationen aus Prozessakten,

[00:17:16]  nach 1945, die Prozesse vor dem Volksgericht, die ja nicht nur Hochverrat geahndet haben,

[00:17:22]  sondern auch Kriegsverbrechen. Da bekommt man, also wenn dann ein Prozess gegen jemanden,

[00:17:29]  der Kriegsgefangene oder Zivilarbeiter misshandelt hat, da bekommt man Informationen, wie das einzelne

[00:17:34]  Lager funktioniert hat. Man bekommt Informationen eigentlich aus vielen verschiedenen Quellen,

[00:17:40]  Landesbauamt, wenn es darum geht er geeignet, einen geeigneten Standort für ein Lager zu suchen. Oder wenn

[00:17:45]  eine Firma möchte ein Lager errichten und wendet sich an das Stadtbauamt Innsbruck und das

[00:17:50]  Stadtbauamt sagt, nein, wir wollen nicht, dass man bei der Orts-Einfahrt sofort ein Lager sieht,

[00:17:54]  weil es wirklich auf den Tourismus abschreckend. Und deshalb ist ja zum Beispiel diese Lager in der

[00:18:00]  Reichenau, die waren ja alle relativ eng beieinander, einfach weil der Gauleiter gesagt hat,

[00:18:05]  ich will nicht, dass die Lager über die ganzen Stadt verteilt sind, es ist sicherheitsmäßig

[00:18:08]  einfach ein Unding. Die Firmen wollten, es war ein bisschen ein Widerstreit, die Firmen wollten die

[00:18:12]  Lager möglichst nahe beim eigenen Firmengelände und der Gauleiter wollte sie möglichst an

[00:18:16]  zwei Orten konzentriert haben, damit es nicht jedem gleich so auffällt. Tobias: Das ist eh ja auch ein guter

[00:18:22]  Punkt, den du da ansprichst, dass sie nicht jedem auffallen. Ich weiß es nur aus einigen

[00:18:27]  oder zumindest aus einem Interview, was ich geführt habe mit einer Zeitzeugin, die gesagt hat,

[00:18:31]  sie hat die nie gesehen durchmarschieren, die Zwangsarbeiter. Wie siehst du das? Es muss ja von

[00:18:39]  die Leute, vor allem wenn sie für Arbeitseinsätze ja von Firmen verwendet werden, die müssen ja

[00:18:45]  eigentlich wissen, woher die Leute sind oder wo die, also nicht, wo ihre ursprüngliche Heimat ist,

[00:18:51]  aber wo die derzeitig sind. Sabine: Mhm. Ja. Tobias: Also die Aussage quasi, wie man sie auch immer hat, man hat nichts gewusst.

[00:18:58]  Sabine: Nein, das ist unglaubwürdig. Zwangsarbeiter waren in jeder Gemeinde, auch in der Kleinsten und wenn sie

[00:19:04]  nur bei einem Bauern einer war, die waren überall. Und in der Stadt haben sie sich überhaupt nicht

[00:19:11]  verbergen lassen, weil zum Beispiel die Häftlinge des AEL mussten eigene Kleidung tragen und aus

[00:19:15]  Ressourcenmangel hat es diese eigene Kleidung nicht mehr geben, dann hat die Gestapo einfach die

[00:19:18]  Zivilkleidung der Gefangenen mit Ölfarbe beschmiert. Damit man erkennt, dass es Häftlinge sind.

[00:19:23]  Und normalerweise haben ja die Menschen ja Zivilkleidung getragen. Das heißt,

[00:19:28]  Zivilarbeiter sind mit Zivilkleidung angereist und Kriegsgefangene haben die Uniform getragen,

[00:19:34]  was ihre Flucht erschwert hat. Weil damit der Kriegsgefangene erfolgreich fliehen konnte,

[00:19:39]  hat er Zivilkleidung gebraucht und was auch noch sehr schwierig war, ist, dass Kriegsgefangene bekamen

[00:19:44]  Geld für ihre Arbeit, aber nicht in Reichsmark, sondern in Lagergeld. Das waren so Gutscheine,

[00:19:49]  die nur in der Lagerkantine eingetauscht werden konnten. Das heißt, wollte jemand erfolgreich

[00:19:53]  fliehen, brauchte er erstens mal gute Geografiekenntnisse, zweitens wenn möglich ein wenig Sprachkenntnisse,

[00:19:59]  drittens Zivilkleidung und viertens richtiges Geld. Tobias: Mhm. Nicht so leicht zum Erhalten. Sabine: Schwierig.

[00:20:06]  Tobias: Und vor allem ohne Mithilfe einer lokalen Bevölkerung. Sabine: Das hat die Mithilfe der

[00:20:11]  lokalen Bevölkerung gebraucht. Richtig.

[00:20:13]  [Drehgeräusch] Wir haben jetzt sehr viel von den Zwangsarbeitern Kriegsgefangenen gesprochen. Gab es denn auch

[00:20:23]  weibliche Gefangene in der Reichenau bzw. in ganz Tirol?

[00:20:28]  Sabine: Also Kriegsgefangene sind per se männlich. Das ist klar. Unter den zivilen Arbeitskräften

[00:20:34]  muss man eben unterscheiden zwischen jenen, die aus verbündeten Staaten gekommen sind,

[00:20:37]  die theoretisch freiwillig waren. Dann diejenigen, die aus neutralen Staaten kommen, in Vorarlberg

[00:20:43]  betrifft es vor allem Bürger aus der Schweiz. Oder wo die Staatsbürgerschaft ungeklärt ist.

[00:20:49]  Aber wenn man sich, wenn man sich, es gibt verschiedene Statistiken zu verschiedenen

[00:20:52]  Zeitpunkten, im Dezember 1943 waren fast drei Viertel aller in Tirol Beschäftigten

[00:20:59]  Zivilarbeiter aus besetzten Staaten, die vermutlich nicht freiwillig da waren. Und wenn man sich diese

[00:21:06]  diese fast drei Viertel nochmal extra anschaut, dann muss man sagen, dass die überwältigende Mehrheit

[00:21:12]  davon kam entweder aus Polen oder aus den besetzten Westgebieten der Sowjetunion und hier

[00:21:17]  vor allem aus der Ukraine. Und was man noch einmal sieht, ist, wenn man sich das nach Geschlecht

[00:21:22]  anschaut, dass die überwiegende Mehrheit dieser Zwangsarbeiterinnen Frauen waren. Das heißt,

[00:21:29]  wir haben ab dem Frühjahr 1942 wird Zwangsarbeit nicht nur tendenziell weiblicher, sondern und

[00:21:34]  ganz wichtig tendenziell jünger. Deportiert wurden diese Menschen ab dem Alter von 14,

[00:21:39]  aber es waren auch jüngere möglich. Das heißt, wir haben in den meisten Lagern, die vor allem

[00:21:44]  mit Osterarbeiter:innen arbeiten, sind Jugendliche. Tobias: Die sind aber nicht hauptsächlich in der Reichenau

[00:21:51] gewesen. Sabine: Nein, die waren vor allem in der Landwirtschaft, in den sogenannten Aufbaugenossenschaften.

[00:21:56]  Jedes Jahr hat der Gau Aufbaugemeinden ernannt und die wurden besonders mit Geldmitteln subventioniert,

[00:22:02]  Güterwegebau, Materialseilbahnbau usw. Und jede dieser Aufbaugemeinden hatte

[00:22:08]  ein eigenes, ein sogenanntes Russen- oder Ostarbeiterlager. Und da waren die Mehrheit weiblich.

[00:22:13]  Tobias: Kaum vorzustellen eigentlich. Sabine: Kaum vorzustellen. Andererseits hat das NS-Regime den

[00:22:18]  Menschen aus dem Osten einen nur einen geringen Menschenwert beigemessen. Was diesen Frauen

[00:22:22]  widerfahren ist, ist, die wurden nicht nur extrem ausgebeutet. Textilwirtschaft, Textilindustrie,

[00:22:27]  Landwirtschaft, teilweise auch beim Bau. Sie mussten auch erleiden, dass zum Beispiel,

[00:22:31]  wenn sie schwanger wurden, an ihnen Zwangsabtreibungen vorgenommen wurden.

[00:22:34]  Tobias. Ich könnte mir auch vorstellen... Sabine: Und Vergewaltigungen hat es natürlich auch gegeben.

[00:22:38]  Tobias: Ich wollt jetzt grad... Sabine: Richtig. Tobias: Das... Sabine: Ja, das ist Begleiterscheinung von Zwang.

[00:22:44]  Tobias: Das heißt, die waren in den Orten, also in den Einsatzgebieten vor Ort in eigenen Lagern.

[00:22:49]  Oder gibt es noch ein anderes Lager, was da in der Hinsicht für Frauen von Interesse oder von

[00:22:54]  Wichtigkeit ist? Sabine: Ja, also das AEL der Gestapo in der Reichenau war ja nur für Männer,

[00:23:00]  theoretisch. Es waren auch Frauen dort, aber nur kurzzeitig. Und das heißt, weibliche

[00:23:05]  Arbeitserziehungshäftlinge kamen in das Firmenlager der Firma Heinkel nach Jenbach,

[00:23:09]  heute Jenbacher Werk. Tobias: Und weiß man was mit den Frauen passiert ist, nach dem sozusagen, also entweder mit

[00:23:15]  Ende vom Regime, sind die dann alle wieder zurück in ihre Ursprungsländer gekommen?

[00:23:21]  Sind manche dageblieben? Ist das schwer zu fassen, wahrscheinlich, oder? Sabine: Es ist schwer zu fassen.

[00:23:26]  Das ist ein leeres Forschungsfeld, was Tirol angeht. Wichtig ist dabei zu unterscheiden,

[00:23:32]  aus welchem Land kamen sie. Also Französinnen, die gingen natürlich zurück, Niederländerinnen

[00:23:36]  und so weiter. Aber bei den Verschleppten aus dem Osten hängt es davon ab, aus welchem Land

[00:23:41]  sind sie gekommen und haben sie noch familiäre Bindungen? Weil zum Beispiel, wie es in der

[00:23:45]  Ukraine war, die Ukraine war großteils zerstört. Viele Familien existierten einfach nicht mehr.

[00:23:51]  Die Frauen waren jung, 15, 16 Jahre, viele sind hier geblieben, manche haben hier geheiratet

[00:23:56]  und Kinder bekommen, ganz normal. Tiroler Familie geworden. Andere sind zurück und

[00:24:01]  es war vor allem schwierig in Länder zurückzukehren, die von der sowjetischen Armee besetzt waren,

[00:24:07]  weil viele wurden verdächtigt, sich mit dem Feind eingelassen zu haben, egal ob sie jetzt

[00:24:12]  deportiert worden sind oder nicht. Und sie galten als Volksverräter und Landesverräter.

[00:24:18]  Es war sehr, sehr schwierig. Und was es auch noch gegeben hat, wir haben in Tirol ja einige große

[00:24:23]  Lager. Das größte Lager für ehemalige Zwangsarbeiter war das in Kufstein auf dem Kasernengelände.

[00:24:29]  Und ab 1945/46 bemühte sich die damalige UN-Flüchtlings-Hilfsorganisation darum,

[00:24:36]  für sie Aufnahmeländer zu finden. Also Auswanderung Südamerika, USA, Frankreich,

[00:24:43]  Weg aus Europa. [Drehgeräusch] Tobias: Und machen wir wieder einen Sprung ein bisschen in der Zeit. Wir gehen auf das Ende

[00:24:54]  des Krieges zu. Das Lager ist befreit worden. Gibt es da Berichte wie über die Befreiung des

[00:25:01]  Lagers oder Erinnerungen an die Befreiung des Lagers? Sabine: Es gibt erste Ermittlungen,

[00:25:06]  weil die Amerikaner sind angereist mit einer eigenen Kriegsverbrecher-Abteilung. Es gibt

[00:25:12]  erste Berichte dieser Kriegsverbrecher-Abteilung, die versucht haben Zeugenaussagen aufzunehmen,

[00:25:17]  auch mit Tätern. Und aber es gab Anfang Juli 1945, einen Zonentausch. Und dann kam die

[00:25:23]  französische Militärregierung und die musste wieder von vorne beginnen. Und das heißt,

[00:25:28]  wir haben eigentlich bis zum großen Prozess gegen den Gestapo-Chef Hilliges und einigen

[00:25:33]  Tätern des AEL gab es zwar Gerüchte und es gab immer wieder kleinere Prozesse, aber so diese

[00:25:39]  große, geballte Information haben wir eigentlich im Prinzip erst mit den Ermittlungen gegen diese

[00:25:45]  Personen. Tobias: Und sind da Unterlagen von den Ermittlungen wahrscheinlich dann in Paris noch verwahrt? Oder

[00:25:51]  gibt es da auch lokale noch? Sabine: Sie sind teilweise in Paris, weil der Prozess gegen Hilliges und die

[00:25:57]  anderen nicht vor einem österreichischem Gericht stattgefunden hat, sondern vorm

[00:26:00]  französischem Gericht in Innsbruck. Tobias: Im.. wie heißt es... Im? Sabine: Im Landhaus. Ja, weil sobald unter den misshandelten oder

[00:26:10]  Toten, Angehörige der Alliierten waren, also US-Amerikaner, Briten und so weiter, hat die

[00:26:16]  französische Militärjustiz übernommen. Und das war dann eben ein Höchstgericht in Innsbruck.

[00:26:21]  Und das heißt, wir haben bei dem Reichenauprozess einerseits Unterlagen aus Paris,

[00:26:26]  aber auch sehr viele Ermittlungsunterlagen aus Innsbruck selbst. Tobias: Gibt es auch Zahlen zu,

[00:26:31]  wie viele angeklagt worden sind? Also, ich will jetzt gar nicht auf die Personen im

[00:26:36] Einzelnen eingehen, aber grundsätzlich, wie viele Anklagen es gibt, wie viele

[00:26:39]  was weiß ich Freisprüche, wenn überhaupt und so weiter es kam. Sabine: Bei dem Prozess gegen

[00:26:45]  Hilliges waren noch fünf Männer angeklagt. Alle fünf waren Täter des Arbeitserziehungslagers.

[00:26:51]  Das Problem war, als im Sommer 1945 das NS-Regime zusammenbrach, herrschte Chaos,

[00:26:59]  und viele der Täter des Arbeitserziehungslagers waren Reichsdeutsche. Und im Sommer 1945 war

[00:27:07]  der Wunsch der Tiroler Landesregierung und auch der französischen Militärregierung im Land,

[00:27:13]  möglichst viele Personen auszuweisen, damit weniger Menschen Nahrung brauchten. Und die

[00:27:18]  Deutschen galten als Sicherheitsrisiko und als Träger des Nationalsozialismus, was es erlaubt

[00:27:23]  hat, so zu tun, als seien Tiroler immer brav gewesen und demokratisch. Na gut, auf alle Fälle hat

[00:27:29]  es bedeutet, dass viele der Täter des AEL wurden vernommen, wurden auch teilweise interniert,

[00:27:36]  aber dann als Reichsdeutsche ausgewiesen. Und wir haben einige Prozesse in Deutschland teilweise

[00:27:44]  erst in den 70er Jahren gegen diese Täter. Die wurden ausgewiesen und dann waren sie weg. Es gab zwar

[00:27:49]  immer wieder Anfragen, wenn die französische Militäre gehen, ja, wir brauchen den zur Vernehmung,

[00:27:52]  ja, tut uns leid, der ist es weg. Das heißt, aber das kann man den Tiroler Behörden nicht

[00:27:59]  vorwerfen, weil sie wussten das zu der Zeit ja nicht. Tobias: Das heißt, eigentlich, sie sind nach

[00:28:04]  Deutschland gegangen, dann ist irgendwie der Faden abgerissen sozusagen. Sabine: Genau, das heißt, und dann

[00:28:10]  konnte man sie ja nicht mehr in Österreich vor Gericht stellen. Es gab zwar immer wieder Ermittlungen

[00:28:15]  gegen diese Personen, aber die Bundesrepublik hat nicht ausgeliefert bei politischen Delikten.

[00:28:18]  Gauleiter Hofer zum Beispiel. Tobias: Ich wollte grad sagen, Gauleiter Hofer prominentestes Beispiel? Sabine: Prominentestes Beispiel, der Akt ist

[00:28:24]  einige zehn Zentimeter dick und das waren immer Auslieferungsbegehren, aber die Bundesrepublik hat

[00:28:30]  nicht ausgeliefert und viele dieser Täter des AEL, das waren ganz normale, das waren ja normale

[00:28:37]  Menschen, die gingen in ihre Zivilberufe zurück, lebten ganz zufrieden und erst oft Jahrzehnte

[00:28:42]  später kamen dann, kam es dann auf und dann brauchte es engagierte Gerichte und das war in der

[00:28:48]  Bundesrepublik nicht anders wie bei uns. Es braucht engagierte Gerichte, um Täter von Gericht zu bringen.

[00:28:52]  [Drehgeräusch] Jetzt ist das Arbeitserziehungslager befreit. Die Lager werden aber nicht zerstört, die bleiben

[00:29:01]  erhalten, die bleiben auch in städtischen Besitz glaube ich. Die Nachnutzung sieht ja auch...ist ja auch

[00:29:06]  eine brisante Zeit, muss man sagen. Sollen wir mal kurz zum Einzelfall jetzt auf das Arbeitserziehungslager

[00:29:13]  Reichenau eingehen und vielleicht dann in einem zweiten Schritt, wie das auch in Tirol ausgeschaut hat.

[00:29:19]  Sabine: Ja, das Arbeitserziehungslager hat nicht der Stadt Innsbruck gehört, das hat im Landesarbeitsamt

[00:29:24]  gehört und damit zuständig war das Landesbauamt und die Landesgebäudeverwaltung, wo übrigens auch

[00:29:29]  die Akten liegen. Ein Lager per se, das waren Barackensiedlungen und je nach Bauart, das heißt je

[00:29:37]  früher das Lager gebaut worden ist, desto besser war es baulich beieinander, weil es auf einem Beton

[00:29:42]  Fundament war. Je später es errichtet worden ist, desto schlimmer war die Bausubstanz, weil dann

[00:29:47] höchstens ein Pfahlrost Fundament war und die sind sehr vom Verfall bedroht worden. Aber angesichts

[00:29:52]  von Wohnungsnot sind die Lager einfach bis weit in die 60er bis teilweise Anfang der 1970er Jahre

[00:29:59]  hin als Notwohnungen benutzt worden. Der Lagerkomplex Reichenau, also inklusive Kriegsgefangenen,

[00:30:05]  Zivilarbeiterlage der Stadt, Bahn und Post, AEL, wurden benutzt als Heeres Entlassungsstelle,

[00:30:11]  weil jeder Wehrmachtssoldat der nach Innsbruck zurückgekommen ist, braucht ein Entlassungspapier,

[00:30:16]  das wurde dort draußen erledigt, sowohl die Amerikaner als auch danach die französische

[00:30:20]  Militärregierung haben das Lager benutzt als Internierungslager für Nazis, bevor entschieden

[00:30:25]  wird, was mit ihnen passiert war Gericht, deportieren etc. Und die Stadt Innsbruck hat immer

[00:30:29]  versucht, sobald eine Baracke frei geworden ist, haben sie versucht dort Notwohnungen einzurichten.

[00:30:33]  Im Prinzip entstand eine Armensiedlung und das ist in sehr vielen Lagern in Tirol passiert,

[00:30:38]  zum Beispiel das Lager der Messerschmiedwerke in Schwaz, wurde auch dann später nach

[00:30:42]  Internierungslager auch eine Armensiedlung. Baracken war ein begehrtes Gut. Und angesichts

[00:30:50]  der vielen Bombentreffer in der Stadt Innsbruck war die Wohnungsnot einfach so groß, dass man

[00:30:53]  wirklich jeden Raum besiedelt hat, der sich irgendwie geeignet hat als Schlafstätte. Tobias: Im

[00:30:59]  Idealfall nur vorübergehenderweise. Sabine: Im Idealfall vorübergehend, manche Menschen sind ja,

[00:31:03]  sind sehr, sehr viele Jahre dort gewesen, weil sie einfach zu arm waren und zu wenig verdient haben,

[00:31:07]  um sich eine anständige Wohnungen zu leisten. Das war eine Armensiedlung. Tobias: Meines Wissens ja auch in Wörgl war

[00:31:11]  eine in Kufstein war eine... Sabine: Viele, in jeder Gemeinde, in der es ein Lager gegeben hat,

[00:31:16]  waren das danach Notwohnungen. Außer die Baracke war in einem so miserablen Zustand,

[00:31:20]  dass wirklich nichts mehr gegangen ist. Tobias: Es ist schon zach eigentlich, wenn man so darüber nachdenkt. Sabine: Es ist zach. Weil die

[00:31:26]  Baracken, die später gebaut worden sind, weil das NS-Regime hat ja auch beim Barackenbau

[00:31:30]  Unterschiede gemacht, wer dort drin wohnt. Das heißt, tendenziell, wenn sie dort reichsdeutsche

[00:31:35]  Arbeitskräfte untergebracht haben, dann war die Baracke normalerweise mit Doppelwand,

[00:31:39]  mit Isolierschicht dazwischen oder mit doppelverglasten Fenstern. War es nur eine Baracke für

[00:31:44]  Russen, war das ein fensterloses Ding. Also da haben sie auch sehr großen Wert darauf gelegt,

[00:31:50]  dass man an der Art der Unterbringung kennt, welchen Wert die Menschen haben.

[00:31:53]  Tobias: Wieder eine ganz blöde Frage meinerseits, aber hat es dann zu Sarnierungsarbeiten an diese

[00:32:00]  ja schlechten Baracke geben, sei es jetzt in auch Reichenau oder was weiß ich auch anders in Tirol,

[00:32:07]  dass da Fenster getauscht worden sind... Sabine: Ja.

[00:32:11]  Tobias: War das schon, oder? Sabine: Mhm. Also die Stadt, das Städtische Bauamt Innsbruck hat sich sehr

[00:32:16]  darum bemüht, diese Barackennotwohnungen in der Reichenau auf einem Stand zu halten,

[00:32:20]  wo man sagt, ja, es ist gerade noch für Menschen geeignet.

[00:32:25]  Tobias: Und dann ich glaube bis in die 60er Jahre? Sabine: Bis in die 60er Jahre, bis zum Bau des Städtischen Bauhofs da draußen.

[00:32:32]  Tobias: Und da wurde ja dann komplett, quasi das gesamte Lagerkomplex sag ich jetzt einmal...

[00:32:38]  Sabine: Ja, dann wurden alle Baracken abgerissen, also die letzten verbliebenen Baracken abgerissen.

[00:32:42]  Es wurde ein neues Straßennetz angelegt, Rossaugasse, Trientlgasse und so weiter,

[00:32:46]  das hat es ja alles nicht gegeben vorher. Und es wurde Gewerbe angesiedelt.

[00:32:50]  Das heißt, in der Reichenau sehen wir heute genau nichts mehr.

[00:32:54]  Tobias: Bis auf den Gedenkstein und hoffentlich dann eine Gedenkstätte. Sabine: Genau.

[00:32:59]  Tobias: Zum Abschluss noch die Frage meinerseits, denkst du, es wäre sehr sinnvoll, wenn man zum Thema Lager

[00:33:08]  in ganz Tirol noch mehr Forschungszeit investieren würde?

[00:33:13]  Sabine: Ja, es wäre sehr sinnvoll. Was ich aufgearbeitet habe, sind die Akten des Amtes der Tiroler Landesregierung,

[00:33:19]  Landesbauamt und Wasserwirtschaftsamt etc. Akten Bezirkshauptmannschaft, was einfach großteils

[00:33:24]  noch fehlt, weil der Aufwand auch sehr groß wäre, sind Akten in Gemeindearchiven.

[00:33:29]  Aber da wären die Gemeindechronisten [Outro-Musik im Hintergrund beginnt] einfach gefordert, sich das Thema so mal anzunehmen.

[00:33:33]  [Outro-Musik] Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:05]  dem Podcast des Innsbruckers Stadtarchivs.

[00:00:08]  Nachdem wir in der ersten Folge über die Entstehung des Arbeitserziehungslagers in der Reichenau gesprochen haben,

[00:00:14]  gehen wir in dieser auf die erstellte Studie über das Lager ein.

[00:00:19]  Dazu habe ich den Mitautor der Studie Horst Schreiber eingeladen.

[00:00:24]  Horst Schreiber forscht intensiv zu zeitgeschichtlichen Themen in Tirol

[00:00:29]  und ist unter anderem Leiter der Michael-Gaismair-Gesellschaft sowie von erinnern.at

[00:00:34]  und war, wie Sabine Pitscheider, Mitglied der Expert:innenkommission für die Reichenau.

[00:00:40]  Im gemeinsamen Gespräch kommen wir auf die Genese der Studie zu sprechen,

[00:00:44]  welche Schwierigkeiten bei der Recherche aufgekommen sind und gehen auch auf Details der Studie ein.

[00:00:50]  [Intro-Musik]

[00:01:05]  Tobias: Lieber Horst, danke für deine Zeit.

[00:01:08]  Wir sprechen in unserer Staffel hauptsächlich über das Arbeitserziehungslager Reichenau.

[00:01:14]  Du bist von der Seite der Forschung sehr stark einbezogen, zu Arbeiten für das Lager Reichenau.

[00:01:23]  Mit der Sabine habe ich bereits gesprochen über die Lagersituation in Tirol im Allgemeinen,

[00:01:28]  aber dann auch im Speziellen über das Arbeitserziehungslager Reichenau, wie es angefangen hat, den Wandel.

[00:01:36]  Und mit dir möchte ich heute über eine Studie sprechen, die von der Stadt Innsbruck in Auftrag gegeben wurde,

[00:01:45]  an das Wissenschaftsbüro, an dem du beteiligt bist und die Studie haben dann deine Person

[00:01:52]  und auch an dieser Stelle erwähnt die Sabine Pitscheider, die ebenfalls an der Studie teilgenommen haben.

[00:01:56]  Kannst du uns vielleicht kurz ein bisschen über den Hergang der Studie erzählen, wie der Auftrag an euch gekommen ist,

[00:02:03]  warum diese Studie gemacht wird?

[00:02:05]  Horst: Nun, es ist ja so gewesen, dass die Stadt Innsbruck vor drei Jahren eine Arbeitsgruppe installiert hat,

[00:02:14]  um darüber nachzudenken, wie ein würdevolles Gedenken in der Reichenau sein könnte,

[00:02:22]  um auch ein neues Gedenkzeichen, neue Formen von Gedenkzeichen zu machen und eine Ausschreibung

[00:02:31]  auch zu tätigen, die jetzt ja gerade im laufen ist, weil 1972 ist dieser Gedenkstein ungefähr dort,

[00:02:41]  wo das Lager stand in der Reichenau gemacht worden.

[00:02:46]  Das war für damalige Verhältnisse sehr, sehr früh, weil ja eigentlich die Gedächtnislandschaft in Tirol,

[00:02:54]  80er-Jahre beginnt es schon stärker, dass Gedenkzeichen gemacht werden, aber so richtig,

[00:02:58]  erst in 90er-Jahre und in 00er-Jahre.

[00:03:00]  Aber das Gedenkzeichen ist natürlich etwas, das heute sowohl von der Inschrift als auch von der Ästhetik her

[00:03:10]  natürlich jetzt ein halbes Jahrhundert später nicht mehr so zeitgemäß ist und weil vor allem in der Reichenau

[00:03:18]  sehr viel passiert ist mit Neubauten, Umbauten etc., sodass auch der Standort sehr ungünstig ist.

[00:03:27]  Das war so der Hintergrund.

[00:03:29]  Und die Sabine Pitscheider und ich waren ja in dieser Kommission und im Zuge dessen war klar auch von unserer Seite,

[00:03:40]  dass es auch eine bestimmte Form von Personalisierung geben muss, wie immer ein Gedenkzeichen ausschauen wird,

[00:03:49]  aber das ist eine Voraussetzung und dass es nämlich auch notwendig ist, zumindest Annäherungsweise zu schauen,

[00:03:57]  wie viele Menschen sind denn überhaupt dort zur Tode gekommen und was kann man denn eruieren.

[00:04:04]  Wie gesagt, sehr, sehr spät.

[00:04:07]  Wir haben das eingebracht, dass es notwendig ist und dann hat die Kommission bzw. die Stadt Innsbruck rasch beschlossen,

[00:04:15]  dass wir dem professioneller nachgehen.

[00:04:18]  Und wie gesagt, die Dokumentationsebene ist die Aktenlage ist sehr schwierig

[00:04:27]  und so gibt es einerseits die Erhebungen, die die österreichische Seite, das heißt Tiroler Gerichte gemacht haben,

[00:04:35]  gegenüber einzelne Täter oder Menschen, die in Verdacht standen, Taten begangen zu haben

[00:04:41]  und auf der anderen Seite natürlich die sehr breiten Erhebungen, die die französischen Behörden nach 1945 gemacht haben,

[00:04:51]  die schlussendlich gemündet sind in einen großen Prozess, der ausgerichtet wurde von der inzwischen Militär-Regierung,

[00:05:01]  also von entsprechend professionell ausgebildeten Richtern etc.

[00:05:05]  Und das war mal so ein großer Bestand, der durchzuschauen war

[00:05:11]  und auf der anderen Seite war klar, die Menschen sind im Lager gestorben,

[00:05:16]  die Menschen sind aber auch im Krankenhaus Innsbruck oder im Krankenhaus, das heißt in Bracken des Krankenhauses,

[00:05:24]  Hall ums Leben gekommen.

[00:05:26]  Da musste man auf der einen Seite die Totenbeschaubefunde, die es ja noch gibt,

[00:05:31]  gerade auch im Stadtarchiv durchschauen, ein bisschen auch was Hall betrifft

[00:05:35]  und ich habe eben in Paris im Archiv einen gesammelten Bestand gefunden,

[00:05:42]  wo diese Berichte die Totenbeschaubefunde von Innsbruck und Hall enthalten waren.

[00:05:49]  Das heißt, das war praktisch der Fundus, mit dem wir gearbeitet haben

[00:05:54]  und dann eben auf diese Summe von 112 Menschen gekommen sind.

[00:06:01]  Inzwischen stehen wir schon schon bei 114 oder 116 Leuten,

[00:06:05]  weil natürlich ist das Ganze nie völlig abgeschlossen

[00:06:08]  und andererseits gibt es eine Problematik, nämlich es sind ja sehr, sehr viele Menschen aus dem Lager,

[00:06:20]  wo es praktisch so ein Transitlager gewesen ist, nach Dachau gekommen.

[00:06:25]  Auch in anderen KZs Auschwitz etc. aber nach Dachau.

[00:06:28]  Und du kannst dann sehr schwer unterscheiden

[00:06:32]  und da hat es natürlich manche gegeben, die waren bereits derart körperlich am Ende,

[00:06:41]  also kurz vor ihrem Tode, sei es, die eine Problematik ist ja das Essen, also Unterernährung

[00:06:48]  und die andere Schwierigkeit, dass exzessive Gewalt ausgeübt worden ist.

[00:06:54]  Und da können wir ganz klar davon ausgehen, bei vielen, glaube ich, konnten wir aufgrund der Aktenlage sagen.

[00:07:03]  Also die sind jetzt noch nach Dachau gekommen, waren aber praktisch schon [kurzer Lacher] vorher tot.

[00:07:08]  Und die, die dem Tod schon nahe waren damit sie nicht im Lager sterben, die noch schnell überstellt worden sind,

[00:07:14]  also diese Zahl können wir nicht eruieren.

[00:07:19]  Tobias: Du hast gesagt, es sind ja viele, also von den mindestens 114 Toten im Lager Reichenau.

[00:07:26]  Wie kann man das anhand der Quellen ablesen, wird da für die Hörer:innen, dass das verständlicher ist,

[00:07:32]  steht das so drinnen, verstorben im Lager Reichenau, welche Todesursachen sind da verzeichnet worden,

[00:07:39]  ist das so offensichtlich gemacht worden?

[00:07:42]  Horst: Also das eine ist klar, das ist ein Prozedere, wie es auch in Friedenszeiten ist.

[00:07:49]  Es braucht einen Totenbeschaubefund und die Angabe des Grundes, warum jemand gestorben ist.

[00:07:57]  Das ist ja auch in den Vernichtungsanstalten, sei es für Menschen mit psychischen Erkrankungen in Hartheim,

[00:08:05] der Fall oder auch in den Konzentrationslagern.

[00:08:07]  Die Problematik ist die, wie du die Frage stellst, was stimmt davon?

[00:08:13]  Jetzt ist es so, dass die meisten hat eben der Lagerarzt, Alois Pizzinini,

[00:08:21]  der vielleicht zweimal in der Woche gekommen ist, ausgestellt.

[00:08:24]  Da muss man einerseits sagen, bei einer Reihe von Fällen kann man nachweisen, dass es "gefaked" [gefälscht] ist.

[00:08:31]  Wo er beim Prozess auch sagt, da hat der Lagerleiter mir genau angegeben

[00:08:35]  ich muss eine medizinische Ursache reinschreiben.

[00:08:38]  Ansonsten sind es bestimmt Todesursachen, die wir sehr gut erklären können.

[00:08:46]  Also, einfach gesprochen, das eine, das so häufig vorkommt, ist Lungenentzündung.

[00:08:52]  Warum das?

[00:08:54]  Nun, eine der perversen Bestrafungsarten war das sogenannte Kaltbaden.

[00:09:02]  Also, gerade im Winter oder im Herbst, Spätherbst bei tiefen Temperaturen.

[00:09:09]  Und dann den entsprechenden Häftling im sogenannten Bunker.

[00:09:14]  Das war eine winzige Arrestzelle

[00:09:17] die saukalt gewesen ist, nicht geheizt war, kalter Betonboden da hineinzugeben.

[00:09:23]  Und an dem sind dann eine ganze Reihe von Häftlingen verstorben.

[00:09:27]  Wobei immer wieder auch die volle Absicht war, dass sie sterben.

[00:09:32]  Und ansonsten nur unter Anführungszeichen die Bestrafungsart, an denen sie dann auch gestorben sind.

[00:09:39]  Das andere sind dann mannigfaltige Todesursachen, wo uns ganz klar wird,

[00:09:45]  das sind Todesursachen, die entstehen aufgrund von Mangelernährung.

[00:09:51]  Also, der Körper ist geschwächt, er ist geschwächt für Infektionskrankheiten etc.

[00:09:58]  Also, so kann man sich das vorstellen.

[00:10:00]  Und man muss immer einen sehr, sehr kritischen Blick haben, was hier als Todesursache drin steht.

[00:10:08]  Wie gesagt, aus einer Reihe von Todesursachen können wir die Lagerbedingungen in Verbindung bringen.

[00:10:13]  Und bei anderen, also, gerade immer sehr häufig sind solche Dinge, mit die irgendwas mit Herz zu tun haben.

[00:10:21]  Jetzt kann es oft in dem Sinne stimmen.

[00:10:25]  Ich bin jetzt kein Mediziner, aber meistens, du hast ja häufig stirbst ja nicht an einer Ursache.

[00:10:31]  Aber diese letzte Ursache kann ja stimmen, erklärt aber nicht, warum es dazu geführt wird.

[00:10:37]  Irgendwann bleibt das Herz stehen.

[00:10:39]  Also, wie gesagt, vieles können wir erklären und manches ist in höchstem Maß fragwürdig.

[00:10:45]  Tobias: Und wenn ich das richtig im Kopf habe, es sind ja auch viele misshandelt worden mit Strafen,

[00:10:50]  und dann auch mit Schlägen, was dann ebenfalls in den Totenbeschauberichten ja auch widergespiegelt wird.

[00:10:56]  Wo es dann geht, um eine große oder Tod durch Sepsis, weil die Wunden und die Personen,

[00:11:03]  die natürlich bestraft wurden, ja auch nicht ärztlich behandelt worden sind.

[00:11:06]  Horst: Ja, das ist ein sehr großes, wichtiges Thema und sehr spannendes Thema, mit dem ich näher auseinandersetzen möchte.

[00:11:15] anhand von diesen zwei Personen, dem Alois Pizzinini und dem Matthias Köllemann, der eine ist der Lagerarzt,

[00:11:20]  und der andere ist der sogenannte Sanitäter.

[00:11:23]  Beim Pizzinini, das ist interessant, um zu sagen, was ist ein Täter, wer ist ein Täter,

[00:11:29]  wer hat welche Verantwortung, der geht maximal zweimal in der Woche hinein, ist er sehr willfährig,

[00:11:37]  präsentiert sich dann immer als jemand, der überhaupt nichts tun hätte können.

[00:11:41]  Und der Matthias Köllemann, der ist schon viel stärker der Täter, der verweigert massenweise den Häftlingen,

[00:11:50]  die auf Pflege angewiesen worden wäre, die Pflege.

[00:11:55]  Und nachdem die Häftlinge in einem extrem hohen Maße sehr, sehr viele maltretiert werden,

[00:12:01]  grün und blau geschlagen werden, von Holzstöcken bis Knüppeln, Peitschen, Fäusten, Fußtritten etc.,

[00:12:11]  ist es klar, dass Wunden sind, diese wunden, verheilen nicht, weil die entsprechende Pflege fehlt,

[00:12:19]  sie entzünden sich, wenn dann der Körper gleichzeitig zu wenig zu essen bekommt, ist er anfälliger.

[00:12:26]  Und darüber hinaus ist ja eines der wesentlichen Ebenen des Gestapolagers, Arbeiterziehungslagers,

[00:12:32]  Auffanglagers, Durchschleuselagers, Transitlagers, Lagers für politische Gefangene,

[00:12:38]  ja etwas, wo Zwangsarbeit verrichtet wird.

[00:12:41]  Im Lager aber vor allem in den diversesten Außenkommandos und auch wenn den Häftlingen

[00:12:49] in einem ganz miesen körperlichen Zustand ist oder gerade auf das Heftigste geschlagen worden ist,

[00:12:56]  ist es mit der Zeit nur einem ganz, ganz kleinem Teil von Häftlingen vergönnt oder wenn sie fast gar nicht mehr gehen können,

[00:13:04]  dass sie auf die Krankenstation in den Sanitätsbaracke gebracht werden.

[00:13:09]  Das heißt, in derartig katastrophalen körperlichen Zuständen müssen die auch noch weiter arbeiten.

[00:13:16]  Und dieser ganze Komplex an Arbeits- und Lebensbedingungen, wie bei diesem Fall Wunden, Wunden verheilen nicht,

[00:13:25]  es entsteht Wundbrand etc., das ist ein weiterer Grund, denn du sehr, sehr richtig anführst,

[00:13:31]  warum auch so viele gestorben sind.

[00:13:34]  Tobias: Ihr habt jetzt sehr viele Daten erhoben, sehr viele auch biografische Daten dann erhoben.

[00:13:40]  Anhand von denen kann man ja auch größere Statistiken machen vom Lager und in dem Fall natürlich von den Toten im Lager.

[00:13:50]  Können wir vielleicht da auch noch ganz kurz darauf eingehen, einerseits woher kamen diese, oder

[00:13:56]  in dem Fall eben ja nur die Toten von vielen wissen wir ja nicht, wo sie herkommen oder wo sie dann hingekommen sind.

[00:14:01]  Einfach mal Nationalitäten auch vielleicht ein bisschen das Alter zu beschauen,

[00:14:07]  wie alt waren die im Schnitt, welche Altersgruppen waren stärker vorhanden, welche weniger.

[00:14:12]  Horst: Na jedenfalls, dass eine Typische des Lagers ist, zunächst wäre es ja als Auffanglager für Italiener gedacht gewesen,

[00:14:22]  die zunächst noch im befreundeten Status unter Mussolini herkamen als normale Zivilarbeiter,

[00:14:30]  die aber dann wieder heimkehren wollen, weil die Bedingungen, Entlohnung, Arbeit, Freizeit, Bomben in Deutschland so schlimm waren,

[00:14:43]  dass sie zurückgehen wollen und da werden sie dann geschnappt und umerzogen durch Arbeit.

[00:14:50]  Das heißt, wir haben unter den Toten eine, ist die stärkste Gruppe, praktisch die Italiener.

[00:14:58]  Hier muss man aber sagen, dass diese große Anzahl der Toten darauf zurückzuführen ist,

[00:15:04]  bei italienischen Staatsangehörigen, dass die erst massiv auftreten,

[00:15:09]  als Mussolini 1943 gestürzt wird und Italien die Fronten wechselt.

[00:15:16]  Da bekommen die Italiener einen neuen Status vom befreundeten Staat zur Militärinternierten

[00:15:22]  und hier haben wir auch außerhalb des Lagers Reichenau überall, wo Italiener gewesen sind,

[00:15:29]  zunächst noch befreundet mit den anderen deutschen Soldaten gekämpft haben, ob das jetzt Griechenland ist oder bei uns hier,

[00:15:38]  werden die jetzt neben Juden, Jüdinnen und den sogenannten Ostarbeiter:innen, also den Sowjetstaaten und Polen am miesesten behandelt.

[00:15:48]  Hier ist, also über das Lager Reichenau hinaus sehr spannend, dass gerade Tiroler, Südtiroler ganz massiv auch Italiener mies behandeln,

[00:15:56]  weil hier diese Geschichte der Walschen, die Südtirolfrage, schon wieder sind sie feig und wechseln die Fronten.

[00:16:05]  Also mit ungeheurer Brutalität wird jetzt gegen die Italiener vorgegangen.

[00:16:09]  In Griechenland werden die zu hunderten erschossen zum Beispiel.

[00:16:14]  Das spiegelt sich dann in Tirol auch ab.

[00:16:18]  Die Italiener müssen jetzt nicht unbedingt nur aus Tirol gekommen sein, kommen auch aus Deutschland oder aus anderen Gebieten des heutigen Österreichs

[00:16:25]  und die werden dann in den letzten zwei Kriegsjahren irre brutal behandelt, deswegen so viele Tote.

[00:16:31]  Das andere, was ganz typisch ist, sind die zwei Nationalitäten, die in der Rassenhierarchie der Nationalsozialisten ganz, ganz unten angesiedelt sind.

[00:16:41]  Neben Juden und Jüdinnen sind da einerseits die Polen und andererseits wie ich vorher nannte die Osterbeiter, Osterbeiterinnen.

[00:16:50]  Einfach gesagt, Sowjetangehörige und hier ganz, ganz stark aus der Ukraine,

[00:16:58]  weil nach Tirol kommen sind die Ukrainer und die Ukrainerinnen extrem großer Teil von Menschen, die hierher deportiert worden sind.

[00:17:09]  Und die Altersstruktur dieser Leute ist sehr, sehr jung und da spiegelt sich auch wieder, dass du da ziemliche Jugendlichkeit hast bei den Ermordeten,

[00:17:20]  ist nur der scheinbare Widerspruch, dass doch junge Menschen widerstandsfähig sind, aber es hat einerseits damit zu tun, andererseits, dass die besonders

[00:17:29]  zur Zwangsarbeit unter brutalsten Bedingungen herangezogen werden. In den über 50-Jährigen oder

[00:17:34]  alten Menschen sind relativ von der Anzahl her wenige. Von den Toten, wie gesagt, sind Ukrainer,

[00:17:43]  Sowjetangehörige generell und Polen dann die stärkste Gruppe. Die zusammengenommen sind noch mehr

[00:17:51]  als die Italiener. Aber ansonsten wäre Nummer eins Italien, Polen, Sowjetunion inklusive Ukraine,

[00:18:01]  das man heute nicht besonders sagt, aufgrund dieses Konflikts, des Krieges, der jetzt herrscht. Und

[00:18:07]  dann kommen erst Einheimische, also Österreicher, die sind so 13 Leute und dann sind so vereinzelte,

[00:18:14]  verschiedenste Staaten, ja. Tobias: Bei den Anmerkungen, also bei dieser Studie, wird es ja dann listenhaft,

[00:18:24]  quasi die Opfer aufgeteilt. Bei Anmerkungen steht hin und wieder auch ein Einsatzort. Woher stammen denn

[00:18:33]  oder wie kommt man zu diesen Informationen, dass man wirklich die punktuell für Firmen oder für

[00:18:40]  Standorte, also wo lokal eingesetzt wurden sind, wo kommt man an solche Informationen? Horst: Das eine ist so,

[00:18:46]  im Totenbeschaubefund muss der Ort auch angegeben werden. Der Ort ist etwas, der in der

[00:18:53]  Regel stimmt, wenn angegeben wird, im Lager oder irgendwo auch im Außen. Also man muss sich nicht

[00:19:00]  vorstellen, was die Außenkommandos betrifft, das Lager Reichenau, wie auch die anderen Lager,

[00:19:09]  die nicht Arbeitslager, Arbeitserziehungslager Reichenau gewesen sind, das ist ja auch noch von

[00:19:13]  der Reichspost, von der Reichsbahn ein eigenes Lager, zwei Lager der Stadt Innsbruck, Kriegsgefangenen-

[00:19:18] lager, Zivilarbeiterlager. Aber alle diese Häftlinge werden in Außenkommandos von Firmen

[00:19:25]  angefordert und eine besonders unrühmliche Firma ist die Firma Stippler. Also ein ganz großer Teil

[00:19:32]  betrifft natürlich Bauarbeiten oder eben auch, wo sie noch weiter weg sind, Aufräumearbeiten nach

[00:19:41]  Bombenangriffen, also Schutt plus Blindgängerbeseitigung. Und das war natürlich sehr gefährlich. Und die

[00:19:48]  Blindgängerbeseitigung war jetzt nicht nur in Innsbruck, sondern eben auch weit darüber hinaus,

[00:19:55]  also etwa in Brixlegg. Und da sind dann entsprechende Dinge passiert mit Todesfolgen.

[00:20:03]  Tobias: Wir können jetzt in unserem Gespräch nicht alle Opfer benennen und auch anbringen, deswegen aber

[00:20:12]  trotzdem vielleicht, dass wir exemplarisch auf Einzelschicksale eingehen. Es gibt da einmal ein

[00:20:18]  Recht und aus meiner Sicht spiegelt es auch sehr gut, diese Weite von diesem, von wo die Menschen hergekommen

[00:20:25]  sind in dieses Lager in der Reichenau und da hast du auch schon drüber geforscht. Horst: Ja, also etwas,

[00:20:31]  was man jetzt nicht vermuten würde, sind Juden und Jüdinnen aus Libyen, die ganz spezifisch eine

[00:20:40]  britische Staatsangehörigkeit hatten. In der Kriegszeit ist ja Italien quasi Kolonialherr in

[00:20:49]  Libyen. Und ab 1942, wo also der Krieg dynamischer wird, also dynamisch im negativen Sinne für das

[00:20:58]  Deutsche Reich und für Italien, die ja Bündnispartner sind, greifen dann die Anti-jüdischen

[00:21:03]  Maßnahmen auch im italienischen Bereich. Und ab 1942 deportieren die italienischen Behörden,

[00:21:11]  libische Juden und Jüdinnen in ein eigenes KZ an der tunesischen Grenze und andere Teile

[00:21:19]  bringen sie nach Italien, in verschiedene Orte Italiens und dann ein Teil nach ins KZ Bergen-Belsen.

[00:21:27]  Und es sind so 62 libysche Staatsangehörige, jüdisch-britische Herkunft, die dann nach

[00:21:37] Innsbruck deportiert werden, ins Lager Reichenau im Herbst 1943. Und das sind in Wirklichkeit

[00:21:46]  weniger einzelne Personen als Familiengruppen. Und hier haben wir eben ganz interessant einen

[00:21:54]  Bericht von Überlebenden, der bald einmal nach der Befreiung vom Nationalsozialismus

[00:22:00]  sind die interviewt worden und deswegen haben wir hier eine ganze Reihe von Informationen,

[00:22:06]  wie es ihnen gegangen ist. Und bei dieser Gruppe ist es so, die waren wie gesagt von

[00:22:14]  Herbst 1943 bis Mitte April 1944 im Lager und zwei davon sind ums Leben gekommen. Ein

[00:22:23]  junger mit 27 Jahren, der Shalom Reginiano und auf der anderen Seite ein wirklich alter

[00:22:32]  Mann, betagter Mann, wo es verschiedene Daten gibt seines Geburtsdatums zwischen 70 und

[00:22:38]  85, dessen Grab eben am Friedhof, am Soldatenfriedhof ist. Ich bin zufällig darauf gestoßen und

[00:22:47]  das war dann wieder der Anfang, Zufall. Was ist denn das, was ist das für eine Name

[00:22:53]  und bei dem Grab ist eben so das entsprechende jüdische Zeichen. Ich konnte mir das nicht erklären

[00:23:00]  und der italienische Brite, das war völlig unklar und dann bin ich dem Ganzen nachgegangen

[00:23:05]  und dann darauf gekommen, dass er zu dieser Gruppe gehört hat. Bei ihm wissen wir die

[00:23:09]  Todesursache nicht. Beim Reginiano schon, das entspricht genau dem, worüber wir vorher

[00:23:16]  gesprochen haben. Ein junger starker Mann, der ständig zu sehr harter Arbeit verpflichtet

[00:23:22]  wird mit schlechter Ernährung, der daran auch erkrankt, der diese Pflege nicht bekommt

[00:23:30]  und der dann praktisch ganz am Schluss noch eingeliefert wird in die Sanitätsbaracke, wo es

[00:23:35]  aber zu spät ist und er dort eben auch stirbt. Wir lernen aus diesen Berichten von der Ankunft,

[00:23:46]  wo man bereits geschlagen wird oder wo sich alle nackt ausziehen müssen. Darunter sind,

[00:23:51]  es war eigentlich ein Männerlager, aber gerade auch in dieser Gruppe können wir sehen, dass

[00:23:55]  immer wieder auch Frauen dabei gewesen sind, obwohl es wie gesagt nicht für Frauen gedacht

[00:24:00]  war, dass wär eher das Lager Jenbach, über das wir gar nichts, kaum etwas wissen und da sind

[00:24:08]  diese Demütigungsrituale auch. Die Frauen müssen sich nackt ausziehen unter dem Hohngelächter

[00:24:13]  der Wachen. Die Frauen arbeiten im Lager der Männer auswärts, die müssen zu dem provisorischen

[00:24:19]  Flughafen gehen, müssen im Winter schlecht bekleidet mit Holzpantoffeln, Fetzen um den Füßen,

[00:24:27]  Schnee, Stapfen und alleine Menschen aus Libyen die kommen mit dem Klima und hierher,

[00:24:33]  da waren auch relativ viele ältere Menschen auch dabei, die darunter gelitten haben,

[00:24:38]  stärkste Erfrierungen auch typisch für das Lager. Das Glück im Unglück hat darin bestanden,

[00:24:44]  dass es einen Deal gegeben hat zwischen den Briten und den Deutschen wegen des Gefangenenaustausches,

[00:24:50]  sodass dann übers Rote Kreuz diese 60 waren sie dann, aber 61, mit 61 sage ich da noch etwas,

[00:25:01]  die sind dann eben dann freigelassen worden, im April 1944, konnten dann vor allem in die Schweiz Frankreich

[00:25:08]  und haben überlebt. Etwas spezielles gibt es, der 61. Mensch, eine Frau war schwanger und

[00:25:16]  die hat ihr Kind zur Welt gebracht im Krankenhaus in Innsbruck, die haben überlebt und das Interessante

[00:25:25]  ist, dass in den frühen Nullerjahren als Österreich sich erstmals unter internationalem Druck bequemen

[00:25:33]  musste, sich dem Thema Zwangsarbeit zu widmen und auch Entschädigungszahlungen zu leisten,

[00:25:40]  ich mein Entschädigungszahlungen, das waren 5.000, 6.000, 7.000 Euro, aber immerhin und da haben

[00:25:47]  sich aus der Gruppe der libyschen Juden und Jüdinnen, wo die meisten zu dem Zeitpunkt ja schon

[00:25:51]  tot waren, eben zwei gemeldet und eine davon war eben die Frau, damals eben das Baby, das überlebt hat

[00:26:03]  und die dann schon im gesetzten Alter sich gemeldet hat und die zu diesem Zeitpunkt eben in Israel

[00:26:10]  gelebt hat. Tobias: Wir haben jetzt natürlich bis zur Zeit 1945 gesprochen, die Studie befasst sich aber auch

[00:26:18]  noch mit der Zeit danach, das ist nämlich auch noch mal ganz ausdrücklich im Vorwort der Studie

[00:26:23]  enthalten, weil es da ebenfalls ein Forschungsdesiderat gibt. Gehen wir vielleicht zum Abschluss auch

[00:26:29]  nochmal auf diese Zeit kurz ein, die Nachnutzung, was ja auch viele Innsbrucker wahrscheinlich

[00:26:35]  oder Innsbruckerinnen ja auch erlebt haben, noch Lebende. Horst: Ja, also zunächst ist das Lager ja sehr

[00:26:42]  multifunktional verwendet worden. Das heißt auf der einen Seite und die Fotos, die wir haben vom

[00:26:49]  Lager, die sind eigentlich aus der Zeit, als es nicht mehr Nazi-Lager gewesen ist und da... die

[00:26:59]  Überlebenden werden ja dann quasi auch zu Flüchtlingen oder "Displaced Persons" [Person, die nicht an diesem Ort beheimatet ist]. Dann muss

[00:27:05]  man sich es so vorstellen, Zehntausende "Displaced Persons" aus den verschiedensten Teilen, wo die Nazis ja

[00:27:13]  die verschiedenen Staaten besetzt haben, strömen gerade auch über Tirol, über Innsbruck, weil viele

[00:27:22]  dann weiterziehen oder hier in verschiedensten Flüchtlingslagern untergekommen sind oder

[00:27:27]  auch Italiener, Italienerinnen, die über den Brenner heim wollen. Das heißt wir haben hier sehr,

[00:27:32]  sehr viele Flüchtlinge, Interessierte können über, wenn sie YouTube gehen oder da was Reichenau

[00:27:37]  und so weiter eingeben, kommen zu so einem Ausschnitt von ein paar Minuten, wo man Menschen am

[00:27:44]  Bahnhof in Innsbruck diese Menschen und auch im Lager sieht und es sind in erster Linie diese

[00:27:51]  geflüchteten Menschen oder Überlebenden. Dann wird das Lager auch genutzt als so eine Art

[00:27:59]  "Heeresentlassungsstelle". Das heißt, da sind ja wieder Massen an Menschen, die kommen oder

[00:28:05]  freigelassen werden in Kriegsgefangenschaft und die französischen Behörden weisen zuerst

[00:28:12]  die Leute ein, damit die, weil du musst ja schauen, ist das ein SSler, aus dem Bereich, wird ein bisschen was

[00:28:19]  untersucht und dann werden sie freigelassen und können dann in ihre Heimatgebiete oder in

[00:28:24]  verschiedene Gebiete nach Tirol. Eine andere große Gruppe, die dann hier entsteht, ist, dass die

[00:28:31]  französischen Behörden das Lager dann auch als Entnazifizierungslager nutzen. Das heißt,

[00:28:37]  dass sehr viele Nationalsozialisten bestimmte Zeit dort sind und wir haben ja mehrere Lager,

[00:28:44]  wo Ex-Nazis untergebracht werden. Das eine ist die dieses Oradour in Schwaz, das andere ist zum

[00:28:51]  Beispiel das sind eh die größten, Reichenau, Oradour in Schwaz und die Festung Kufstein. Da gibt es ziemlich

[00:28:59]  riesigen Austausch untereinander. Häftlinge, Nazis, wo irgendetwas ist, die ärztlichen Bedarf haben,

[00:29:06]  größeren, die kommen dann in die Reichenau, weil es dann einfacher ist, dort sie ins Krankenhaus Innsbruck

[00:29:12]  oder irgendwo hinzubringen. Dann nutzten einige die Chance zur Flucht. Ja und dann, und das ist

[00:29:19]  sehr, sehr interessant. Das ist auch eine ähnliche Geschichte, wie wir sie in Schwaz haben, wie ich

[00:29:25]  sie jetzt vor kurzem in Schwaz untersucht habe. Die letzte Etappe, die am längsten währt, das ist

[00:29:33]  die Unterbringung der Armen. Also da ist die Reichenau eine Armensiedlung. Das heißt, wir haben ja in

[00:29:41]  Österreich auch in Tirol nach dem Krieg einen unheimlichen Wohnungsmangel aufgrund von Bombardierungen

[00:29:49]  etc. Und das Barackenlager-Dasein ist etwas, das bis weit in den 1960er Jahre, auch in der Reichenau,

[00:29:58]  da geht es bis Anfang 70er Jahre, ein Stadtbild beherrscht, sowohl in Innsbruck, in Schwaz,

[00:30:05]  in Kufstein, in Wörgl und so weiter und so fort. Und es ist natürlich typisch, dass einerseits

[00:30:14] der Nationalsozialismus Tirol sehr spät erst beforscht wurde, dass bestimmte Themen, wie das

[00:30:21]  worüber wir jetzt gerade sprechen, exzessiv spät, für vieles zu spät und dass das sich gesellt,

[00:30:29]  zu einer anderen Thematik, die man extremst vernachlässigt wurde und wird, das ist die Geschichte

[00:30:35]  der Armut, die Geschichte der Armen. Und gerade in diesem Lager Reichenau, wo die randständigen

[00:30:45]  Menschen "ghettoisiert" werden, die dann ja nicht nur als Wohnungslose dort unten hausen, sondern die

[00:30:54]  sich sehr, sehr rasch, übel, beleumundet sind, beleumundet werden, die aber dadurch so ein

[00:31:02]  Zugehörigkeitsgefühl füreinander gegen die Mehrheitsgesellschaft bekommen. Und man muss sich

[00:31:08]  eines vorstellen, heute ist die Reichenau ganz klar Innsbruck, ich mein jetzt nicht nur als geografische

[00:31:15]  Zugehörigkeit, sondern ja, bist dort mit dem Radl, mit dem Bus und so weiter, aber damals war

[00:31:22]  das außen, war ja auch eines dieser Gründe, warum die Nazis ja auch diesen Grund genommen haben,

[00:31:28]  um dort die Lager zu errichten. Und das heißt, die in Innsbruck, das sind ja mal schon die

[00:31:34]  besseren und die in der Reichenau, das sind die Abgesandelten, da könntest du hier auch

[00:31:40]  ein paar Gegenden in Innsbruck hernehmen vom Schlachthof, Premstraße, Stalingrad etc.,

[00:31:46]  das ist so, das heißt, wo werden diese Kinder denn auch beschult? Also diese Armut, die vererbt

[00:31:53]  sich dann praktisch ja weiter und das geht praktisch bis dann die Olympiaden sind, wo viel

[00:32:02]  neuer Wohnraum geschaffen wird und da werden dann die Anzahl der Baracken die immer niedergewohnter und

[00:32:10]  niedergewohnter werden, werden die sukzessive aufgelöst und man darf sich aber nicht vorstellen, dass

[00:32:19]  dann die armen Hip-Hip-Hurra dann alle in die Hochhäuser hinein kommen. Das heißt, da gibt es

[00:32:26]  Untersuchungen in der Stadt Innsbruck und eine ganze Reihe dieser Menschen werden als nicht

[00:32:31]  wohnungsfähig angesehen, sodass sie in die Brennpunkte, wo ich eben gerade genannt habe,

[00:32:39]  wie im Stalingrad, Schlachthof und so weiter, dort hin gesiedelt oder eine ganze Reihe bekommen

[00:32:46]  Wohnungen dann später in den Hochhäusern, wo schon eine ganze Reihe auch nicht mehr im besten

[00:32:53]  Zustand sind. Also wie gesagt, eine ganze Reihe von Familien können umsiedeln, aber ganz viele gehen

[00:33:00]  von einem schlecht beleumundeten Ort für Randständige in den nächsten übel beleumundeten

[00:33:06]  Ort. Und hier schließt sich praktisch der Kreis zu meinem anderen Forschungsfeld, das dann sich immer so

[00:33:14]  überlappt hat, nämlich Kinder und Jugendliche in der Fremdunterbringung und solchen Baracken-

[00:33:22]  lagern, sei es Reichenau oder andere Baracken, die es in Innsbruck gegeben hat. Da sind ja auch

[00:33:29]  sehr, sehr viele sogenannte jenische, die man als Karner beschumpfen hat, Tiroler Zigeuner etc.

[00:33:35]  Aus diesen Gegenden rekrutiert sich ein extrem großer Teil von Kindern und Jugendlichen,

[00:33:41]  die in Heimunterbringung kommen, wo dann die entsprechend zum sehr hohen Maß nächsten

[00:33:48]  Gewaltexzesse dann auf sie warten. Wie gesagt, die Geschichte der Amut, das ist noch etwas,

[00:33:54]  wo man weiterforschen muss. Es sind aber immerhin ja schon einige spannende Sachen erschienen,

[00:34:00]  oder auch die Bocksiedlung, die quasi übergeht auch in die Reichenau, ist ja auch Stadtarchiv in

[00:34:06]  der Reihe rausgekommen von der Frau Hollaus, wo hier sehr spannende Geschichten sind. Man sieht,

[00:34:13]  dass diese Nazizeit direkt und indirekt bis weit in die Gegenwart hineinreicht, hineinweht und

[00:34:22]  Themenbereiche, Geographien und sonstige Themenfelder betrifft, wo wir nicht denken würden,

[00:34:30]  dass das irgendwas noch mit Nationalsozialismus zu tun hat. [Outro-Musik]

[00:34:33]  Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen,

[00:34:53]  dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur dritten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:05]  dem Podcast des Innsbruck-Stadtarchivs.

[00:00:08]  In dieser Folge blicken wir auf das ehemalige Arbeitserziehungslager Reichenau, aus archäologischer Sicht.

[00:00:14]  Eingeladen habe ich zu diesem Thema die Archäologin Barbara Hausmair.

[00:00:19]  Gemeinsam mit ihrem Team wurde Barbara Hausmair von der Stadt Innsbruck beauftragt, archäologische Untersuchungen

[00:00:25] am Standort des ehemaligen Lagers zu unternehmen.

[00:00:29]  Gemeinsam sprechen wir unter anderem über diesen Forschungsprozess.

[00:00:33]  Welche Erkenntnisse aus den Arbeiten gewonnen wurden und machen uns auch Gedanken

[00:00:38]  über weitere archäologische Grabungen in Tirol zur NS-Zeit.

[00:00:56]  [Intro-Musik] Tobias: Liebe Barbara, danke für deine Zeit, dass du heute bei uns bist.

[00:01:00]  Archäologie verbindet man ja, wenn man jetzt mal in die Bevölkerung hinausgeht,

[00:01:05]  ja hauptsächlich mit, überspitzt gesagt, mit altem Zeug, also alles, was quasi antike Sachen betrifft.

[00:01:10]  Gerade in Innsbruck wahrscheinlich viele denken an die Ausgrabungen Veldidena, also von den römischen Überresten.

[00:01:17]  Kannst du uns vielleicht kurz, nur kurz erklären, seit wann man denn auch nicht einmal 100 Jahre zurück auch gräbt.

[00:01:24]  Barbara: Das ist eine sehr gute Frage. Tatsächlich ist die Archäologie der jüngeren Vergangenheit

[00:01:28]  auch eine sehr junge Archäologie als wissenschaftliches Fach.

[00:01:31]  In Österreich, circa 30 Jahre alt, wenn man sich das anschauen möchte.

[00:01:35]  Und ich glaube, es ist eine sehr späte Entwicklung innerhalb der archäologischen Forschung,

[00:01:39]  weil Archäologie eben, wie du sagst, ursprünglich sich ja vor allem mit älteren Epochen befasst hat.

[00:01:43]  Das ist kontinuierlich im Wandel, weil sich die Archäologie heutzutage eigentlich nicht mehr so sehr über

[00:01:48]  die Frage von Vergangenheit im Sinne von Distanz beschäftigt, sondern eigentlich über ihre Quellen definiert.

[00:01:53]  Also wir versuchen eigentlich einen Zugriff auf die Geschichte über materielle Hinterlassenschaften zu bekommen.

[00:01:58]  Und da ist es eigentlich unerheblich, aus welcher Zeit die sind.

[00:02:01]  Und das hat in den letzten Jahren oder Jahrzehnten eben auch zur Entwicklung einer Archäologie der jüngeren Vergangenheit geführt,

[00:02:07]  in der wir uns eben einen Zugriff auf diese jüngere Vergangenheit auch über die archäologischen Spuren ermöglichen.

[00:02:12]  Tobias: Ist es aus deiner Sicht einfacher, für jüngere Zeiten zu graben, als wie für die weiter zurückliegenden?

[00:02:20]  Barbara: Ja und nein. Also ich glaube auf der einen Seite, wenn man das jetzt eher mal methodisch sehen will,

[00:02:24]  ist es natürlich sehr spannend in den jüngeren Vergangenheiten zu forschen,

[00:02:27]  weil wir eine ganz dichte Parallelüberlieferung haben durch Schrift, Bild oder auch mündliche Quellen natürlich.

[00:02:32]  Und dadurch entsteht ein sehr viel dichteres Bild und macht auch die Interpretation von archäologischen Funden

[00:02:38]  sehr viel reicher zum Teil, als das etwa in der Urgeschichte manchmal möglich ist.

[00:02:42]  Auf der anderen Seite ist es aber auch eine sehr schwierige Archäologie,

[00:02:45]  weil diese Vergangenheit natürlich sehr nah an uns dran ist.

[00:02:47]  Es ist was, wo wir zum Teil noch Menschen haben, die die Zeiten, die wir erforschen miterlebt haben,

[00:02:51]  wo Familiengeschichten geprägt sind.

[00:02:53]  Und dementsprechend, das ist mir ganz wichtig, ist ja Archäologie jetzt nicht nur ein Blick in die Vergangenheit,

[00:02:58]  sondern es geht ja auch ganz viel darum, wie wir heute mit dieser Vergangenheit umgehen.

[00:03:02]  Und da ist natürlich die Archäologie auch der NS-Zeit

[00:03:04] insofern sicher eine schwierigere Archäologie, weil wir auch irgendwo uns in diese Diskurse,

[00:03:09]  wie gehen wir mit dieser Vergangenheit um, mit einpflegen müssen.

[00:03:13]  Und das macht es natürlich eine große Herausforderung.

[00:03:16]  Tobias: Ich habe dich jetzt natürlich eingeladen, vielleicht habe ich es noch gar nicht erwähnt,

[00:03:20]  aber du warst auch beteiligt oder bist beauftragt worden, glaube ich, von der Kommission oder von der Stadt,

[00:03:26]  am Gebiet des ehemaligen Arbeitserziehungslagers Reichenau

[00:03:32]  Also nicht du allein natürlich, das ist schon klar, aber du mit deinem Team,

[00:03:37]  Grabungen zu machen, um Spuren über oder vom Lager noch ausfindig zu machen,

[00:03:45]  kannst du uns vielleicht auch kurz erklären, wie es denn zu diesem Auftrag kam

[00:03:49]  und wie der Ablauf war und vielleicht auch einfach auch wer beteiligt war.

[00:03:56]  Barbara: Die Stadt Innsbruck versucht ja seit einiger Zeit jetzt einen neuen Gedenkort in der Reichenau zu schaffen

[00:04:01]  für die Opfer des Nationalsozialismus, die dort im Arbeitserziehungslager eingesperrt waren,

[00:04:06] aber auch in den angrenzenden Lagerkomplexen und im Vorfeld zu dieser Projektplanung hat man sich seitens der Stadt entschieden,

[00:04:12]  dass es sicher auch wesentlich ist, noch mal intensiv Forschung zur Geschichte dieser Lager,

[00:04:17]  aber eben auch der Menschen, die dort eingesperrt oder auch umgekommen sind, zu betreiben

[00:04:23]  und das hat einerseits dazu geführt, dass sehr intensive Forschungen von historischer Seite gegeben hat.

[00:04:27]  Ich glaube, die Sabine Pitscheider wird ja auch noch sprechen hier in diesem Podcast.

[00:04:31]  Und auf der anderen Seite hat sich dann im Rahmen dieser Forschung natürlich schon auch die Frage nach der genauen historischen Örtlichkeit gestellt.

[00:04:38]  Wie groß war tatsächlich dieser Lagerkomplex? Wie ist er aufgebaut gewesen?

[00:04:42]  Können wir eigentlich in der Raumstruktur auch noch irgendwie Informationen finden über die Geschichte dieser Lager dort in der Reichenau,

[00:04:50]  aber natürlich auch für die Schaffung des Gedenkortes, das war sicher auch im Interesse der Stadt, hat sich die Frage gestellt,

[00:04:55]  gibt es eigentlich noch wirklich materielle Überreste im Sinne von Baubestand,

[00:04:59]  die da heute vielleicht noch irgendwo versteckt im Gewerbegebiet herumstehen

[00:05:04]  und eigentlich mit diesem Anspruch sind sie an mich und meine Kollegin Barbara Pöll von

[00:05:08] monumentGUT herangetreten mit der Bitte, ob wir da nicht von archäologischer Seite ein bisschen Abhilfe schaffen können.

[00:05:14]  Und das Ganze hat eigentlich so begonnen, dass wir zunächst, also jeder, der die Reichenau kennt,

[00:05:18]  weiß ja, dass sie heute ein sehr stark bebautes Gewerbegebiet ist, uns die Frage gestellt

[00:05:23]  und wie können wir zuerst mal eruieren, ist überhaupt noch obertägig was da

[00:05:26]  und wie können wir dann abschätzen, ob vielleicht zumindest archäologisch, also im Boden, im Bodenbefund,

[00:05:31]  noch was erhalten ist. Und das haben wir zunächst über eine Auswertung von historischen Plänen

[00:05:36]  und auch Schriftquellen und mündlicher Überlieferung gemacht, die zur Raumstruktur des Lagers Bezug haben,

[00:05:42]  aber vor allem auch über Luftbilder aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges,

[00:05:46]  die von den Alliierten damals eigentlich im Zuge ihres Luftangriffs oder ihrer Luftkriege erstellt worden sind

[00:05:51]  und haben versucht zunächst mal einfach die ganze Raumsituation und die Entwicklung der Lager,

[00:05:55]  zwischen 1940/41 bis 1945 und auch darüber hinaus dann natürlich bis zum Abriss der letzten Baracken in den 60er Jahren zu rekonstruieren.

[00:06:05]  Und auf Basis dieser Luftbildauswertung haben wir dann versucht zu schauen, stehen erstens noch irgendwo einzelne Gebäude,

[00:06:10]  das hat sich nicht herausgestellt, also heute ist wirklich kein obertägiger Bestand mehr vorhanden,

[00:06:15]  der irgendwie noch direkt mit dem Lager in Verbindung stehen würde.

[00:06:19]  Wir haben es aber auch geschafft, über den Vergleich von diesen historischen Luftbildern mit eben den modernen Luftbildern und Satellitenaufnahmen

[00:06:26]  Flächen zu identifizieren, die noch nicht tief bebaut sind, das heißt die nicht unterkellert sind

[00:06:32]  und wo potenziell die Möglichkeit besteht, dass eben im Boden noch archäologische Spuren vorhanden sind.

[00:06:38]  Tobias: Das heißt, ihr habt jetzt im Vorfeld die theoretische oder teils praktische Arbeit geleistet.

[00:06:44]  Wie ist es dann zu den Grabungen gekommen, ist es sehr schwierig bei so einem, wie du ja gesagt hast, stark verbauten und ja auch genutzten, ich mein

[00:06:55] der Bauhof ist ja immer noch dort und auch natürlich im Betrieb und der einzige auf städtischem, also wo halt alle hin kommen.

[00:07:04]  Ist es..., erschwert es die Arbeit für Grabungen sehr oder ist es eh immer der Fall oder meistens der Fall?

[00:07:15]  Barbara: Natürlich ist es so, dass im städtischen Bereich, egal welche Archäologie man betreibt, das immer problematisch ist,

[00:07:20]  weil wir einfach eine sehr starke moderne Überprägung haben.

[00:07:23]  Im Fall jetzt von der Reichenau war uns schon von Anfang an klar, dass die Möglichkeit wirklich Archäologie im Boden zu betreiben,

[00:07:29]  sehr gering sein wird, einfach weil die Überbauung dort einerseits wirklich sehr massiv ist,

[00:07:34]  der Abriss sehr massiv war und natürlich, weil das Gebiet heute intensiv benutzt wird.

[00:07:38]  Alle Innsbruckerinnen und Innsbrucker kennen wahrscheinlich den Recyclinghof, sie wissen wie viel Verkehr da auch an den Wochenenden ist

[00:07:43]  und natürlich dann auch der städtische Bauhof.

[00:07:45]  Was wir aber versucht haben, eigentlich durch unsere Luftbildanalyse, das war zunächst mal abzuklären, ob überhaupt das Potenzial da ist.

[00:07:52]  Und als wir gesehen haben, dass es durchaus noch ganz, ganz kleine Restflächen im Südbereich,

[00:07:56] des heutigen Bauhofes gibt, das eben in der NS- Zeit Teil des Lagerbereichs war, die noch nicht bebaut sind.

[00:08:01]  Das war für uns natürlich ein wichtiger Hinweis darauf, dass da durchaus noch eine Erhaltung im Boden gegeben ist,

[00:08:06]  aber eben auch auf den Verkehrsflächen eigentlich, die nicht unterkeller sind.

[00:08:10]  Und da war der nächste Schritt, dass wir zunächst eine geophysikalische Prospektion gemacht haben,

[00:08:14]  also eine nicht zerstörende Archäologie und versucht haben eigentlich über Messungen von physikalischen Eigenschaften im Boden herauszufinden,

[00:08:22]  ob man da vielleicht noch Linien oder Strukturen erkennen kann, die wir mit dem Lagerkomplex in Verbindung bringen können.

[00:08:28]  Tobias: Habt ihr diese geophysikalischen, oder kannst du die vielleicht noch mal ein kleines bisschen noch erklären,

[00:08:33]  ist das auch über die Archäologie oder nehmt ihr dann auch auf das, blöd gesagt, externes oder von der Universität

[00:08:40]  parallel Wissen von anderen Institutionen, die euch da unterstützend beiseite stehen, oder ist das schon sehr verankert in der Archäologie?

[00:08:48]  Barbara: Hier in Innsbruck haben wir wirklich sozusagen den Vorteil, dass wir wirklich an unserem Institut ja auch Expertise haben,

[00:08:54]  beim Professor Grabherr, der schon seit vielen Jahren auch Geophysik, also archäologische Prospektionsmethode,

[00:09:00]  betreibt und von seinem Team haben wir da die Unterstützung bekommen, mit David Imre, die Messungen vor Ort durchzuführen.

[00:09:06]  Ich will da jetzt gar nicht in die Physik rein gehen, aber vielleicht so, um das mal ein bisschen plakativ zu sagen,

[00:09:10]  man fährt da mit Messgeräten sozusagen über die Interessensflächen und dann wird eben durch die Messung der physikalischen Eigenschaften

[00:09:16]  eigentlich ein Tiefenbild vom Boden erzeugt. Es ist jetzt kein Röntgen, aber ich glaube laienhaft kann man sich vorstellen,

[00:09:21]  dass das so ein durchleuchten des Bodens ein bisschen ist. Und dann sieht man sozusagen die im Boden vorhandenen Strukturen,

[00:09:27]  das können Leitungsgräben sein, aber eben auch zum Beispiel Fundamentreste oder Ähnliches.

[00:09:32]  Und über dieses virtuelle Bild kriegt man einen ersten Eindruck, ob eben potentiell da eigentlich noch Strukturen verhanden sind,

[00:09:38]  die jetzt im konkreten Fall eben tatsächlich noch zum Beispiel mit dem Arbeitserziehungslager in Verbindung stehen.

[00:09:43]  Vielleicht ein Satz noch dazu, dass es sicher besonders herausfordernd war, auf diesen sehr stark verbauten Flächen

[00:09:50]  Geophysik zu machen. Das hat zu einerseits messtechnische Probleme, aber die große Herausforderung ist eigentlich auch,

[00:09:56]  dass ja die Bebauung, wie sie heute ist, in ihrer Ausrichtung, im Wesentlichen genau dieselbe Ausrichtung hat,

[00:10:02]  wie eben die Gebäude damals im Arbeitserziehungslager. Und das ist immer dann so eine Sache,

[00:10:06]  was ich auf den Luftbildern vielleicht dann als Linien erkenne, ist schwer, sozusagen nur vom virtuellen Bild dann wirklich festzustellen,

[00:10:14]  ist das jetzt das, was wirklich zum Lager gehört oder sind das nicht vielleicht auch ältere Leitungseinbauten, die auf keinen Plänen mehr vorhanden sind.

[00:10:20]  Da brauchen wir dann tatsächlich natürlich auch Expertise von anders woher, in dem Fall natürlich von der Stadt,

[00:10:25]  die uns hier versucht hat, möglichst gut mit Leitungsplänen zu unterstützen, damit wir schon mal vorab ein bisschen ausschließen können,

[00:10:31]  was sind da Strukturen, die wirklich zum Bauhof gehören und was sind potenziell wirklich Strukturen, die noch aus der NS-Zeit

[00:10:38]  da im Boden vorhanden sein könnten.

[00:10:40]  Tobias: Ist bei den geophysikalischen Daten dann auch eine Vermutung entstanden, dass da und dort punktuell wirklich noch Reste vorhanden sind,

[00:10:49]  oder ist man einfach, blöd gesagt, blind drauf losgegangen dann?

[00:10:53]  Barbara: Nein, blind sind wir nicht drauf losgegangen, deswegen [lacht] haben wir die für Geophysik gemacht.

[00:10:57]  Was wir gemacht haben ist, dass wir versucht haben zu schauen, welche Anomalien wir da auf den Messbildern sehen.

[00:11:02]  Und dann haben wir im Prinzip ein Ausschlussverfahren durchgeführt.

[00:11:05]  Wir haben einerseits geschaut, stimmen die eben mit modernen Leitungsplänen überein,

[00:11:09]  und dann kann man quasi schon eher ausschließen, dass das historische Strukturen sind.

[00:11:13]  Und im zweiten Schritt, also dort, wo wir gesehen haben, wir haben keine Informationen, dass das moderne Kanalbauten oder Ähnliches sind,

[00:11:18]  haben wir dann geschaut, ob die wiederum mit Infrastruktur, die wir auf den Luftbildern, auf den historischen, erkannt haben, übereinstimmen.

[00:11:24]  Und so war es dann schon möglich, gewisse Bereiche einzugrenzen, wo eben ein hohes Potenzial vorhanden ist.

[00:11:30]  Ich möchte aber trotzdem noch mal darauf hinweisen [lacht], weil das wichtig ist, dass natürlich auch hier eine Fehlerquelle vorhanden ist.

[00:11:35]  Wir haben in den Grabungen dann selbst ja tatsächlich den Fall gehabt, dass eine dieser linearen Strukturen, die wir im Messbild hatten,

[00:11:41]  sich als noch benutzte Wasserleitung herausgestellt hat, die aber einfach auf keinem Leitungsplan war,

[00:11:46]  die aber im Verlauf eigentlich gut gepasst hätte zu dem Bereich dieser Unterkunftsbaracke 1,

[00:11:51]  die wir dann versucht haben zu lokalisieren und zu identifizieren in der Archäologie.

[00:11:56]  Und das ist halt immer so die Herausforderung.

[00:11:58]  Also Geophysik ist ein ganz, ganz wesentliches Element oder eine ganz wesentliche Methode zur Vorerkundung.

[00:12:04]  Aber im Endeffekt wirklich wissen, was wir im Boden haben, können wir erst, wenn wir wirklich dann auch zu Graben beginnen.

[00:12:13]  [Drehgeräusch] Tobias: Gehen wir den nächsten Schritt. Ihr geht jetzt wirklich zur Grabung über, wie viel Zeit ist da einberäumt worden,

[00:12:23]  wie schätzt man es ab, wie viel Zeit für Grabungen benutzt werden oder überhaupt bekommt,

[00:12:30]  also Zeit, wie viel man haben darf, überhaupt zu graben.

[00:12:33]  Ist ja wahrscheinlich nicht nur auch die eigene Schätzung, was da ja dann zählt.

[00:12:37]  Barbara: Es ist immer eine ganz böse Frage, wenn man Archäolog:innen fragt, wie viel Zeit sie gerne zum Graben hätten.

[00:12:42]  Wir ja ein sehr langsames Business [beide lachen].

[00:12:44]  Nein, wir haben in dem Fall versucht, also einerseits, weil natürlich klar war,

[00:12:47]  dass selbst wenn wir was finden, das wahrscheinlich wirklich nur mehr ein sehr stark fragmentierten Grad vorhanden sein wird

[00:12:52]  und eigentlich ja die primäre Frage war, sind überhaupt noch Substanziell Spuren vorhanden.

[00:12:56]  Also haben wir mit der Stadt vereinbart, dass wir eigentlich so eine Art kleinere Testgrabung machen.

[00:13:01]  Das ist auch auf dem Areal vom heutigen Bauhof im Grunde auf ganz, ganz wenigen Flächen nur mehr möglich,

[00:13:06]  weil er da großteil überbetoniert ist und wir haben uns dann entschieden,

[00:13:08]  dass wir eigentlich einen sehr kleinen Schnitt nennt man das, also sozusagen den Bereich,

[00:13:12]  den wir dann wirklich ausgraben, im Süden auf diesem letzten verbliebenen Grünstreifen,

[00:13:17]  da beim Gartenbauamt öffnen werden und haben dafür eine 2- bis 3-wöchige Grabung angesetzt.

[00:13:23]  Wirklich aber auch mit dem Ziel jetzt gar nicht im Endeffekt, je nachdem was rauskommt,

[00:13:28]  alles komplett auszugraben, sondern einfach mal den ersten Blick in den Boden zu kriegen.

[00:13:31]  Wir haben das natürlich auch mit dem Bundesdenkmalamt vorab abgeklärt,

[00:13:34]  die als Behörde dafür auch zuständig sind.

[00:13:37]  Und damit waren eigentlich sozusagen alle Beteiligten einverstanden,

[00:13:40]  dass das im Grunde jetzt so eine Art ja ein Erstversuch ist,

[00:13:43]  einfach mal um eine Abwägung überhaupt machen zu können, wie viel Substanz da wirklich noch vorhanden ist.

[00:13:48]  Tobias; Was war dann der erste Eindruck [lacht] sozusagen?

[00:13:51]  Barbara: Am Anfang mussten wir tatsächlich feststellen, dass die Überprägung vom Areal,

[00:13:55]  nämlich auch im Sinne von der Überlagerung durch Planierschichten,

[00:13:58]  sehr viel massiver ist, als wir das erhofft hatten.

[00:14:01]  Im Endeffekt mussten wir wirklich auf 1,70 m runter

[00:14:04]  um tatsächlich zu den nationalsozialistischen, also zur Zeit der NS-Schichten runterzukommen.

[00:14:09]  Das heißt, wir sehen aber auch, dass wirklich im Bereich des Bauhofs hier nicht nur abgerissen,

[00:14:13]  sondern auch massiv umstrukturiert und aufplaniert worden ist seit den 1960er Jahren,

[00:14:17]  vermutlich aber auch noch später, also 70er, 80er Jahre,

[00:14:20]  das sehen wir dann am Fundmaterial in den Planierschichten.

[00:14:23]  Und wir sind dann auf diese Tiefe zum Teil durch händisches Abgraben,

[00:14:27]  zum Teil aber auch durch einen Minibagger runtergegangen,

[00:14:30]  und sind aber dann tatsächlich in 1,70 Meter Tiefe,

[00:14:33]  dann auch wirklich die letzten Reste dieser Unterkunftsbaracke 1 gestoßen.

[00:14:37]  Tobias: Weil du ja schon die Funde angesprochen hast kurz, was waren denn da,

[00:14:42]  oder nur so vielleicht beispielhaft, was da so alles an Material zusätzlich,

[00:14:48]  also neben diesen Fundamentresten oder den Resten noch, ans Tageslicht gekommen ist?

[00:14:53]  Barbara: Der Großteil der Funde, das muss man ganz ehrlich sagen,

[00:14:56]  ist im Grunde eigentlich Müll aus der Zeit, seitdem der Bauhof errichtet worden ist,

[00:14:59]  dass es das, was wir so in den Planierschichten finden.

[00:15:02]  Wir haben aber bei den letzten sozusagen Zentimetern,

[00:15:05]  bevor dann auch diese Barackenreste in Form von Pfahlrostfundamenten,

[00:15:08]  Betonfundamenten rausgekommen sind, verhältnismäßig sehr wenig,

[00:15:12]  aber doch Funde getätigt, die aber wahrscheinlich eher aus der Zeit der Notwohnsiedlung,

[00:15:16]  die ja bis in die 60er Jahre dann da noch bestanden hat in diesen Baracken zugeordnet werden können.

[00:15:21]  Und da geht es zum Teil um Alltagsgeschirr und Blumentöpfe, aber vor allem auch um

[00:15:26]  einfaches Verpackungsmaterial, was wirklich aus der Zeit der 50er und 60er Jahre stammt.

[00:15:30]  Das war eigentlich eher aus dem Alltag der Menschen, die dort dann eben in der Nachkriegszeit

[00:15:35]  quasi ja hingesiedelt worden sind aufgrund von Wohnungsnot und dann bis in die 60er Jahre

[00:15:41]  dort gelebt haben.

[00:15:42]  Aus der Zeit des Lagers selbst haben wir tatsächlich fast nur eigentlich die wenigen Befunde der

[00:15:48]  Baustrukturen, die erhalten sind, was aber auch wenig überraschend ist, wenn man sich

[00:15:52]  eben überlegt, dass das AEL [Arbeitserziehungslager] selbst ja im Grunde wenige Jahre bestanden hat, also eigentlich

[00:15:57]  nur gut vier Jahre und dann ja wirklich mehrere Jahre, also fast 20 Jahre lang ja noch durch

[00:16:04]  eben diese Nutzung als Notwohnsiedlung eigentlich eine ganz andere Funktion gegeben, war es

[00:16:08]  ursprünglich dieser Inhaftierungskontext.

[00:16:10]  Tobias: Und vor allem die Baracken, die waren ja nicht hochwertig gebaut.

[00:16:15]  Barbara: Ja, also was da unten errichtet worden ist, das wissen wir tatsächlich aus den Bauunterlagen

[00:16:20]  vorab, sind sogenannte RAD-Baracken gewesen, also Baracken, die ursprünglich für den

[00:16:24]  Reichsarbeitsdienst entworfen worden sind, die aber dann im Laufe der NS-Zeit wirklich

[00:16:29]  in großem Stil vor allem in unterschiedlichsten Zwangslagern des Regimes eingesetzt worden

[00:16:34]  sind, in Konzentrationslagern, in Zwangsarbeitslagern, aber eben auch im Arbeitserziehungslager

[00:16:39]  in der Reichenau.

[00:16:40]  Das sind im Grunde Behelfsbauten, die vor allem aus Holz errichtet werden und dann aber

[00:16:46]  so je nachdem, wie lang man eigentlich diese Barracken dann nutzen möchte einen unterschiedlichen

[00:16:50]  Unterbau haben können.

[00:16:51]  Also der kann betoniert sein, der kann durch Streifenfundamente gelegt sein oder wie wir

[00:16:56]  es jetzt den Reichenau archäologisch nachweisen könnten, durch eigentlich eine

[00:17:00]  sehr simple Pfahlrostgründung errichtet sein.

[00:17:02]  Und ich glaube das Wesentliche dran ist, dass man sich einfach vor Augen führt, dass das

[00:17:07]  zwar jetzt natürlich aus archäologischer Sicht nicht die ergiebigste Grabung ist, die wir

[00:17:11]  an Orten von NS-Verbrechen durchführen, eben durch diesen Überbauungsgrad.

[00:17:17]  Aber ich glaube wir lernen dadurch ja auch ganz viel über die Nachnutzung dieser Bereiche

[00:17:20]  und wie schnell eigentlich solche Verbrechensorte auch aus dem öffentlichen Gedächtnis durch

[00:17:24]  Nachnutzung, aber dann eben auch durch so radikalen Abriss, wie das in den 60er Jahren

[00:17:28]  passiert ist, auch verschwinden können.

[00:17:30]  [Drehgeräusch] Tobias: Gehen wir mal vielleicht auch kurz weg vom Arbeitserziehungslager Reichenau.

[00:17:39]  Du hast schon gesprochen, es wäre ja schön, wenn mehr Grabungen wären, auch mehr archäologische

[00:17:48]  Grabungen zu Bauten aus der NS-Zeit oder auch Lager aus der NS-Zeit, wo wäre es aus deiner

[00:17:54]  Sicht noch sinnvoll oder gäbe es noch weitere sinnvolle Orte, wo es auch, wie gesagt, auch

[00:18:00]  gut wäre, archäologisch zu graben oder zumindest einmal auch sei es Erhebungen zu machen, geophysikalische

[00:18:10]  Begehungen zu machen, fällt dir da da spontan was ein?

[00:18:14]  Barbara: Ja, also wenn wir jetzt konkret Tirol natürlich anschauen, also mittlerweile haben wir einen

[00:18:17]  recht guten Überblick, wo zumindest Lagerstandorte waren, weil sie in den letzten Jahren auch

[00:18:21]  seitens Bundesdenkmalamtes ganz umfangreiche Erhebungen zu Standorten gegeben hat und

[00:18:27]  nicht nur aus dieser Erhebung, sondern zum Teil, weil die Barackenfundamente auch noch

[00:18:30]  obertägig sichtbar sind, wissen wir von vielen Lagerstandorten, wo wir noch keine so massive

[00:18:34]  Überbauung haben.

[00:18:35]  Das ist zum Beispiel in Haiming der Fall oder auch in Bereichen bei Schwaz und Kematen,

[00:18:40]  wo ja auch Zwangslager vor allem für die Kriegsindustrie errichtet worden sind.

[00:18:44]  Ich denke aber auch zum Beispiel an Vorarlberg entlang der Illwerke-Trasse im Montafon,

[00:18:48]  das ist schon einige Jahre zurück, das bedeutet auch "gesurveyed" [untersucht] haben, wo wir einfach Bereiche

[00:18:52]  haben, wo eigentlich im Nachgang nicht mehr bebaut worden ist und wo dann zum Teil die

[00:18:56]  Struktur nach oberflächlich noch erkennbar sind, eben durch Fundamente, die da durch die

[00:19:00]  Grasnarbe zum Teil oder durch den Waldboden durchscheinen.

[00:19:03]  Und das sind natürlich alles Bereiche, wo wir potenziell mit einer besseren archäologischen

[00:19:08]  Erhaltung rechnen können, weil einfach die Überprägung nicht so hoch ist.

[00:19:11]  Ich glaube aber tatsächlich, dass wir es nicht nur aufgrund dieser Überbauung einschränken

[00:19:15]  sollten.

[00:19:16]  Ich glaube, Archäologie hat ja immer zwei Funktionen.

[00:19:18]  Das eine ist wirklich aus der wissenschaftlichen Perspektive, dass wir natürlich versuchen

[00:19:22]  wollen, möglichst viel über einen historischen Ort und was dort passiert ist, rauszufinden.

[00:19:26]  Da ist natürlich die umfangreiche Erhaltung immer ein Vorteil.

[00:19:29]  Aber Archäologie ist eigentlich auch, würde ich sagen, eher so eine Art Interventionsmodus

[00:19:34]  oder eine Möglichkeit, sich einfach immer wieder neu mit der Vergangenheit und auch

[00:19:38]  ihrer Bedeutung für die Gegenwart zu beschäftigen.

[00:19:40]  Und dementsprechend glaube ich, dass es bei den vielen Lagern, die es in ganz Österreich

[00:19:44]  gegeben hat in dieser Zeit immer auch eine Möglichkeit gibt, Archäologie her als sozusagen

[00:19:49]  eine Praxis einzusetzen, um auch vor Ort dann mit unterschiedlichen Interessensgruppen

[00:19:55]  sich neu mit diesen Orten zu beschäftigen.

[00:19:57]  Was dann rauskommt, im Endeffekt, manches können wir ganz gut vorabschätzen, manches

[00:20:00]  vielleicht weniger, braucht natürlich nachher auch eine wissenschaftliche Aufarbeitung.

[00:20:04]  Aber ich glaube so als Modus der Interaktion ist Archäologie auch immer eine gute Möglichkeit,

[00:20:09]  um einfach zu einer Vergegenwärtigung dieser Situationen an der Vergangenheit beizutragen

[00:20:13]  und damit auch eine neue Auseinandersetzung zu motivieren und zu fördern.

[00:20:17]  Und das sehen wir bei ganz vielen Projekten eigentlich.

[00:20:19]  Das ist eigentlich auch, möchte ich sagen, der Ursprung der Archäologie, der jüngeren

[00:20:25]  Vergangenheit, das eigentlich in den 1980er Jahren, als das zum Beispiel in Deutschland

[00:20:28]  begonnen hat, das zunächst ja oft wirklich "Grassroots-Initiatives" würden wir heute sagen.

[00:20:34]  Also eigentlich Menschen aus lokalem Umfeld begonnen haben sich auf Spurensuche zu

[00:20:38]  begeben, um sich eben mit der NS-Geschichte vor Ort direkt zu konfrontieren.

[00:20:42]  [Drehgeräusch] Tobias: Eure Ergebnisse, jetzt springe ich wieder zum Arbeitslager Reichenau zurück, die Ergebnisse

[00:20:53]  von den Ergrabungsarbeiten, eure Erkenntnisse, werden die oder sind die auch für die breite

[00:21:02]  Öffentlichkeit zugänglich, gibt es da, sind die veröffentlicht worden, außer natürlich,

[00:21:08]  ich weiß, es gibt Zeitungsartikel, ich glaube in den regionalen Blättern, aber auch in

[00:21:13]  der TT, wahrscheinlich eh noch online einsehbar, aber gibt es auch einen, ich sage jetzt einmal,

[00:21:17]  umfangreicheren Bericht, der was dann erscheinen wird?

[00:21:20]  Barbara: Das ist sozusagen jetzt gerade in der Mache, auch oder schon fast im Druck, es wird einerseits

[00:21:25]  natürlich Publikationen geben, wo wir die Ergebnisse auch in der Tiefe präsentieren

[00:21:30]  werden, auf der einen Seite einem wissenschaftlichen Publikum, aber auch für eine breitere Öffentlichkeit.

[00:21:34]  Wir haben hier zum Beispiel in Innsbruck auch zusammengearbeitet mit AFIN, dem

[00:21:40]  archäologischen Forschungsnetzwerk Innsbruck, nehmen wir dort auch, das ist eher ein breiten

[00:21:44]  wirksamer Newsletter, den die haben dort auch schon kürzere Berichte publiziert haben.

[00:21:48]  Ich denke aber, dass vor allem, wenn die Neukonzeption der Gedenkstätte dann wirklich in die Umsetzung

[00:21:54]  geht, das wird ja auch dann didaktische Materialien auch für sozusagen Programme für Schülerinnen

[00:21:59]  und Schüler oder auch andere interessierte Bevölkerungsgruppen geben, dass wir da natürlich

[00:22:04]  auch die Ergebnisse der archäologischen Forschung gern mit einfließen lassen und das natürlich

[00:22:09]  auch zur Verfügung stellen.

[00:22:11]  Und ich glaube, dass hier vor allem auch die Luftbildanalyse einen ganz wesentlichen

[00:22:15]  Teil spielt, weil das einfach so eine Möglichkeit gibt, nochmal diese räumlichen Dimensionen,

[00:22:19]  die ja heute wirklich schwer nachvollziehbar sind wegen des Überbauungsgrades, nochmal

[00:22:24]  besser zu visualisieren und den Menschen da auch einen sozusagen wirklich einen räumlichen

[00:22:29]  Zugang auch zu schaffen zu diesen Orten und zu diesen Lagerbereichen.

[00:22:33]  Tobias: Gibt es noch was, was wir zum.. über eure Arbeiten im Arbeitserziehungslager Reichenau erwähnen

[00:22:41]  sollten, was wir jetzt in unserem Gespräch noch vergessen haben?

[00:22:44]  Barbara: Also ich glaube, was man vielleicht so ein bisschen nochmal aufsplitten kann, wenn man sich jetzt

[00:22:48]  diese unterschiedlichen Schritte der archäologischen Forschung ansieht, ist, dass wir je nachdem,

[00:22:53]  mit welchen Methoden wir rangehen oder auch ob wir uns das sozusagen aus der Vogelperspektive

[00:22:57]  ansehen oder wirklich in den Boden gehen, einfach sehr unterschiedliche Maßstäbe im

[00:23:01]  Grunde anwenden, im Blick und natürlich auch unterschiedliche Informationen rauskriegen.

[00:23:05]  Was für mich wirklich ein spannender Aspekt ist und das ist jetzt nicht speziell für

[00:23:10]  die Reichenau überraschend, aber das ist das, was wir bei vielen anderen Projekten auch

[00:23:13]  sehen, ist natürlich, dass wir durch diesen Blick aus oder aus diesem Luftblick heraus

[00:23:18]  eigentlich ganz viel über die räumliche Entwicklung und die Planungssystematik während

[00:23:23]  der NS-Zeit rauslesen können.

[00:23:25]  Es gibt ja einerseits sozusagen, dass was man vorhat, was man plant, was man veranschlagt

[00:23:28]  und das, was man tatsächlich dann umsetzt.

[00:23:30]  Und das ist etwas, was wir eben durch verschiedene Luftbilder eigentlich ganz gut aufsplitten

[00:23:34]  können.

[00:23:35]  Einerseits, wie sich diese Bereiche tatsächlich räumlich strukturieren und aufteilen.

[00:23:39]  Was zum Beispiel da wirklich eine ganz spannende Sache auch war zu sehen ist, dass wir, also

[00:23:44]  wir haben ja in der Reichenau einerseits das Arbeitserziehungslager und nördlich davon

[00:23:47]  zum Inn hin bestand ja eigentlich ein, ich sage immer, das ist ein Multifunktionskomplex,

[00:23:53]  also ein Lager, das betrieben worden ist von der Stadt Innsbruck, von der Reichspost

[00:23:56]  und von der Reichsbahn, wo Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene inhaftiert waren, die

[00:24:00]  dann auch ausgebeutet worden sind in Innsbruck.

[00:24:02]  Und da können wir eigentlich über die Luftbilder ganz gut nachvollziehen, wie sich diese einerseits

[00:24:07] administrative Verwaltungsstruktur, aber auch diese unterschiedlichen Gruppen

[00:24:11]  an inhaftierten in der Raumplanung wiederfinden.

[00:24:14]  Indem da immer wieder zusätzliche Gebäude gekommen sind, aber sich auch immer wieder

[00:24:18]  die Zaunabgrenzungen innerhalb des Lagers zur Trennung dieser Gruppen und Bereiche eigentlich

[00:24:22]  widerspiegeln.

[00:24:23]  Und das ist ein ganz wesentlicher Aspekt auch um zu verstehen, wie setzt man eigentlich

[00:24:29]  diese Diskriminierung unterschiedlicher Gruppen, aber auch administrative Verwaltung dann

[00:24:33]  in der Realität um.

[00:24:34]  Und das funktioniert ganz stark zum Beispiel auch über Strukturierung von Raum.

[00:24:38]  Spannenderweise sehen wir diese Dynamik, die wir in diesem nördlichen Lager eigentlich

[00:24:42] sind nicht im Arbeitserziehungslager.

[00:24:44]  Da können wir eigentlich sagen, dass ziemlich von Anfang an der gesamte Komplex als Gebäudebestand

[00:24:49]  errichtet worden ist, eigentlich auch, wie er zumindest ursprünglich geplant war und

[00:24:54]  sich dann relativ wenig an der internen Strukturierung eigentlich ändert.

[00:24:57]  Und das spricht natürlich aber auch so für eine gewisse Kontinuität des Zwecks dieses

[00:25:01]  Lagers, das er wirklich von der Gestapo verwaltet, einen hohen Disziplinierungsgrad von Anfang

[00:25:07]  an hatte.

[00:25:08]  Und auf der anderen Seite können wir aber auch eben in Schnittstelle mit anderen historischen

[00:25:13]  Quellen wie eben mündlicher Überlieferung durch eben die Luftbilder auch nochmal versuchen,

[00:25:17]  bestimmte Ereignisse, die zum Beispiel Überlebende berichten konkreter zu verorten.

[00:25:22]  Tobias: Weil du es jetzt eben gerade angesprochen hast, das, was ich jetzt ganz vergessen habe,

[00:25:26]  natürlich gibt es für die Zeit natürlich mündliche Quellen, mündliche Überlieferungen, Zeitzeugen,

[00:25:32]  etc.

[00:25:33]  Wie, weil es gibt ja immer den Spruch, der Zeitzeuge ist der größte Feind des Historikers,

[00:25:40]  ist es natürlich jetzt auch wiederum sehr überspitzt gesagt.

[00:25:44]  Aber wie nimmt man das zu Herzen?

[00:25:49]  Nimmt man das dazu?

[00:25:51]  Muss man aber natürlich kritisch prüfen?

[00:25:53]  Barbara: Also ich glaube, man kann das nicht pauschal beantworten, was hier wirklich wichtig ist,

[00:25:57]  dass wir zunächst mal an diese verschiedenen Überlieferungsstränge einfach als Quellen

[00:26:01]  herangehen, die alle ihre Berechtigung haben, die alle ihre Kritik brauchen natürlich.

[00:26:05]  Und dass wir dann immer konkret, je nachdem was wir erforschen, auch wirklich versuchen,

[00:26:09]  diese verschiedenen Überlieferungsstränge miteinander zu vergleichen und rauszufinden,

[00:26:12]  wo bestätigen sie sich.

[00:26:13]  Wo sind vielleicht Blindspots in einer Überlieferung, die wir durch die andere fühlen können

[00:26:17]  und wo widersprechen sie sich.

[00:26:19]  Ich würde behaupten, dass das nicht nur herausfordernd ist mit Zeitzeug:innen Aussagen,

[00:26:23]  weil natürlich Zeitzeug:innen Aussagen, glaube ich, lange in der Geschichtswissenschaft

[00:26:27]  so ein bisschen verschrien, weil man sagt, ja, das ist Erinnerung und das ist natürlich

[00:26:30]  überprägt.

[00:26:31]  Das stimmt natürlich.

[00:26:32]  Auf der anderen Seite ist das natürlich eine ganz zentrale Quelle, weil es im Grunde

[00:26:35]  Erfahrungswerte und auch wie die verarbeitet werden, widerspielen.

[00:26:38]  Man darf die aber nicht verwechseln natürlich mit einer Dokumentation oder einem Faktenbericht.

[00:26:43]  Was aber auch nicht heißt, dass in Zeitzeug:innen Berichten keine Informationen enthalten

[00:26:47]  sind, die einfach auch eine historische Realität abbilden.

[00:26:50]  Man muss das einfach in der Aufarbeitung, glaube ich, mitberücksichtigen und dafür

[00:26:55]  ist es natürlich ganz notwendig jetzt auch aus archäologischer Seite, dass wir eng

[00:26:58]  mit Historikerinnen und Historikern zusammenarbeiten, die uns da auch helfen, die notwendige Kritik

[00:27:02]  anzuwenden.

[00:27:03]  Das hat in dem Projekt wirklich fantastisch funktioniert.

[00:27:06]  Ähnliches aber auch mit den Schriftquellen.

[00:27:09]  Ich weiß, es gibt immer so einen Tendenz dafür anzunehmen, sobald wir administratives

[00:27:13]  Schriftgut haben, das als Faktencheck herzunehmen.

[00:27:16]  Und das mag manchmal gerechtfertigt sein, aber auch hier müssen wir uns immer vor Augen halten,

[00:27:21]  auch Schriftgut ist ja was, was entsteht, produziert wird durch bestimmte Gruppen in der Bevölkerung,

[00:27:26]  mit Intentionen.

[00:27:28]  Manche Sachen werden gut dokumentiert, manche werden weggelassen, manche werden vielleicht

[00:27:31]  sogar verfälscht.

[00:27:32]  Also auch hier ist Quellenkritik wichtig.

[00:27:33]  Und was wir in der Archäologie gerade bei Lagerbauten sehr oft sehen, ist, dass es,

[00:27:38]  es gibt eine Planungsphase und das, was man sich vorstellt sozusagen und dann gibt es

[00:27:41]  eine Dynamik in der Umsetzung, die auch mit dem Kriegsgeschehen sich verändert zum Teil,

[00:27:46]  wo wir sehen, dass sich dann in den Bauten und auch in der Nutzung, die wir durch die

[00:27:49]  Archäologie nachvollziehen können, Änderungen ergeben, die wir so in den Schriftquellen

[00:27:53]  nicht finden.

[00:27:54]  Da gibt es auch ein Beispiel aus dem Arbeitserziehungslager.

[00:27:56]  Ein ganz wesentliches Element eigentlich, was in der Planung lange Zeit offenbar eine

[00:28:00]  Rolle gespielt hat für das AEL war ja, dass geplant war, irgendwo eine Gefangenen Baracke für politische

[00:28:06]  Häftlinge zu errichten, die ja ursprünglich nicht als Inhaftierungsgruppe eigentlich der

[00:28:09]  Fokus waren.

[00:28:10]  Dazu gibt es Planungsunterlagen, die auch sehr weit gediehen sind, auch eine umfangreiche

[00:28:14]  Korrespondenz bis dahin, dass man sogar sieht, wo die aufgestellt werden soll und wir können

[00:28:19]  über die Luftbilder in dem Fall dann aber tatsächlich rekurrieren und sagen, das ist

[00:28:22]  nicht umgesetzt worden.

[00:28:23]  Was auch immer, ein Paper-Trail gibt es vielleicht, aber er ist noch nicht lokalisiert in den

[00:28:27]  Archiven.

[00:28:28]  Wir können auf jeden Fall sagen, was sozusagen wirklich Ist-Bestand wird.

[00:28:31]  Das sind jetzt Kleinigkeiten, wo es wirklich nur so um historisch eigentlich kleine Spezifitäten

[00:28:35]  geht, aber das kann sich natürlich auch auswachsen.

[00:28:38]  Wir haben Beispiele aus archäologischer Forschung in Deutschland zum Beispiel, aus Zwangsarbeitslagern,

[00:28:42]  in Brandenburg gibt es da ganz viele Projekte, wo wir über die Archäologie zum Beispiel

[00:28:47]  ganz tiefen Einblick wirklich auch in Lebensbedingungen unterschiedlicher Häftlingsgruppen bekommen,

[00:28:51]  den wir im Paper-Trail überhaupt nicht finden.

[00:28:53]  Kleinmachnow ist so ein Beispiel, das war auch ein Lager, wo auf der einen Seite wirklich

[00:28:58]  Angestellte der dort tätigen Firmen untergebracht waren, aber auch Zwangsarbeitende, also Zivilzwangsarbeitende,

[00:29:03]  Kriegsgefangene bis hin zu KZ-Häftlingen.

[00:29:06]  Und wir sehen, dass offenbar die Firmen, die diese Lager betrieben haben, dann ganz

[00:29:10]  systematisch, je nachdem welche Kategorie an Menschen sie dort eingesperrt haben,

[00:29:14]  am Baumaterial oder auch an der Infrastruktur gespart haben.

[00:29:18]  Also da gibt es für die sozusagen die frei arbeitende Bevölkerung, gibt es gut geheizte

[00:29:22]  Baracken mit Waschanlagen und Sanitäreinrichtungen.

[00:29:24]  Für die zivilen Zwangsarbeitenden wird das dann schon down-gegraded, wo es eigentlich nur so

[00:29:29]  kleinere Ofenanlagen gibt und keine fix installierten Sanitäranlagen in den Baracken bis dann hin tatsächlich

[00:29:35]  zu den Baracken für sowjetische Kriegsgefangene und KZ-Häftlinge, die nicht mal mehr eine

[00:29:40]  Heizung eigentlich haben.

[00:29:41]  Und das ist, was ich meine, mit der Archäologie sehen wir eigentlich so auf einem menschlichen

[00:29:46]  Level ganz oft

[00:29:47] was heißt es eigentlich, in bestimmten Bedingungen dann dort inhaftiert zu werden und dort drinnen

[00:29:51] Leben zu müssen?

[00:29:52]  Das ist einerseits die Ideologie, die Verfolgung und die Kategorisierung, die institutionell

[00:29:57]  stattfindet durch Gewalt an den Menschen, aber dann auch in der Umsetzung natürlich

[00:30:01]  der jeweiligen Lebenssituation.

[00:30:03]  Und das ist der Zugriff, den wir vor allem über die Archäologie haben, in dem wir wirklich

[00:30:06]  auf diese materielle Komponente schauen können. [Outro-Musik]

[00:30:08]  Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem

[00:30:31]  Audio-Kanal der Stadt Innsbruck.

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur vierten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:07]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs. Heute sprechen wir über Erinnerungskultur bzw.

[00:00:13]  Erinnerungsorte im Allgemeinen. Dafür habe ich mir universitäre Hilfe mit Ingrid Böhler

[00:00:18]  geholt. Ingrid Böhler ist Senior Scientist an der Universität Innsbruck und Leiterin

[00:00:24]  des dortigen Instituts für Zeitgeschichte. Gemeinsam tasten wir uns an das große Thema

[00:00:30]  Erinnerungskultur heran und sprechen über Definitionen des Begriffs sowie dessen Zusammenhang

[00:00:35]  mit Erinnerungsorten, wie sich Erinnerungskultur in Österreich entwickelt hat und betrachten mit

[00:00:41]  den Zeitpunkten ein lokales Beispiel in Innsbruck.

[00:00:44]  [Intro-Musi] Tobias: Liebe Ingrid, danke, dass du Zeit gefunden hast, heute mit mir zu sprechen. Unser übergeordnetes

[00:01:05]  Thema der dritten Staffel ist ja das Arbeitserziehungslager Reichenau und die damit zusammenhängende

[00:01:11]  Neugestaltung eines zeitgemäßen Gedenkortes. Mit diesem Gedenkort steht natürlich das

[00:01:18]  große Wort Erinnerungskultur in Verbindung und Erinnerungsort. Aus diesem Grund habe

[00:01:24]  ich mir deine Expertise eingeladen, um Allgemeiner einfach über den Begriff zu sprechen und vielleicht

[00:01:32]  starten wir einfach mal so, ob du uns eine, sag ich mal, universitäre Definition geben

[00:01:38]  kannst im wissenschaftlichen Kreisen von Erinnerungskultur.

[00:01:42]  Ingrid: Ja, hallo Tobias, danke für die Einladung und zu deiner ersten Frage, die ist gefährlich,

[00:01:50]  weil wenn man nach der universitären Definition fragt, ist natürlich das Risiko groß, dass

[00:01:55]  es kompliziert wird. Und das Wort Erinnerungskultur ist tatsächlich eben so populär geworden

[00:02:02]  in den Geschichtswissenschaften, aber auch unter allen, die irgendwie was mit institutionalisierter

[00:02:08]  Erinnerung zu tun haben, dass man auch schon wieder klagen kann, es ist inflationär und

[00:02:13]  es taucht in ganz verschiedene Kontexten auf und was bedeutet es jetzt genau?

[00:02:18]  Ich hole ein bisschen aus dieser Vormarsch oder das Vordringen dieses Begriffs in sozusagen

[00:02:28]  die Alltagssprache der Geschichtswissenschaften kann man zeitlich so in die 90er Jahre, in

[00:02:37]  die beginnenden 90er Jahre vielleicht einordnen und dahinter stecken verschiedene Vorgänge.

[00:02:45]  Also ich würde jetzt einfach mal ganz knackig und einfach formulieren, wir wissen alle,

[00:02:50]  wenn wir an Österreich denken und gerade an Zeitgeschichte mit Österreich Bezug, dass

[00:02:56]  es da eine Zäsur gibt, das sind die Waldheim Jahre. Waldheim ist 1986 zum Bundespräsidenten

[00:03:04]  gewählt worden und wir wissen alle, was im Zusammenhang mit diesem Wahlkampf dann an

[00:03:09]  vergangenheitspolitisch und geschichtspolitisch relevanten Themen auf dem Tisch lag. Dort

[00:03:15]  haben wir auch gelernt anzuerkennen, dass bis dorthin ein Kapitel, das eben belastend

[00:03:20]  und belastet war, unserer eigenen jüngeren Geschichte verdrängt haben und versucht haben,

[00:03:26]  es zu vergessen. Und wie so häufig in der Geschichte, das hat ja auch Marx gesagt, also

[00:03:33]  die Geschichte entwickelt sich voran, also durch These und Antithese, also das Pendel

[00:03:38]  schlägt einmal in die eine und dann wieder in die andere Richtung und also auf das

[00:03:42]  Verdrängen und vergessen, heute dann das intensivste Gedenken und Erinnern und Gedenken.

[00:03:48]  Und begleitend dazu setzt hier natürlich eben auch auf verschiedenen Ebenen und in verschiedenen

[00:03:55]  Vor- und durchs Reden über die Erinnerung und ihre Bedeutung in der Gegenwartgesellschaft

[00:04:01]  ein und ja und da sind wir dann bei der Erinnerungskultur. Die Erinnerungskultur, wenn man das ganz

[00:04:07]  allgemein irgendwie fassen möchte, damit meint man den Gebrauch von Geschichte in der

[00:04:11]  Öffentlichkeit zu einem bestimmten Zweck. Und dieser Zweck ist der, dass man kollektive

[00:04:19]  Identität damit begründen oder absichern möchte. Und das ist natürlich auch eben was

[00:04:24]  ganz gegenwärtiges. Tobias: Eine Nachfrage dazu. Gerade im deutschsprachigen

[00:04:29]  Raum ist natürlich ja Erinnerungskultur oder steht ganz stark im Zusammenhang mit Holocaust,

[00:04:35]  mit NS-Zeit, wobei das ja der Begriff an und für sich ja nicht voraussetzt. Ist es

[00:04:41]  bei uns erst durch die Waldheimaffäre dann so stark der Begriff auch, wie soll man sagen,

[00:04:48]  aufgetreten, so stark die Verknüpfung mit der NS-Zeit herkommen oder ist es schwierig

[00:04:53]  überhaupt zu greifen? Ingrid: Da bin ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht sicher. Natürlich hat

[00:04:58]  die Erinnerung an den Nationalsozialismus oder überhaupt an den Zweiten Weltkrieg

[00:05:05]  in den 1990er Jahren einen enormen Schub erhalten. Das hatte damit zu tun, dass eben ein Generationswechsel

[00:05:13]  davor schon stattgefunden hatte. Also die Generation der Veteranen, der Kriegsteilnehmer

[00:05:21]  ist nach und nach in Pension gegangen und hat damit an Einfluss, an öffentlichem Einfluss

[00:05:29]  verloren. Das ist ein Handlungsstrang, der diese Dynamiken ausgelöst hat. Ein anderer, der

[00:05:36]  genau so wichtig ist, hat damit zu tun, dass eben 1989/91 der kalte Krieg zu Ende geht.

[00:05:43]  Und davor hat der Kalte Krieg der ja ganz bald, also unglaublich kurzer Zeit nach dem Zweiten

[00:05:51]  Weltkrieg einsetzt und sozusagen eine völlig neue internationale Lage definiert, dazu

[00:05:58]  geführt also so aus Zweck-Rationalitäten heraus, dass man die Sache mit dem Zweiten Weltkrieg

[00:06:04]  irgendwie beiseitegeschoben hat. Man musste zum Beispiel die Bundesrepublik irgendwie ins

[00:06:09]  westliche Lager integrieren. Und wenn man da ständig daran erinnert, ihr seid das Nazi-Nachfolge-Land,

[00:06:16]  dann ist es vielleicht für das bündnisinterne Klima nicht unbedingt gut. Oder ich meine,

[00:06:24]  wie sollen Deutschland und Frankreich wieder miteinander auskommen, wenn man ständig eben

[00:06:29]  daran erinnert, was in den Jahrzehnten vorher, also gerade das deutsch-französische Verhältnis

[00:06:35]  ist ein gutes Beispiel. Es geht nicht nur um den Nationalsozialismus und den Zweiten

[00:06:39]  Weltkrieg, aber eben nun ist man beieinander in einem wirtschaftlichen Bündnis, also die

[00:06:45]  beginnende europäische Integration, Marshallplan, dann die Anfänge der europäischen Wirtschaftsgemeinschaft

[00:06:55]  etc. und auf der anderen Seite die NATO. Also kurzum ist gab viele gute Gründe, warum man das

[00:07:01]  Thema einfach beiseitegeschoben hat. Diese Rücksichtigen, die jahrzehntelang notwendig

[00:07:06]  waren, die sind dann nach dem Ende des Kalten Kriegs so nicht mehr vorhanden gewesen.

[00:07:13]  Einerseits, andererseits der Eiserne Vorhang fällt. Viele der von den Menschheitsverbrechen des

[00:07:20]  Nationalsozialismus betroffenen haben hinter dem Eisernen Vorhang gelebt oder die Verbrechen

[00:07:25]  sind dort passiert und nun waren plötzlich diese Erinnerungen auf eine andere Art und Weise

[00:07:31]  zugänglich. Also das war ein ganz wichtiger weiterer Grund, warum man dann plötzlich auch mit einer

[00:07:40]  neuen Intensität sich dieser Zeit zugewandt hat und auch welche Bedeutung das, was in dieser Zeit,

[00:07:49]  also vor 1945 geschehen ist, was das für die Gegenwart bedeutet und was sich daraus ableitet,

[00:07:56]  an notwendigen Handlungen. Zum einen hatte praktischerweise für die ehemaligen Tätergesellschaften

[00:08:03]  die Zweiteilung Europas und der Welt im Kalten Krieg zur Folge, dass man ja mit berechtigten

[00:08:10]  Entschädigungsansprüchen nicht konfrontiert war. Auch das hat über den Eisernen Vorhang

[00:08:15]  hinweg nicht funktioniert. Und da gab es ein Nachholprozess und ja, das hat dann auch diese

[00:08:23]  Gesellschaften oder die Regierungen gezwungen sich damit auseinanderzusetzen. Also es ist

[00:08:29]  das eine zum anderen gekommen. Tobias: Und ich glaube, ganz hinein spielend war ja auch die Rede von

[00:08:35] Vranitzky. Das war ja, da muss ich aufpassen, nicht, dass ich was falsches sage. Aber ich glaube,

[00:08:40]  wir haben Anfang Mitte der 90er... Ingrid: 1991. Tobias: 1991.. Ingrid: Ja, Sommer 91. Tobias: Wo wir dann auch das erste Mal die Schuld oder die

[00:08:50]  Täterschaft der, also Österreichs an den Verbrechen ja deklariert worden ist. Davor war ja immer nur

[00:08:55]  von der Opferrolle groß die Rede. Ingrid: Ganz genau. Also Kanzler Franz Vranitzky entschuldigt sich im Rahmen

[00:09:02]  einer Parlamentsrede, die aber nicht angekündigt war, dass er sich diesem Thema zuwenden würde.

[00:09:08]  Das war damals auch für den österreichischen Nationalrat überraschend. Aber er kommt auf

[00:09:13]  dieses Thema und formuliert so etwas wie ein Schuldbekenntnis. Also eine Verantwortung für

[00:09:20]  die Mittäterschaft an den Großverbrechen des Nationalsozialismus und er entschuldigt sich auch.

[00:09:24]  Und das ist eine geschichtspolitische Zäsur gewesen für Österreich. Also eine zentrale

[00:09:32]  Etappe bei der offiziellen, also auch von staatlicher Seite getragenen Abwendung von der

[00:09:39]  Lebenslüge der zweiten Republik, nämlich der Opfer-These. Dass man selber das erste Opfer der

[00:09:45]  NS-Aggression gewesen ist und deswegen für das, was danach passiert ist, nicht verantwortlich

[00:09:52]  gemacht werden kann. Aber eben an diesem Vorgang kann man ganz schön zweierlei zeigen, dass diese

[00:10:00]  geschichtspolitischen und damit auch erinnerungskulturellen Korrekturen nicht einfach vom

[00:10:06]  Himmel fallen, quasi das Ergebnis einer höheren Einsicht oder von Moral oder Ethos darstellt,

[00:10:16]  sondern dass die immer irgendwie eingebettet sind in politische Vorgänge. Und in dem Fall,

[00:10:21]  also innenpolitisch gab es für Vranitzky einen ganz klaren Aufhänger und das war kurz davor ein

[00:10:28]  Sager, des Jörg Haider, eben damals Partei-Vorsitzender der FPÖ, der von der ordentlichen Beschäftigungspolitik

[00:10:42]  der Nationalsozialisten gesprochen hat. Man muss da nicht ins Detail gehen, aber das ist natürlich

[00:10:49]  eine Aussage gewesen, die man so nicht stehen lassen konnte. Und also das war der innenpolitische

[00:10:58]  Zusammenhang. Gleichzeitig außenpolitisch stand man zu dieser Zeit unter Druck, weil man hatte

[00:11:03]  ja 1989 den Antrag auf Beitritt zu Brüssel Europa gestellt und zur EG gestellt und da ging es natürlich

[00:11:14]  auch darum, welchen Eindruck man da bei den Verhandlungspartnern hinterlässt oder machen

[00:11:20]  möchte und natürlich hier auch eine klare Position im Hinblick auf Geschichtspolitik zu beziehen.

[00:11:29]  Das war so ein bisschen auch Teil des Eintrittstickets nach Brüssel Europa. Und also dieses

[00:11:37]  Signal wollte Vranitzky genauso setzen. Also es gab da einfach einen internationalen oder

[00:11:44]  außenpolitischen Druck, der hier als Verstärker im Spiel war. Tobias: Das heißt, man könnte davon auch,

[00:11:52]  wenn wir das jetzt nochmal ganz kurz verkürzen wollen, dass es sowohl zwar interne Einsichten gibt,

[00:11:58]  aber auch sehr stark äußerer Druck auf die eigene Erinnerungskultur einspielt oder siehst du

[00:12:04]  das nicht so? Ingrid: Also im Fall von Österreichs Umgang mit dem Nationalsozialismus war es ganz klar so,

[00:12:11]  dass sich Österreich so lange wegducken konnte, hatte mit der spezifischen Situation Österreichs

[00:12:19]  nach 1945 zu tun. Österreich war ein kleines Land, es gehörte aber zum westlichen Lager. Es

[00:12:28]  tat sich da irgendwie leicht, sich irgendwie auch in der internationalen politischen

[00:12:34]  Irrelevanz diese Lebenslüge leisten zu können. Und dann mit der Zeit, eben vor allem durch eine

[00:12:45]  andere Situation, war es dann halt Schritt für Schritt notwendig, sich was einfallen zu lassen.

[00:12:51]  Waldheim war ja auch etwas oder die Haltung, die Waldheim im Wahlkampf vertreten hat, ja,

[00:12:59]  in Bezug auf seine eigene Vergangenheit als Wehrmachtsoffizier am Balkan, die so typisch war

[00:13:06]  für diese Generation der österreichischen Kriegsteilnehmer. Die hat natürlich was über seinen

[00:13:12]  Charakter ausgesagt, ja, also dieses abwiegelnde und verlogene, das er schlichtweg an den Tag

[00:13:19]  gelegt hat. Also diese verstockte Uneinsicht. Tobias: Und die Geschichten mit der er war nie bei der Partei,

[00:13:27]  aber sein Pferd war es, oder diese Sachen, wo es ja dann dieses Waldheim Pferd gibt, was man,

[00:13:32]  glaube ich, immer noch im Haus der Geschichte auch sehen kann. Ingrid: Mittlerweile ist es nicht mehr

[00:13:35]  im Haus der Geschichte Österreich, sondern ins Wienmuseum umgezogen, das ist eine andere Geschichte.

[00:13:40]  Aber ja, das hat natürlich jede Menge Polemik geradezu provoziert, ja, aber diese Uneinsicht,

[00:13:48]  die Kurt Waldheim an den Tag gelegt hat und schlussendlich war er ja auch eben ein ehemaliger

[00:13:55]  UNO-Generalsekretär, die hat einfach dafür gesorgt, dass das international beobachtet

[00:14:00]  worden ist und international kommentiert worden ist und dann kommt Waldheim auch noch ein Jahr

[00:14:05]  später, nachdem er gewählt wird, auf die Watchlist, also kann da nicht mehr in die USA reisen.

[00:14:10]  All das hat das offizielle Österreich und die politischen Parteien in Österreich einfach

[00:14:17]  gezwungen, Stellung zu beziehen. Natürlich, wie gesagt, dieser Generationenwechsel, der

[00:14:24]  bahnt sich ja an, der ist in den 80er Jahren schon spürbar und die Öffentlichkeit auch

[00:14:29]  in Österreich ist kritischer geworden. Aber wie gesagt, der äußere Druck spielt da immer

[00:14:35]  eine Rolle und eben was dann danach passiert, dass es beispielsweise dann zur Einsetzung

[00:14:42]  um die 00er Jahre herum einer Historikerkommission kommt, wo man eben bislang noch zu wenig

[00:14:48] erforschte Kapitel der Involvierung Österreichs in den Nationalsozialismus, also mit wirklich

[00:14:56]  viel Geld und einem sehr großen Team, erforschen lässt. Auch das eben hat mit dieser, ist eine

[00:15:06]  Folge der geänderten Umstände und der Notwendigkeit, dass man da eben auch mit beispielsweise

[00:15:15]  diesen Restitutionsforderungen, die plötzlich im Raum standen, irgendwie umgehen muss.

[00:15:20]  Also wir alle können uns vielleicht, du vielleicht nicht, aber ich kann mich noch erinnern. Also

[00:15:25]  plötzlich wurden Klimt oder Schielebilder, die man ins Ausland zur Ausstellung verliehen hat,

[00:15:32] nicht mehr zurückgegeben, weil plötzlich im Raum stand, dass es sich hier um arisierte

[00:15:42]  Kunstgegenstände handelt. Also verschiedene Dinge waren hier im Spiel und das Ergebnis

[00:15:49]  war eben eine entsprechende Dynamik. Tobias: Ich kann mir auch, weil das ist mir jetzt gerade während

[00:15:55]  deinen Ausführungen eingefallen, es war auch ziemlich in die Zeit, wo es ja eine Ausstellung

[00:16:01]  gegeben hat über die Angehörigen der Wehrmacht, wo ja dann ein Dokumentarfilm gemacht worden

[00:16:08]  ist von der, mir fällt das nämlich der Namen leider blöderweise nicht ein, wo dann wirklich

[00:16:15]  die Ausstellung unterwegs war und die Leute sind dann hineingegangen, haben sich die Ausstellung

[00:16:18]  angeschaut und haben dann darüber diskutiert, waren zum Teil noch Angehörige, wo es dann

[00:16:24]  darum gegangen ist, das saubere Bild der Wehrmacht, die was die unter Anführungszeichen

[00:16:30]  ja normalen Soldaten waren, nicht an Kriegsverbrechen beteiligt waren und so weiter, wo es lange

[00:16:35]  Zeit ja auch mit der weißen Weste der Wehrmacht und so weiter, was ja völlig absurd ist und

[00:16:41]  dann sind da wirklich teilweise hitzige Diskussionen auch zwischen ehemaligen Angehörigen der

[00:16:46]  Wehrmacht bei diesen Ausstellungen dann entstanden. Ich denke, diese Dokumentation,

[00:16:51]  weil das hat die da, wie heißt sie denn, ist auf jeden Fall, glaube ich auch auf YouTube

[00:16:57]  nach zu schauen, ist ganz interessant auch. Ingrid: Die Wehrmacht-Ausstellung, die ja von Deutschland

[00:17:04]  dann auch nach Österreich gekommen ist, war sicher auch so ein Erinnerungs-kulturell wichtiger

[00:17:13]  Schritt, eine Etappe im Hinblick auf die Korrekturen unserer Sicht auf Nationalsozialismus und

[00:17:23]  Zweiter Weltkrieg. Und eben die Wehrmacht-Ausstellung,

[00:17:28]  hat ja wirklich Wellen geschlagen und da hat sich noch mal so deutlich wie selten gezeigt, dass eben

[00:17:38]  es sowas wie kollektive Erinnerungen gibt und die sind nicht immer kompatibel miteinander. Also

[00:17:46]  diese Generation der Kriegsteilnehmer, die hat sich ihr eigenes Narrativ zurechtgelegt. Wie

[00:17:53]  erinnern wir uns an den Nationalsozialismus? Ja, am liebsten halt in der Form, wir haben in Russland

[00:18:00]  das Vaterland verteidigt. Also wie das gehen soll bei einem Angriffskrieg auf die Sowjetunion,

[00:18:08]  also weit weg von Österreich, ja, das ist nicht ganz logisch und eben ganz rational, aber es hat

[00:18:16]  funktioniert. Und ein Teil dieses Narrativs war ja natürlich, dass man ja selber auch irgendwie

[00:18:24]  gelitten hat. Also man musste die Strapazen des Kriegs... Tobias: Auch bewältigen selber, oder? Ingrid: Genau,

[00:18:33]  ertragen die vielen Kriegsinvaliden, die traumatisierten, die Familie, die Leute zu Hause,

[00:18:40]  ja, die unter den Belastungen des Kriegs gelitten haben. Das war sozusagen das dominierende

[00:18:46]  Narrativ. Und eine spätere Generation, die dann auch in diese Wehrmachtsausstellung gegangen ist,

[00:18:55]  die fand es nicht mehr so überzeugend. Und die konnte eben mit dem, was man da gezeigt hat, eben,

[00:19:00]  dass die Wehrmacht sehr wohl halt auch in Kriegsverbrechen involviert war. Und dort, wo sie

[00:19:05]  vielleicht nicht direkt mitgeholfen hat, jedenfalls Zeuge geworden ist, ja, die konnte mit dem was

[00:19:11]  anfangen. Die ließ sich darauf ein. Und wenn die miteinander in der Ausstellung gewesen sind,

[00:19:17]  dann hat das zum Teil so hitzige Diskussionen zur Folge gehabt. Aber ich meine, gerade Waldheim,

[00:19:25]  eben der Wehrmachtsoffizier Waldheim, der Kriegsteilnehmer Waldheim und wie er eben sich selber

[00:19:33]  dazu geäußert hat oder dann eben die Wehrmachtsausstellung und die Kontroversen, die da passiert

[00:19:41]  sind, die sind ganz typisch dafür, dass eben es tatsächlich so was wie ein Generationengedächtnis

[00:19:46]  gibt und dass die Kompatibilität zwischen den Generationen nicht immer gegeben ist. Also,

[00:19:54]  das kann auch bei anderen Themen passieren, die jetzt vielleicht weniger belastend sind und weniger

[00:20:02]  mit notwendiger Selbstkritik verbunden sind. Tobias: Weil du den Generationenwechsel angesprochen hast,

[00:20:11]  ist es aus deiner Sicht auch hilfreich, dass in dem Fall jetzt über die NS Zeit sehr viele

[00:20:17]  noch Dokumente, Unterlagen, auch Fotografien alles noch vorhanden sind, die das ja in dem

[00:20:23] Sinn untermauern, sei es die kritische Auseinandersetzung, ist das hilfreich oder ist es nicht zwingend

[00:20:32]  erforderlich, um sich dann dem Thema der Erinnerungskultur zu nähern und das vielleicht auch

[00:20:37]  frühere kollektive Erinnerung zu kritisieren oder zu hinterfragen? Ingrid: Das, was du da ansprichst,

[00:20:45]  ist natürlich auch etwas, was mit geschichtswissenschaftlichem Aufarbeiten zu tun hat. Wenn neue Quellen auftauchen,

[00:20:52]  neue Beweise sozusagen für NS Verbrechen oder für Verstrickungen bestimmter Gruppen einzelner

[00:21:04]  Persönlichkeiten etc., ja, das führt dann eben halt zu einer notwendigen Revision und was

[00:21:11]  wirklich überraschend ist, obwohl wir uns nun schon viele Jahrzehnte der zeithistorischen

[00:21:18]  Aufarbeitung der NS Zeit widmen, es taucht immer wieder was Neues auf, ja, und wir müssen dann

[00:21:26]  immer wieder selber auch lernen, okay, da gab es eine Blindstelle, zum einen weil wir das Material

[00:21:33]  noch nicht hatten und zum anderen, weil natürlich auch die Gegenwart sich irgendwie ändert und

[00:21:38]  lange Zeit sind bestimmte Opfergruppen, die eben im Nationalsozialismus verfolgt worden sind,

[00:21:47]  einfach zu wenig öffentlich anerkannt worden. Dazu gehört die Gruppe der Wehrmachtsdesserteure,

[00:21:52]  wenn wir wieder beim Thema Veteranengesellschaft der zweiten Republik sind, die Wehrmachtsdesserteure

[00:22:00]  waren für dieses Narrativ, wir haben heldenhaft das Vaterland verteidigt, natürlich sehr störend und

[00:22:08]  deswegen hat man ihnen die längste Zeit die notwendige Anerkennung nicht gezollt. 2009 war es erst so weit,

[00:22:15]  dass man diese Gruppe rehabilitiert hat, andere Opfergruppen, Homosexuelle beispielsweise,

[00:22:22]  wurden lange Zeit eben auch ignoriert, weil sie auch die längste Zeit in der zweiten Republik

[00:22:27]  auch noch kriminalisiert worden sind, da gibt es Kontinuitäten zwischen der Zeit vor dem Nationalsozialismus,

[00:22:34]  für die NS Zeit und danach, ja, und eben diese Blindstellen, die tauchen halt immer wieder mal auf,

[00:22:41]  weil auch unsere Gegenwart sich verändert und in der Gegenwart diese Fragen dann gestellt werden

[00:22:46]  und dann gibt es auch noch mal Material idealerweise bzw. häufig ist es auch so, wenn man eine Frage hat,

[00:22:51]  dann findet man auch das Quellenmaterial. So ändern sich Geschichtsbilder und so ändert sich eben dann auch

[00:23:02]  die Erinnerungskultur. Tobias: Mit der Erinnerungskultur ist ja auch sehr stark, sind Erinnerungsorte verbunden.

[00:23:08]  Siehst du Erinnerungsorte als Teil der Erinnerungskultur oder sollte man die auch teilweise separat voneinander...

[00:23:17]  Also, was heißt separat voneinander? Ist schwierig natürlich. Aber stehen die eigens noch da,

[00:23:22]  wie die zu interpretieren sind oder würdest du sagen, die sind immer mit der Erinnerungskultur verknüpft?

[00:23:28]  Nehmen wir mal vielleicht, ich weiß nicht ein Beispiel her.

[00:23:31]  Ingrid: Den Bergisel. Tobias: Den Bergisel zum Beispiel [beide lachen]. Der ist natürlich ganz klar 1809 verbunden. Steht der allein da, ist er das vielleicht nicht,

[00:23:45]  ist er das schon? Es ist schwierig, glaube ich.

[00:23:48]  Ingrid: Also es gibt jedenfalls eine begriffliche Nachbarschaft zwischen dem Wort Erinnerungskultur und dem Begriff Erinnerungsort.

[00:23:57]  Wieder jetzt aus der akademischen Perspektive zunächst darauf geschaut. Jetzt wiederhole ich mich noch mal.

[00:24:07]  Unter Erinnerungskultur verstehen wir eben alle Aktivitäten und Phänomene, die irgendwie in der Öffentlichkeit vor sich gehen

[00:24:18]  und Öffentlichkeit kann auch eine Teilöffentlichkeit sein. Aber jedenfalls die sich beziehen auf Geschichte zum Zweck

[00:24:25] der Herstellung einer kollektiven Identität. Also das ist immer so was wie eine gesellschaftliche Selbstversicherung darauf.

[00:24:33]  Also die Selbstversicherung einer Gruppe, das sind wir. Da kommen wir her.

[00:24:39]  Die Botschaft kann aber auch sein, das sind wir nicht, ja. Tobias: Ja [beide lachen]. Ingrid: Aber es ist jedenfalls ein notwendiges sich verständigen darauf,

[00:24:49]  worauf man sich als kollektiv bezieht und damit eben auch den eigenen Zusammenhalt garantiert.

[00:24:59]  Und Gruppen möchten ja langlebig sein, die möchten Bestand haben. Also da gibt es einen Zusammenhang zwischen der eigenen Vergangenheit,

[00:25:08] der eigenen Gegenwart und der eigenen Zukunft. Und deswegen muss man dann eben diese Erinnerungen auch versuchen zu verfestigen

[00:25:16]  und das irgendwie zu organisieren, zu institutionalisieren. Dazu stellen wir Denkmäler auf. Dazu erfinden wir Rituale.

[00:25:26]  Dafür steht auch der Bergisel [beide lachen]. Und der Bergisel bietet hier ganz viele Anknüpfungspunkte.

[00:25:35]  Wie man sich da an 1809 an die Figur Andreas Hofer erinnert. Vieles von dem ist natürlich hochgradig konstruiert.

[00:25:45]  Da wird ein bestimmtes Bild geschaffen. Und mit dem Bild stiftet man eine eigene Vorstellung von der Tiroler Geschichte

[00:25:53]  und damit auch davon, wie die Tiroler und Tirolerinnen so sind. Und da sind wir bei einem Erinnerungsort.

[00:26:05]  Erinnerungsort als Begriff in dem, was man Memory studies in den Geschichtswissenschaften oder in den Kulturwissenschaften nennt,

[00:26:16]  ist ein Konzept, das auf Pierre Nora zurückgeht. Pierre Nora war ein französischer Historiker.

[00:26:22]  Und er hat eben dieses Konzept der "lieu de mémoire" [Französich für: Erinnerungsort] erfunden und meinte damit eben zentrale Bezugspunkte in der nationalen französischen Geschichte,

[00:26:38]  die eben das Kollektiv der französischen Nation mit einer Identität ausstatten.

[00:26:45]  Er hat sich das zum Teil ganz konkret räumlich vorgestellt, umgelegt auf Tirol, der Bergisel, das ist tatsächlich ein Ort.

[00:26:56]  Aber er war da offener. Es sind Kristallisationspunkte, es sind eben zentrale Bezugspunkte.

[00:27:06]  Und das kann auch im Fall von Frankreich beispielsweise die Marseillaise sein, also die französische Nationalhymne.

[00:27:13]  Oder ein Ritual, ein spezifischer Brauch kann auch so was wie ein Erinnerungsort sein.

[00:27:21]  Also das ist irgendwie vielfältiger, sich zu denken.

[00:27:26]  Ein bestimmtes Lied kann Erinnerungsort sein.

[00:27:30]  Ein bestimmtes Bild, das alle kennen, das mit der Geschichte zu tun hat.

[00:27:35]  Jetzt bin ich wieder bei Österreich. Ich springe ein bisschen assoziativ.

[00:27:38]  Tobias: Wenn ich da reinspringen darf, gerade in Innsbruck wäre es natürlich das Marienbild, was ja an alle Hauswände, oder an sehr vielen Hauswände dann zum Beispiel abgebildet ist.

[00:27:48]  Ingrid: Das ist jetzt nicht unbedingt was zeithistorisches.

[00:27:50]  Tobias: Das ist nicht was zeithistorisches.

[00:27:52]  Ingrid: Das ist eine interessante Frage. Das könnte man sich mal genauer durchdenken.

[00:27:58]  Aber das Riesenrundgemälde, eben am Bergisel, das ist natürlich ein Erinnerungsort.

[00:28:05]  Genauso hat Pierre Nora sich das gedacht oder so ein anderes, für die österreichische Identität der zweiten Republik zentrales Bild wäre natürlich das Foto von der Unterzeichnung des Staatsvertrags, am Belvedere.

[00:28:24]  Aber Erinnerungsorte, so wie sie Pierre Nora gemeint hat, haben natürlich zum Ziel, die eigene Identität zu verfestigen.

[00:28:34]  In dem Zusammenhang sind natürlich eher so positiv besetzte Ereignisse, auch wenn sie zum Teil siehe Bergisel Schlacht, also Kampf, sterben.

[00:28:44]  Das ist ja nichts per se nur erfreuliches, aber trotzdem man kann es wenden in eine positive Geschichte.

[00:28:51]  Und genau das ist mit Andreas Hofer, 1809 und all diesen Dingen passiert.

[00:28:56]  Wir erinnern uns daran, als einen glorreichen Sieg, diejenigen, die sich mit dieser Epoche genauer beschäftigen, die relativieren das,

[00:29:05]  genauso wie man mittlerweile die Persönlichkeit und das Wirken von Andreas Hofer auch gelernt hat, ein bisschen kritischer zu sehen.

[00:29:12]  Aber am Bergisel kann man für Tirol also ganz wunderbar aufzeigen, wie der Gebrauch von Geschichte zur Identitätsstiftung in Dienst genommen wird.

[00:29:27]  Am Bergisel finden nach wie vor auch politische Rituale statt, Gedenkfeiern für Andreas Hofer.

[00:29:34]  Ja, finden dort statt. Da finden sich dann eben die Landeshauptleute, dies- und jenseits des Brenners gemeinsam ein.

[00:29:42]  Und erinnern sich da als etwas, was konstituierend für die gemeinsame anhaltende Verbindung zwischen den zwei Landesteilen ist.

[00:29:59]  Und das hat auch etwas ganz Gegenwärtiges zum Ziel. Man möchte damit eine gemeinsame Identität stiften.

[00:30:08]  [Drehgeräusch] Tobias: Machen wir vielleicht jetzt wieder den Sprung weg vom Andreas Hofer und vielleicht noch auch deine Meinung oder auch, wie du zu der Lösung stehst.

[00:30:23]  Wie gesagt, zum Zeitpunkt unserer Aufnahme ist das Projekt für den neuen Gedenkort Arbeitserziehungslager Reichenau noch nicht abgeschlossen.

[00:30:31]  Was aber abgeschlossen ist und haben wir beide auch der Eröffnung beigewohnt, ist der Zeitpunkt, also der Innsbrucker Alternative zu den Stolpersteinen.

[00:30:39]  Wie siehst du die Umsetzung von solchen, in dem Fall ja sehr kleinen Erinnerungsorten, die dir auch beim Spaziergang durch die Stadt ins Auge fallen,

[00:30:52]  bist du persönlich aus deiner fachlichen Meinung zufrieden oder begeistert über diese Lösung, was man in Innsbruck gemacht hat?

[00:31:02]  Oder wie stehst du zu diesem Zeitpunkt nach? Wäre vielleicht auch noch ganz interessant zu sehen.

[00:31:07]  Ingrid: Jetzt hake ich noch mal nach bei dem Thema Erinnerungsort. Ebenso wie du jetzt deine Frage formuliert hast, da kann man sehr schön zeigen,

[00:31:16]  dass Erinnerungsort mittlerweile auch ein Begriff geworden ist, der in verschiedenen Kontexten Verwendung findet.

[00:31:24]  Also einerseits steht da nach wie vor für das Konzept von Pierre Nora und da ist Erinnerungsort etwas,

[00:31:33]  das eben die Qualität hat für eine Gruppe, die gemeinsame aus der Vergangenheit hergeleitete Identität auf nachfolgende Generationen zu vererben und weiter zu reichen.

[00:31:50]  Bei den Zeitpunkten, um die es hier geht, die sind etwas ganz Neues, da wissen wir noch nicht, ob sie diese Qualität entfalten können,

[00:32:00]  ob sie eben langfristig nachhaltig Identitätsstiften sind für eine Gruppe.

[00:32:10]  Das muss jetzt nicht für ganz Innsbruck sein, aber doch für einen wesentlichen Teil davon, der sich auch irgendwie dann politisch im Gemeinderat abbildet, etc., etc.

[00:32:21]  Tobias: Oder in der Bevölkerung. Ingrid: Wo es dann eben auch in der Bevölkerung Gruppen gibt, die sagen, ja, in unserer Straße hat auch jemand gelebt, der oder die wurde Opfer des Nationalsozialismus, Opfer der NS-Verfolgungspolitik

[00:32:37]  und wir möchten diese Person in Erinnerung behalten oder die Erinnerung daran wieder aufleben lassen.

[00:32:43]  Und diese Person ist Teil unserer ehemaligen Nachbarschaft ja, also sind wir wieder bei dieser Gruppe.

[00:32:52]  Und wir haben als jetzige Nachbarschaft ein Interesse daran, dass wir auch die damals hier gelebt haben, nicht vergessen.

[00:32:59]  Wenn das funktioniert, dann werden aus den Zeitpunkten Erinnerungsorte auch im Sinn von Pierre Nora, ja.

[00:33:07]  Das Schöne an den Zeitpunkten finde ich eben, dass sie die Qualität haben, aus der Zivilgesellschaft heraus zu entstehen.

[00:33:20]  Also eben, es können aus der Bevölkerung heraus Gruppen sich bei euch beim Stadtarchiv melden und beantragen.

[00:33:28]  Es soll eben hier ein Zeitpunkt montiert werden und wir als Gruppe kümmern uns dann auch irgendwie um diesen Zeitpunkt.

[00:33:43]  Und das sind kleine Interventionen. Sie sind eben sehr individuell.

[00:33:49]  Sie beziehen sich auf eine Person oder vielleicht eine Familie.

[00:33:54]  Sie nehmen nicht viel Platz in Anspruch. Sie sind in erster Linie sichtbar für diejenigen, die in der Umgebung dieses Zeitpunkts wohnen.

[00:34:05]  Aber sie sind natürlich auch im Alltag schon immer irgendwie da. Man muss sie nur sehen.

[00:34:12]  Also diese kleinen dezentralen Formen des Erinnerns, glaube ich, sind eine sehr wichtige und auch würdige Ergänzung eines mahnenden Erinnerns und Gedenkens an die Zeit des Nationalsozialismus.

[00:34:33]  [Outro-Musik]

[00:34:48]  Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur fünften Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:05]  dem Podcast des Innsbruck Stadtarchivs. Für unsere heutige Folge geht es in den

[00:00:11]  benachbarten Freistaat Bayern, genauer gesagt nach Dachau. In der KZ Gedenkstätte Dachau habe

[00:00:19]  ich mich mit der Leiterin Gabriele Hammermann zu einem Gespräch getroffen. Zu Beginn sprechen wir

[00:00:25]  über ihre Verbindungen zu Innsbruck und der Entscheidung über die Errichtung eines neuen

[00:00:30]  Gedenkortes in der Reichenau. Anschließend gehen wir auf verschiedene Aspekte der KZ Gedenkstätte

[00:00:36]  Dachau ein und versuchen dabei auch parallelen zum Arbeitserziehungslager Reichenau zu identifizieren.

[00:00:42]  [Intor-Musik] Tobias: Liebe Gabriele, danke für die Einladung, erstens einmal in die KZ Gedenkstätte in Dachau.

[00:01:04]  Ist auch mein erster Besuch heute. Wir zeichnen hier auf und bei dir auf, da du ja eine Verbindung zu dem Arbeitserziehungslager Reichenau

[00:01:17]  hast bzw. du bist Mitglied der Expert:innenkommission. Vielleicht dazu auch wäre es schön, wenn du uns

[00:01:26]  vielleicht kurz erklären könntest, wie es denn zu dieser Teilnahme an dieser Historikerkommission,

[00:01:31]  Expert:innenkommission gekommen ist. Gabriele: Ja, ich habe die Einladung bekommen von Lukas Morscher,

[00:01:41]  der Leiter vom Stadtarchiv und Irene Heisz und es hat mich sehr, sehr gefreut, weil es eben sehr

[00:01:49]  viele Bereiche betroffen hat, die jetzt in dem ehemaligen Arbeitserziehungslager Reichenau

[00:01:57]  relevant sind, die für uns hier in der Gedenkstätte auch eine zentrale Rolle spielen und in meinen

[00:02:04]  Forschungen zur Zwangsarbeit, aber auch zum Konzentrationslagersystem immer relevant waren.

[00:02:12]  Und die vielen Anknüpfungspunkte haben mich sehr gefreut und auch wirklich die tolle und

[00:02:22]  kollegiale Zusammenarbeit in dieser Kommission. Ich denke, das hat auch dazu geführt, dass wir

[00:02:29]  wirklich in sehr schneller Zeit und in großen Schritten sozusagen auf das Ziel zugekommen sind.

[00:02:37]  Häufig erlebe ich das so, dass diese Diskussionsprozesse deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen.

[00:02:47]  Und insofern ist das so meine Verbindung zu Innsbruck, eine Stadt, die ich wirklich auch unglaublich

[00:02:55]  schön finde. Tobias: Ich wollte gerade sagen, es waren ja auch schon Besuche natürlich in Innsbruck

[00:03:00]  dementsprechend dabei und vice versa, es waren ja auch ein Ausflug der Kommission nach Dachau,

[00:03:05]  wenn ich da richtig informiert bin. Gabriele: Ja, vor wenigen Wochen waren alle hier und haben sich die

[00:03:12]  KZ Gedenkstätte angeschaut, aber auch die Außenorte hier in der Nähe der Gedenkstätte,

[00:03:19]  da gab es beispielsweise, einen ehemaligen Schießplatz, an dem über 4.000 sowjetische

[00:03:28]  Kriegsgefangene hingerichtet worden sind, den wir 2014 zu einem Gedenkort umgewandelt haben

[00:03:36]  mit einer Außenausstellung und einem Ort der Namen. Und das war, weil es das Thema 

[00:03:42] Außenausstellung betraf eben auch für viele der Delegation von Relevanz.

[00:03:48]  Tobias: Darf ich vielleicht auch noch Ihre Gedanken zu der oder Ihre Haltung oder Meinung zu dem

[00:03:56]  Plan einer neuen Errichtung der Gedenkstätte oder eines zeitgemäßen Erinnerungsortes

[00:04:03]  am Gelände des ehemaligen Arbeitserziehungslagers einfangen?

[00:04:08]  Gabriele: Ja, ich glaube, dass dieses Lager und die Nachwirkungen des Lagers für die Stadt

[00:04:14]  Innsbruck wirklich von großer Bedeutung sind. Das geht ja im Wesentlichen von 1941 bis 1945

[00:04:24]  um die Geschichte des Arbeitserziehungslagers Reichenau. Da sind wir wirklich bei ganz vielen

[00:04:30]  spannenden politischen Diskussionen, auch Diskussionen inwieweit sich beispielsweise

[00:04:37]  unternehmen mit dem Nationalsozialismus arrangierten bzw. auch die Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter

[00:04:48]  für ihre Produktion ausnutzen. Das ist ein sehr, sehr zentrales Thema, weil das Arbeitserziehungslager

[00:04:56]  Reichenau wurde ja von der Gestapo geführt und die Firmen hatten eine Art Vorschlagsrecht

[00:05:03]  und das finde ich schon sehr, sehr zentral, wie viele Firmen letztendlich in dieses System

[00:05:11]  involviert waren. Und es gab ja auch Nutzungen als Kriegsgefangenenlager und als Lager der Reichspost

[00:05:19]  und der Bahn. Und auch da sind wir eben nicht nur an dem Ort in Reichenau, sondern eben im Umfeld

[00:05:27]  der Stadt Innsbruck bei mindestens 40 Zweiglagern und das zeigt, wie eng sozusagen Zwangsarbeit

[00:05:37]  gerade in der Kriegsphase mit dem Nationalsozialismus aber auch mit der deutschen Gesellschaft verwoben

[00:05:44]  war. Tobias: Das ehemalige Konzentrationslager Dachau und das Arbeitserziehungslager Reichenau

[00:05:49]  kann man nicht eins zu eins vergleichen. Es gibt, würde ich aber sagen, Parallelen, die für beide

[00:05:55]  Lager zutreffend sind, natürlich nicht in Größe und so weiter und auch von der Nutzung. Also es gibt

[00:06:01]  natürlich auch sehr viele Unterschiede, gerade aber auch, weil ich, wie im Vorfeld informiert habe,

[00:06:07]  ja auch gerade, was dann die direkte Nachnutzung eigentlich des Lagers betrifft. Weil wir haben

[00:06:12]  ja in der Reichenau oder die ehemaligen Lager in der Reichenau direkt nach dem Krieg auch

[00:06:20]  ein Auffangslager für DPs, also "displaced persons" [Person, die nicht an diesem Ort beheimatet ist], dann natürlich auch für die

[00:06:27]  NS-Funktionäre, also als Lager, also Gefangenenlager sozusagen, wobei dann die weitere

[00:06:34]  Nachnutzung in Innsbruck ja noch viel länger andauerte als wie jetzt in Dachau, können Sie vielleicht

[00:06:40]  auch dazu etwas sagen, wie Sie den Vergleich sehen oder Parallelen sehen zum Lager Reichenau

[00:06:47]  und zum Lager Dachau. Gabriele: Es ist ja so, wenn wir nochmal auf die Geschichte zwischen 1941 und 1945 zurück

[00:06:55]  schauen, dass es auch ein Transitlager, die Reichenau eben oder ein Transitlager war für Jüdinnen und

[00:07:03]  Juden in die Konzentrationslager Mauthausen und aber auch nach Auschwitz und das ist ein Aspekt,

[00:07:11]  der in der Geschichte des Konzentrationslagers Dachau erst am Ende und erst im Kontext der

[00:07:18]  Außenlager stattfindet. Auch da sind es, gab es große Transporte von den Außenlagern, vor allen

[00:07:26]  Dingen denen, die zu der sogenannten Bunkerprojekte, das sind Projekte, die geplant worden

[00:07:36]  sind, um die Produktion von Flugzeugen unter Tage zu verlagern. Es gab in Dachau drei Bereiche,

[00:07:45]  das ist das ehemalige BMW Außenlager in Allach. Dort gab es eben auch ein Bunkerbauprojekt

[00:07:53]  in Mühldorf in dem Komplex und in Kaufering. Überwiegend jüdische Häftlinge haben dort gearbeitet

[00:08:01]  und auch dort gab es diese Transporte vor allen Dingen von kranken und ausgemergelten Menschen,

[00:08:07]  die nicht weiter ausgepresst werden konnten im Kontext dieses Arbeitsprozesses, die wurden dann eben

[00:08:14]  auch nach Auschwitz verlagert. Geplant war die Reichenau auch im Kontext eines Auffanglagers für

[00:08:25]  geflohene italienische Arbeitskräfte. Auch da gibt es einen Kontext sozusagen mit meinen Forschungen.

[00:08:33]  Ich habe zu den italienischen Militärinternierten gearbeitet und mich natürlich da auch zu dem

[00:08:40]  Thema der Zwangsarbeit ab 1938, 1939 aus Italien beschäftigt. Genau, das war auch ein Thema und

[00:08:49]  dann können wir natürlich jetzt gerne auch den Vergleich ziehen zu dem Thema der Nachnutzung des

[00:08:57]  Konzentrationslagers Dachau, das zunächst wenige Monate als "displayed persons camp" geführt worden

[00:09:05]  ist. Ab August 1945 bis drei Jahre später etwa als Internierungslager für Nationalsozialisten

[00:09:15]  und dann als Flüchtlingslager vor allen Dingen für geflüchtete Deutsche aus dem aus den ehemaligen

[00:09:24]  Ostdeutschland, die dann hier nach Dachau kamen und keine, keinen Wohnraum hatten und

[00:09:34]  auch in prekären Bedingungen lebten. Auch am Rande der Stadt ähnlich wie in der Reichenau

[00:09:42]  und Schwierigkeiten hatten sich in der Gesellschaft zu etablieren, auch weil es da doch eine große

[00:09:50]  Ablehnung gab gegenüber den Zugewanderten sozusagen. Tobias: Dann ist ja dann für das Arbeits-

[00:09:59] erziehungslager Reichenau, da ist ja dann salopp gesagt, alles platt gemacht worden,

[00:10:05]  alles abgetragen worden. Dasselbe Schicksal hat zum Glück ja auch das Lager hier in Dachau nicht

[00:10:12]  ereilt. Es ist relativ früh schon, könnte man sagen, ja zu einer Gedenkstätte umfunktioniert

[00:10:21]  worden. Können wir vielleicht ein bisschen darauf eingehen über die Entstehung der Gedenkstätte?

[00:10:27]  Gabriele: Dieser Prozess war ein langer. 1955 haben sich die ehemaligen Häftlinge des Konzentrationslager

[00:10:34]  Dachau auf einer internationalen Ebene zusammengeschlossen zum Internationalen Dachau Komitee

[00:10:42]  und man hat sich vorgenommen hier an diesem Ort, der aus der Sicht der ehemaligen Häftlinge völlig

[00:10:50]  unwürdig genutzt worden ist. Da können wir gleich noch darauf eingehen, diesen Ort zu einer

[00:10:57]  Gedenkstätte zu machen. Aber dieser Prozess hat lange gedauert, also zehn Jahre bis 1965 im Mai

[00:11:06]  eine Gedenkstätte errichtet werden konnte und es hat tatsächlich eine internationale Öffentlichkeit

[00:11:13]  gebraucht und das moralische Korrektiv, die moralische Bedeutung der ehemaligen Häftlinge des

[00:11:22]  Konzentrationslagers Dachau, das hier an diesem Ort eine Gedenkstätte entstanden ist. In der

[00:11:30]  unmittelbaren Nachkriegszeit gab es beispielsweise von dem hiesigen Landrat den Vorschlag des ehemaligen

[00:11:37]  Krematoriums und das war in dieser Zeit der einzige Gedenkort hier auf dem Gelände des ehemaligen

[00:11:44]  Häftlingslagers, dass dieses Krematorium abgerissen werden sollte und nur durch internationale

[00:11:53]  Initiativen ist dieses verhindert worden. Also daran sieht man, die deutsche Gesellschaft hat diesen

[00:12:01]  Ort normalisieren, überschreiben wollen, umnutzen wollen, sodass praktisch die Erinnerung an das,

[00:12:09]  was hier passiert ist, vollständig verloren geht. Tobias: Auch ein Prozess, der in Österreich

[00:12:14]  klar durchwirkt, natürlich mit einer anderen Prämisse als diese Opfer-These, die ja immer sehr

[00:12:21]  gerne vorhergehalten wurde, um eben diese dunkle Zeit auch einmal vorerst ruhen zu lassen und

[00:12:30]  dann natürlich in Österreich erst viel später ja die Aufarbeitung auch war, wie in Deutschland,

[00:12:34]  wo sie ja, würde ich so sagen, 20 Jahre früher schon eingesetzt hat, die Auseinandersetzung.

[00:12:41]  Ich weiß nicht, ob Sie das bestätigen oder so sagen können, immer ist es sehr pauschaliert,

[00:12:46]  natürlich ausgedrückt aber... Gabriele: Ich glaube, ganz viel hat auch dazu beigetragen, dass es eine

[00:12:52]  justizielle Ahndung der Verbrechen relativ bald nach Kriegsende gab, durch die Amerikaner auf der

[00:12:59]  einen Seite, durch den Nürnberger Prozess, aber ich habe ja hingewiesen auf das Internierungslager,

[00:13:05]  das drei Jahre Bestand nach Kriegsende und das ist im Kontext der sogenannten Dachauer Prozesse

[00:13:13]  hier auch etabliert worden. Man hat praktisch die Verbrecher, die hier vor Ort waren, durchgekämmt

[00:13:21]  und es gab große Ermittlungsverfahren, sehr zahlreiche Ermittlungsverfahren und auch Prozesse

[00:13:28]  gegen die SS im Konzentrationslager Dachau, das war der sogenannte "Parent Case" und dann aber auch

[00:13:37]  gegenüber der SS in Mauthausen, Flossenbürg in Buchenwald und in Mittelbau-Dora. Also sie sehen

[00:13:47]  ein sehr, sehr gewichtiger Aspekt der justiziellen Ahndung der unmittelbaren Nachkriegszeit und dadurch

[00:13:56]  haben natürlich viele aus der Bevölkerung erfahren, was hier vor Ort an Verbrechen stattgefunden

[00:14:02]  haben und sie konnten nicht mehr so einfach sagen, da war nichts, davon haben wir nichts gewusst,

[00:14:09]  weil das war tatsächlich ein ganz wichtiges gesellschaftliches Ereignis. Tobias: Und ich habe

[00:14:16]  bisher nur, also was heißt nur, aber die Gedenkstätte in Mauthausen eben zwei mal schon besucht,

[00:14:23]  einmal auch dann den Gedenkort Hartheim, also Schloss Hartheim und auch in Mauthausen, es

[00:14:30]  ist ja auch bei einer Führung zum Beispiel in Mauthausen sehr deutlich gemacht, da oben ist

[00:14:34]  nebenbei der Fußballplatz gewesen und da haben auch die Wachtruppen der SS, haben ein Match

[00:14:39]  gespielt gegen unten, den Fußballclub vor Ort, also da ist dann schon, und wenn man dann da oben

[00:14:45]  steht und sieht, wie nahe das ist, ist das schon eigentlich sehr erschreckend, dasss dann wirklich auch

[00:14:49]  viele aus oder so viele sagen, wusste man nicht, zum Teil ja, aber größtenteils eigentlich kann es

[00:14:57]  nicht so. Gabriele: Es ist undenkbar, weil gerade gegen Ende des Krieges, und wir haben ja auch schon im Bereich

[00:15:04]  der Reichenau davon gesprochen, wie groß dieses Netz der Verfolgung war, da gab es ja, wir haben

[00:15:11]  eben über die Zwangsarbeiterlager gesprochen, über Arbeitserziehungslager, die flächendeckend

[00:15:19]  in Deutschland existierten oder im deutschen Reich existierten und die lokale Bevölkerung hat

[00:15:26]  natürlich auch mitbekommen, wenn in den Konzentrationslagern die Märsche durch die Städte

[00:15:31]  gingen, also vom Bahnhof zum Lager, also und gerade gegen Ende des Krieges gab es Todesmärsche,

[00:15:42]  es gab praktisch dieses System der Außenlager, der Konzentrationslager, das Dachauer Lager

[00:15:48]  hat 140 Außenlager im Bereich Oberbayern vor allen Dingen, aber auch Richtung Österreich und das ist

[00:15:57]  natürlich ein Thema der ständigen Begegnung mit den Verbrechen. Tobias: Der Gedenkort hier in Dachau

[00:16:07]  besteht nun doch schon sehr lange Zeit, würde ich sagen, die Wissensvermittlung hat sich ja im

[00:16:13]  Laufwetterzeit auch stark verändert. Die Hauptausstellung ist seit 2002/2003, glaube ich,

[00:16:23]  ich glaube, seit 2003 steht drin. Wir sehen oder...

[00:16:27]  Vielleicht darf ich ganz generell fragen zu Wissensvermittlungen auch hier in Dachau.

[00:16:33]  Wie Sie denn die Entwicklung der Vermittlungskonzeption oder des Vermittlungsortes auch in Dachau hier sehen?

[00:16:42]  Gabriele: Am Anfang waren es auch ehemalige Häftlinge, die auch in dem ehemaligen Häftlingslager hier,

[00:16:50]  das ist nämlich der Teil der Gedenkstätte, Führungen, Rundgänge gegeben haben mit ihrer Geschichte,

[00:16:57]  häufig waren es politische Häftlinge, häufig aus dem kommunistischen Widerstand, also viele

[00:17:05]  waren von ihnen waren schon 1933 inhaftiert und haben eben über langjährige Erfahrungen gesprochen,

[00:17:15]  auch Verfolgung ihrer Familien und das war eine ganz, ganz wesentliche und wichtige Zeit,

[00:17:22]  die Abteilung der Gedenkstätte, also die Bildungsabteilung ist erst um die Jahrtausendwende etabliert worden.

[00:17:32]  Lange Jahre gab es hier vor Ort praktisch die Rundgänge über abgeordnete Lehrkräfte und es haben sich auch

[00:17:43]  verschiedene sehr engagierte Geschichtsvereine gebildet im Umkreis, die dieses Vakuum sozusagen der Betreuung

[00:17:54]  in der KZ Gedenkstätte mit übernommen haben. Das war lange so, dass sich der Staat, also nicht so sehr

[00:18:05]  um dieses Thema gekümmert hat, das ist erst so in den 80er Jahren zunehmend zu einem Thema geworden,

[00:18:13]  aber tatsächlich oft ausgehend von dem zivilgesellschaftlichen Engagement. Und wie gesagt,

[00:18:20]  ab der Jahrtausendwende eine Bildungsabteilung, wir haben natürlich auch versucht,

[00:18:27]  praktisch dieses Fund sozusagen dieser zivilgesellschaftlichen Initiative zu integrieren

[00:18:36]  mit den Rundgangsleitungen, die wir hier auf dem Gelände haben. Inzwischen sind es 70 und es gibt hier tatsächlich

[00:18:46]  einen halbjährigen Ausbildungskurs, der sehr begehrt ist sozusagen. Wir sind jetzt auch dabei,

[00:18:53]  laufend Referentinnen und Referenten nachzuschulen und es ist uns ein wichtiges Anliegen, dass diese

[00:19:04]  Rundgangsreferent:innen auch Teil der Gedenkstätte sind, also die sind eben auch feste Mitarbeitende der Gedenkstätte geworden.

[00:19:13]  Also das ist ein langer Prozess, das sehen Sie und wenn man sich so auf die Inhalte noch mal fokussiert,

[00:19:21]  dann ist es seit dem Beutelsbacher Konsens in den Gedenkstätten üblich, nicht mit moralischen

[00:19:32]  Überformungen zu kommen, sondern ein forschendes, offenes Lernen hier an diesem Ort zu..., ja

[00:19:39]  dazu anzuregen, das ist ganz, ganz wichtig. Wir wollen eine kritische Auseinandersetzung mit der Rolle

[00:19:50]  auch von Täterschaft, also und der Gesellschaft und natürlich einer starken Biographiearbeit über die

[00:20:00]  ehemaligen Inhaftierten hier, sodass es praktisch, dass zunehmend neue Gebiete jetzt auch in unsere Arbeit

[00:20:11]  mitschwingt sozusagen. Wir merken allerdings, dass die Vor- und Nachbereitung viel größere Zeit in Anspruch nimmt,

[00:20:22]  als das in früheren Jahren, wo vielleicht im Schulunterricht noch mehr darauf eingegangen worden ist,

[00:20:30]  wo es aber auch nicht so einen großen generationellen Abstand gab. Also tatsächlich ist das sehr notwendig,

[00:20:41]  auch eine Reflektion nachzuschalten und deswegen bauen wir gerade auch unser Bildungszentrum neu mit

[00:20:51]  sechs neuen Seminarräumen, die eben technisch auf dem allerneuesten Stand sein werden und auf diese

[00:21:00]  Arbeit dieser Neugestaltung freuen wir uns sehr. Es besteht immer der Wunsch, dass die Gedenkstätten

[00:21:09]  zu den aktuellen politischen Situationen sich positionieren, auch in der Bildungsarbeit und da

[00:21:21]  denken wir aber, dass es sehr, sehr wichtig ist, über die Beschäftigung mit dem Ort sozusagen zu solchen

[00:21:28]  Fragen zu kommen und das nicht also aktiv anzustoßen, sondern die Schülerinnen und Schüler zu Fragen

[00:21:36]  kommen, zu lassen, zu Schlüssen, die sie aus dem Rundgang gezogen haben. Das könnte man so sagen.

[00:21:43]  Wichtig ist natürlich auch, dass die Diversität der Besucher:innenschaft sich sehr, sehr verändert

[00:21:52]  hat. Wir sind in einer Einwanderungsgesellschaft, in einer Migrationsgesellschaft und das braucht

[00:21:58]  natürlich auch aktualisierte Bildungsangebote und auch da ist das Thema Vorbereitung, Nachbereitung

[00:22:07]  ganz zentral. Und da sind wir bei der Beschäftigung mit beispielsweise "Graphic Novels" [grafischer Roman]. Wir sind gerade

[00:22:16]  dabei, eine Graphic Novel zu etablieren, die praktisch den Einlieferungsprozess zum Thema hat und

[00:22:25]  diese kurze Zeit, wie die Menschen hier von einem Individuum zur Nummer wurden. Und das hat ein

[00:22:35]  ehemaliger Häftling Edgar Kupfer-Koberwitz auf eine wirklich unglaublich intensive Art und Weise

[00:22:42]  beschrieben und anhand seiner Beschreibung haben wir mit einem Büro eine Graphic Novel, einen Film

[00:22:51]  auch entwickeln lassen, der jetzt bald vorgestellt wird und wo wir glauben, dass es einfach noch mal

[00:22:59]  einen ganz anderen Zugang gibt. Ausgehend war das, also wir haben uns angefangen mit dem Thema Comic

[00:23:07]  zum Beispiel oder Graphic Novel zu beschäftigen, durch auch intensive Kontakte zu unseren jungen

[00:23:15]  Mitarbeitenden. Das sind, also wir haben natürlich viele vom FSJ-ler oder in früheren Jahren waren

[00:23:23]  es auch sogenannte Gedenkdiener. Das war eine Initiative aus Österreich. Tobias: Ich sollte villeicht kurz dazu sagen, das ist ein freiwilliges

[00:23:30]  soziales Jahr. Also in Deutschland, in Österreich ist es ja wäre, dass ähnlich zu setzen wie mit

[00:23:35]  dem Zivildienst, sozusagen nur, damit wir unsere Zuhörer einfangen sozusagen. Gabriele: Und wir haben in den

[00:23:45]  Kontakten auch mit unseren jungen Mitarbeitenden gemerkt, was wir vielleicht neu entwickeln können und

[00:23:52]  da sind wir jetzt sehr froh. Das war ein spannender, intensiver Prozess und das wir das jetzt präsentieren können.

[00:24:02]  Tobias: Sehr schön. Es ist ja bei der Gedenkstätte, also zum Gedenkort ist auch ein Archiv und eine Bibliothek

[00:24:12]  oder es ist Teil der Gedenkstätte, ein Archiv und eine Bibliothek. Gabriele: Und eine große Sammlung. Tobias: Und eine

[00:24:17]  große Sammlung eben. Ist das aus Ihrer Sicht, also einerseits würde ich gern fragen, wie da das

[00:24:23]  Zusammenspiel ist zwischen den einzelnen, ich würde es jetzt Abteilungen nennen und ob Sie das als großen

[00:24:30]  Bonus sehen und wo da auch vielleicht Schwierigkeiten sind, um das Ganze unter einen Hut zu bringen.

[00:24:36]  Gabriele: Wir sitzen ja hier sehr eng zusammen. Also die verschiedenen Abteilungen sind nicht in

[00:24:44]  verschiedenen Gebäuden oder so, sondern wir haben das ganz bewusst. Wir sitzen hier im Ostflügel des

[00:24:51]  ehemaligen Wirtschaftsgebäudes, also mitten in dem ehemaligen Gelände des früheren Häftlingslagers,

[00:25:00]  was auch ein besonderer Arbeitsort ist, aber nur für unsere Zuhörer:innen die Frage, wo wir hier sitzen.

[00:25:13]  Und das haben wir wie gesagt ganz bewusst gemacht. Wir haben diesen Bereich auch gestaltet, und zwar

[00:25:20]  in Absprache mit dem Denkmalpflegeamt, sodass praktisch die historische Struktur dieses

[00:25:26]  Gebäudes auch weiterhin erhalten bleibt und in dem Zuge haben wir eben auch Archiv, Bibliothek,

[00:25:32]  Sammlung neu aufgestellt. Das ist jetzt zehn Jahre her und wir haben einen sehr, sehr engen Kontakt

[00:25:40]  mit den Überlebenden und den Nachkommen. Das heißt, unsere Sammlung ist in der Zwischenzeit enorm

[00:25:47]  gewachsen. Es gab archäologische Grabungen in dem eben erwähnten Außenlager in Allach. Da sind

[00:25:56]  tausend Objekte zu der KZ Gedenkstätte gekommen und ein ganz neues spannendes Feld hat sich aufgemacht.

[00:26:03]  Wir haben dazu eine Ausstellung angeboten und planen jetzt auch bei der Neugestaltung historische

[00:26:12]  Gebäude zu der Gedenkstätte hinzuzunehmen. Eines davon ist das ehemalige Transformatorenhaus,

[00:26:18]  das für die Elektrizität im Lager zuständig war, also Lagerzaun, Lautsprecher und so weiter. Tobias: Scheinwerfer.

[00:26:24]  Gabriele: Viele Elemente des Terrors. Das wird der Ort sein, in dem zukünftig die Sammlung der Gedenkstätte

[00:26:31]  unterkommt und wir sind eben auch im Bereich von Archiv und Bibliothek dabei im Zuge der Neugestaltung

[00:26:40]  den Bereich deutlich zu erweitern. Ganz spannend ist eben die Zusammenarbeit, weil die Bildungsabteilung

[00:26:48]  in unmittelbarer Nähe sitzt. Die wissenschaftliche Abteilung, das ist der zweite Zweig sozusagen,

[00:26:56]  sitzt auch in der Nähe, sodass praktisch Ausstellungen geplant werden können, aber auch

[00:27:04]  beispielsweise Medien-Apps, die wir hier anbieten zum Thema Kunst im Konzentrationslager. Also das

[00:27:12]  ist es eben sehr, sehr wichtig, die kurzen Wege zu haben. Die Schwierigkeiten, die Sie angesprochen

[00:27:19]  haben, ich finde, dass es häufig Schwierigkeiten auch von außen sind, weil zum Beispiel überlegen

[00:27:27]  wir uns, was macht man heute? Man hat einen Plan und der Plan, den kann man eigentlich nach

[00:27:33]  wenigen Minuten vergessen [schmunzelt], weil irgendwas passiert. Zum Beispiel, was uns sehr freut eben auch viele

[00:27:41]  Angehörige in das Archiv kommen, um zu forschen. Die sind hier im Rahmen eines Besuches da und

[00:27:51]  natürlich nimmt man sich dafür Zeit, weil das ist jetzt auch ein ganz zentraler Umbruch, den wir

[00:27:57]  gerade haben und auch der Kontakt zu den Nachkommen ist für uns ganz, ganz wesentlich. Tobias: Weil sie eben

[00:28:03]  gerade den Kontakt mit den Nachkommen angesprochen haben, das stelle ich mir auch eben sehr spannend vor

[00:28:09]  und interessant vor, kommt da auch dann wirklich in dieser Nachforschung dann wieder auch für sie

[00:28:14]  neue Sachen ans Tageslicht, weil die vielleicht eben noch, sei es Andenken, vielleicht also von

[00:28:22]  Überlebenden auch wieder bekommen, ist das so auch ein Anknüpfungspunkt, wo dann wieder ein offener

[00:28:30]  Kanal von Kommunikation dann entsteht über den Besuch hinaus und was gibt es denn da so ein bisschen

[00:28:38]  für Beispiele? Gabriele: Wir haben mehrere Veranstaltungsformate. Das eine heißt Erinnerung- und Familiengedächtnis

[00:28:45]  und da geht es praktisch so darum, was hat praktisch die KZ-Haft generationell auch mit den

[00:28:53]  Familien angerichtet. Das sind immer sehr, sehr bewegende Gespräche. Wir haben noch ein zweites

[00:29:01]  Format, das heißt Mehrgenerationengespräch. Da versuchen wir tatsächlich nicht nur die Kinder,

[00:29:09]  sondern auch Enkel, zum Teil Urenkel hier nach Dachau zu bringen und es ist sehr interessant,

[00:29:16]  weil sich die unterschiedlichen Generationen jeweils unterschiedlich in der Familie mit dem

[00:29:23]  Thema befassen. Häufig ist es so, dass die Kinder häufig nichts wussten von dem Verbrechen hier an

[00:29:31]  dem Ort, was mit ihren Vätern passiert ist und es gab eine größere Offenheit der früheren Häftlinge

[00:29:39]  sich mit den Enkeln auszutauschen oder den Urenkeln, die wiederum ganz andere Verarbeitungsmechanismen

[00:29:47]  haben. Häufig haben wir tatsächlich die Beschäftigung mit Kunst, mit Medienkunst, mit unterschiedlichen

[00:29:57]  Aspekten von Kunst, die mit der Haft des Verwandten zu tun haben. Tobias: Gibt es auch manchmal Erkenntnisse

[00:30:09]  auch der Besucher, wenn eben die Person oder der Vorfahre hier ums Leben kam oder eben, weil

[00:30:18]  er von hier aus weiter deportiert worden ist, dass man hier die Besucher dann darauf kommen,

[00:30:23]  okay, hier ist mein Angehöriger in Haft gewesen und man hat es aber vorher nicht genau

[00:30:29]  gewusst. Es ist sowas auch schon öfters vorgekommen. Gabriele: Das ist das, was ich gerade berichtet habe, wo wir

[00:30:36]  uns natürlich Zeit nehmen, weil das ein ganz emotionaler Prozess ist. Wenn wir hier im Archiv in

[00:30:43]  unserer Datenbank, die über 200.000 Datensätze der ehemaligen Häftlinge, so viel waren in der Zeit

[00:30:51]  zwischen 1933 und 1945 hier in Dachau, wenn wir feststellen, der Großvater, der Onkel, der Vater war hier,

[00:30:59]  war hier in Dachau. Es gab auch mehrere sehr bewegende Einladungen von Nachkommen, der etwa

[00:31:11]  4.000 sowjetischen Kriegsgefangenen, die in Hebertshausen bei Dachau ermordet worden sind

[00:31:18]  von der Dachauer SS. Und da war es wirklich so, diese Nachkommen von den Opfern wussten nichts

[00:31:28]  und es gibt so eine Art von Internetforen, wo sie gesucht haben und nie aufgehört haben zu suchen.

[00:31:36]  Und unsere Forschungen, die haben wir dann sozusagen in Zeitungen veröffentlicht, aber auch in diesen

[00:31:44]  Foren in der ehemaligen Sowjetunion und aufgrund dessen haben sich Menschen gemeldet, die haben

[00:31:52]  uns dann auch ihre Fotoalben gezeigt und wir haben entsprechende Biographien mit den Fotoalben,

[00:31:59]  also mit der Geschichte der Ermordeten zeigen können und das waren nochmal, also da gab es

[00:32:06]  wirklich keine Ahnung, wo die Menschen geblieben sind, wo die sowjetischen Kriegsgefangenen

[00:32:11]  geblieben sind und das an den Ort zu kommen mit der Gruppe, 20 Menschen waren wir, glaube ich,

[00:32:19]  20 Delegationen von 20 Nachkommen, das gehört zu den bewegendsten Erlebnissen, die ich hier an dem Ort hatte. [Outro-Musik]

[00:32:47]  Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

[00:00:00]  Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur sechsten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:05]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:08]  In dieser Folge gehen wir auf die Rolle der städtischen Politik hinsichtlich Erinnerungskultur ein.

[00:00:14]  Begrüßend durfte ich die scheidende Stadträtin für Kultur Uschi Schwarzl und die scheidende Vorsitzende des Kulturausschusses Irene Heisz.

[00:00:23]  Wir besprechen am Beispiel der Zeitpunkte, wie es zur Umsetzung von Erinnerungsprojekten kommt

[00:00:28]  und blicken gegen Ende auch auf die Zukunft.

[00:00:31]  [Intro-Musik] Tobias: Erstens bedanke mich immer ganz herzlich, dass ihr beide Zeit gefunden habt, zu mir zu kommen, auch mitzuwirken bei der dritten Staffel unseres Podcasts Archivwürdig.

[00:00:56]  Wir haben ja als großes übergeordnetes Thema das Arbeitserziehungslager Reichenau bzw. die neue Gedenkstätte des Arbeitserziehungslagers Reichenau.

[00:01:05]  Wir kreisen dann oder wir schwingen ein bisschen dann über das Thema auch hinaus in der Staffel

[00:01:11]  und um natürlich so ein Thema und Erinnerungskultur, Erinnerungsorte aufzugreifen, braucht es natürlich eine politische Ebene,

[00:01:19]  es braucht politischen Willen, es braucht politische Unterstützung.

[00:01:22]  Und da habe ich den Vorteil mit euch beiden, dass ich einerseits die zuständige Stadträtin für Kultur habe

[00:01:28]  und andererseits die Irene, also Uschi als zuständige Stadträtin für Kultur und einmal die Irene als Ausschussvorsitzende des Kulturausschusses.

[00:01:36]  Und wir sprechen, wie schon gesagt, über Erinnerungskultur als Aufgabe der städtischen Politik.

[00:01:44]  Vielleicht die Frage mal zuerst an euch beide, wo seht ihr die Aufgabe der Politik in Bezug auf Erinnerungskultur?

[00:01:53]  Wo soll sie einwirken, wo muss sie einwirken, vielleicht auch wo es Grenzen gibt, wo vielleicht man die Politik sich zurücknehmen soll?

[00:02:02]  Fange ich vielleicht bei dir an, Uschi, wenn ich da zu dir schaue.

[00:02:07]  Uschi: Ja, zuerst einmal vielen Dank für die Einladung.

[00:02:10]  Es ist sehr spannend für uns beide, denke ich.

[00:02:13]  Ich glaube ja, dass Erinnerungskultur zu einer der Hauptaufgaben von städtischer Kulturpolitik gehört.

[00:02:23]  Nicht einfach nur, um Denkmäler zu schaffen oder obligatorische Gedenkfeiern abzuhalten zu bestimmten Gedenktagen,

[00:02:32]  sondern mit einem ganz konkreten Inhalt und diese Inhalte sind auf der einen Seite zu schauen, wo sind Forschungslücken zu unterstützen,

[00:02:44]  diese Forschungslücken zu schließen, diese Forschungslücken dann auch, oder die Ergebnisse dieser Forschung,

[00:02:53]  dann einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen und dieses zugänglich machen muss die Menschen abholen.

[00:03:00]  Das heißt, wir müssen einerseits schauen, dass wir den Opfern und den Tätern und den Orten nachgehen und diese sichtbar machen

[00:03:10]  und wir müssen schauen, dass wir das Wissen, der Forschung so vermitteln, dass es eingebettet ist, auch in gegenwärtige Situationen,

[00:03:22]  sozusagen es muss transformiert werden in die Gegenwart, weil ich glaube,

[00:03:26]  dass historisches Wissen in Verbindung mit gegenwärtigen Entwicklungen ganz wichtig ist, auch für die Zukunft einer Gesellschaft.

[00:03:35]  Tobias: Selbe Frage an dich, Irene. Wo siehst du die Aufgabe der Stadt oder der städtischen Politik mit Bezug zur Erinnerungspolitik und Erinnerungsorten?

[00:03:46]  Irene: Anschließend daran, was die Frau Stadträtin gesagt hat,

[00:03:51]  das kann ich natürlich alles absolut unterschreiben, in der sogenannten Erinnerungskultur gibt es ja mehrere Problemstellungen

[00:04:01]  angefangen bei Forschungslücken, wie es die Uschi gerade gesagt hat. Die andere Sache ist Zeitzeugen,

[00:04:09]  Menschen, die, wenn wir vom Dritten Reich sprechen, das alles selber erlebt haben und selber davon erzählen können,

[00:04:15]  gibt es ja kaum mehr und sozusagen von Tag zu Tag weniger, weil sie naturgemäß mittlerweile in einem Alter sind,

[00:04:24]  wo ihre Lebenszeit überschaubar ist. Und Zeitzeugenberichte sind eine sehr eindrucksvolle Möglichkeit,

[00:04:33]  über eine bestimmte Zeit und bestimmte Ereignisse nachzudenken. Es gibt natürlich inzwischen viele Tondokumente,

[00:04:40]  Interviewaufnahmen und so weiter, aber es ist was anderes, wenn ich ja von Knopf drücke und mir was anhör,

[00:04:45]  als wenn ich einem Menschen gegenüber sitze und dem in die Augen schauen kann und er mir erzählt, was er damals erlebt,

[00:04:50]  erlitten oder auch begangen hat. Die andere Geschichte ist, dass wir heute glücklicherweise in einer bunten Gesellschaft leben,

[00:05:00]  in der Menschen aus verschiedenen Kulturen zusammenkommen und mit verschiedenen kulturellen,

[00:05:05]  auch kulturhistorischen Hintergründen. Und da sind natürlich auch viele Menschen drunter,

[00:05:11]  für die die Nazi-Zeit, das Dritte Reich, der Zweite Weltkrieg, nicht die Form von Einschnitt, von Zäsur,

[00:05:20]  von dunkler Wolke darstellt, wie es es für uns zu Recht selbstverständlich ist, in Deutschland, in Österreich,

[00:05:26]  in Mitteleuropäischen, in gesamten europäischen Raum. Das heißt, Menschen aus anderen Kulturen,

[00:05:32]  die möglicherweise davon gehört haben in der Schule oder sonst wie, für die das aber nicht diese ganz persönliche

[00:05:41]  Lastverantwortung, wie immer man es nennen will, darstellt, denen muss man denke ich, wenn sie bei uns auch leben

[00:05:49]  und Teil unserer Gesellschaft sind, versuchen zu vermitteln, warum diese Zeit für uns so außerordentlich wichtig ist.

[00:05:57]  Und ich sage jetzt immer, als Beispiel der Völker... also aus einer anderen Sicht, der Völkermord an den Armeniern,

[00:06:04]  davon wissen wir, weil wir in der Schule davon gelernt haben oder was auch immer,

[00:06:10]  dieses große historische und bis heute so vieles überschattende, traumatische Ereignis,

[00:06:17]  ist es für uns Mittel-Europäer und Mittel-Europäerinnen naturgemäß nicht.

[00:06:22]  Tobias: Zum Zeitpunkt der Aufnahme läuft gerade die Ausschreibung oder die Erstellung der möglichen neuen Gedenkstätte

[00:06:30] am Platz des, also ehemaligen Arbeitserziehungslagers Reichnau.

[00:06:35]  Wir haben dieser Jahr auch, wo wir alle drei auch anwesend waren, bei der Öffnung der Zeitpunkte.

[00:06:41]  Also der Innsbrucker Alternative der Stolpersteine haben wir beigewohnt, war auch eine sehr schöne Veranstaltung,

[00:06:48]  was auch wieder zeigt, wie wichtig es ist, Themen aufzugreifen, zu verarbeiten und nicht über, wie soll man sagen,

[00:06:56]  verfrüht oder hineinzustolpern und dann was zu erstellen, was in einer recht schnellen,

[00:07:03]  oder auf Druck von außen, was erstellt wird.

[00:07:07]  Und weil ich euch eben hier habe wäre es vielleicht nicht ganz unklug,

[00:07:12]  anhand der Zeitpunkte auch ein bisschen den politischen Prozess vielleicht darzustellen.

[00:07:18]  Aber können wir mal so starten, wenn es jetzt angedacht ist, sei das dann Reichenau, sei das die Zeitpunkte,

[00:07:26]  sei das ein anderes Mahnmal, was ja in der Zukunft geschehen oder initiiert werden kann.

[00:07:32]  Wie startet denn, wie kommt denn da sozusagen der Stein ins Rollen, dass dann auch die Politik involviert wird?

[00:07:40]  Uschi: Also vorweg genommen die Amtsführung als Stadträtin und die Arbeit des Kulturausschusses ist sehr eng miteinander verzahnt,

[00:07:50]  weil das Stadtrecht der Landeshauptstadt Innsbruck quasi unsere Verfassung genau vorgibt,

[00:07:56]  wie die Abläufe sein müssen, um zu einer Entscheidung zu kommen.

[00:08:00]  Und das Thema Zeitpunkte ist vielleicht ein ganz gutes, weil das sozusagen von der Beschlusssituation

[00:08:07]  und von der Umsetzungssituation her jetzt schon ein fertiges Projekt ist.

[00:08:12]  Es wird nie fertig sein, weil auch die Bürger und Bürgerinnen gefragt sind,

[00:08:17]  die Zeitpunkte aufzugreifen und selber welche zu initiieren, aber von den politischen Beschlüssen her ist das abgeschlossen.

[00:08:24]  Und das heißt ganz konkret, es gab in Innsbruck angestoßen von einigen Bürgerinnen,

[00:08:32]  ein sehr intensives Verlangen nach sogenannten Stolpersteinen.

[00:08:37]  Und das hat uns dann natürlich auch im Kulturausschuss erreicht, dieses Thema.

[00:08:42]  Und wir haben nicht sofort gesagt, ja eine gute Idee oder völlig abzulehnen,

[00:08:49]  sondern was wir machen, wir holen uns Expertise auf der einen Seite in dieser Frage von Historikerinnen und Historikern

[00:08:59]  und auf der anderen Seite von der israelitischen Kultusgemeinde.

[00:09:03]  Und es hat sich im Laufe unserer Diskussionen und nach Einholung der Expertisen herausgestellt,

[00:09:09]  dass wir das Modell der Stolpersteine als nicht mehr zeitgemäß sehen.

[00:09:14]  Vor allen Dingen haben wir immer das ungute Gefühl dabei gehabt, dass es eigentlich nicht angemessen ist,

[00:09:20]  wenn man über die Opfer drüber stolpert oder sozusagen auf diese Gedenksteine draufsteigt.

[00:09:29]  Und dann haben wir im Kulturausschuss beschlossen, dass wir so eine Arbeitsgruppe machen

[00:09:34]  und einen kleinen Wettbewerb eigentlich oder eine Ausschreibung gemacht haben,

[00:09:39]  wo uns Weissraum [Designforum Tirol für zeitgemäße visuelle Kommunikation und Design] begleitet hat, die uns jetzt auch in der Frage Reichenau begleiten

[00:09:46]  und haben daraus das vorliegende, bekannte Modell gewählt

[00:09:53]  und sozusagen die Schritte und Irene korrigiere mich bitte, greif ein,

[00:09:58]  wenn ich jetzt nicht mehr alles ganz genau in Erinnerung habe,

[00:10:01]  weil ich so viele Projekte in vielen Bereichen habe, dass sich da oft einmal einige Dinge vermische,

[00:10:07]  aber jedenfalls hat der Kulturausschuss sozusagen aus den vorgelegten Vorschlägen das Bekannte ausgewählt.

[00:10:15]  Und dann, nachdem ein Ausschuss einer Stadt nur ein beratendes Gremium ist,

[00:10:21]  habe ich das was falsch gesagt?

[00:10:23]  Ah, Irene sag du es.

[00:10:25]  Irene: Die Grundidee war, die wir auch eben mit Expertinnen und Experten dann nochmal geschärft haben,

[00:10:32]  personalisierte individuelle Gedenk- und Erinnerungszeichen

[00:10:39]  an Todesopfer des Nationalsozialismus

[00:10:42]  und das möglichst in der Nähe oder am besten an ihrer letzten freiwillig gewählten Wohnstätte in Innsbruck.

[00:10:50]  Sprich, wenn jemand in der, ich sage jetzt absichtlich, was Fantasiename in der Erdäpfelstraße 12 gewohnt hat,

[00:10:59]  bevor er dann zum Beispiel in ein KZ deportiert wurde und so weiter,

[00:11:04]  sollte entweder am Haus, wenn das möglich ist, oder möglichst in der Nähe ein persönliches Gedenk- und Erinnerungszeichen

[00:11:11]  an diesen Menschen angebracht werden.

[00:11:15]  Richtig ist, dass wir uns gegen Stolpersteine ausgesprochen haben.

[00:11:19]  Mein ganz persönlich größter Einwand dagegen ist tatsächlich, die Namen der Opfer

[00:11:25]  und damit die Opfer mit Füßen zu treten, das scheint mir nicht richtig.

[00:11:30]  Dann haben wir immer wieder auch das natürlich mit dem Kultur-Ausschuss rückgesprochen diskutiert

[00:11:37]  und dann einen Wettbewerb ausgeschrieben und den hat dann nicht der Kulturausschuss das Ergebnis gewählt,

[00:11:43]  sondern eine Fachjury, der unter anderem ich angehört habe,

[00:11:47]  aber Historiker, Historikerinnen aus dem grafischen Bereich und so weiter,

[00:11:54]  einfach Fachleute aus allen denkbaren involvierten Branchen,

[00:12:00]  bis hin zu einem Kollegen von den IKB, weil ein guter Platz,

[00:12:11]  um einen, wie wir jetzt wissen, einen Zeitpunkt anzubringen, sind Masten.

[00:12:17]  Und wie das rein technisch geht, man meint ja nicht, wie schwierig das sein kann [lacht kurz].

[00:12:21]  Ich habe da unglaublich viel gelernt im Zuge dieses Wettbewerbs und dieses ganzen Prozesses.

[00:12:26]  Dafür braucht es Fachleute, die einem sagen, das geht, das geht nicht.

[00:12:30]  Diese Manschette muss man biegen, die kann man so oder so befestigen oder auch nicht.

[00:12:34]  Da ist aus ganz vielen Bereichen unglaublich viel Fachwissen drin,

[00:12:38]  nicht nur auf der nahe liegenden historischen Ebene, sondern auch eben bis hin zu technischen Details.

[00:12:47]  Was ich denke, auch ganz wichtig ist, dass wir als politisch Zuständige für einen bestimmten Bereich,

[00:13:00]  in unserem Fall jetzt die Kultur, nicht glauben, dass wir die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben.

[00:13:05]  Es gibt natürlich für alle Bereiche, die entsprechenden Fachleute in der Stadt,

[00:13:11]  wir sind Gott sei Dank bestens ausgestattet, auch dank der Tatsache, dass wir Universitätsstadt sind,

[00:13:17]  dass wir ein, jetzt muss ich ein bisschen schleimen, ein super funktionierendes, toll aufgestelltes Stadtarchiv haben,

[00:13:25]  mit tollen Kolleginnen und Kollegen, die immer hilfreich sind und sagen, ja, da haben wir was,

[00:13:30]  oder schaut, da könnte man das machen und so weiter.

[00:13:32]  Also, ich tu ein bisschen schleimen, aber es ist ...

[00:13:35]  Tobias: Stellvertretend fürs Stadtarchiv nehme ich das gerne an.

[00:13:37]  Irene: Es ist einfach Wahrheit.

[00:13:39]  Schleimen ist leicht, wenn man die Wahrheit sagt.

[00:13:41]  Uschi: Vielleicht nur kurze Ergänzung.

[00:13:43]  Es war auch zum Beispiel nur damit man die Dimension sieht, das Verkehrsrecht war dabei,

[00:13:48]  weil sozusagen Zeichen, die im Straßenraum angebracht werden, dürfen natürlich die Sicherheit des Verkehrs nicht beeinträchtigen.

[00:13:56]  Und auch vom Tiefbau war der Straßenverwalter dabei, weil es werden ja nicht nur auf Masten Zeitpunkte angebracht,

[00:14:04]  sondern dort, wo möglich und anders nicht möglich, auch auf Stelen, die im Straßenraum verankert werden müssen.

[00:14:10]  Also, ich hab das sehr schön gefunden, dass das Projekt, dass da sozusagen die Erinnerungskultur sozusagen auch in Behörden und technische Ämter hineingesickert ist.

[00:14:20]  Und ich glaub, das war für diese Menschen auch eine Bereicherung.

[00:14:23]  Tobias: Und ich glaub, an der Stelle könnte man vielleicht auch noch mal den Dank an die IKB ausrichten, die ja auch die Wartung und die ...

[00:14:30]  Also, meines Wissens auch, wenn jetzt die Reinigen und auch quasi sicherstellen, dass die, wenn da Fehler, also Fehler,

[00:14:37]  oder wenn irgendetwas nicht sitzen sollte, dann auch Sie melden.

[00:14:40]  Was auch sehr, sehr wichtig ist, weil nur weil es jetzt in dem Fall dran hängt, muss es ja dann trotzdem gewartet und hat gegebenenfalls geputzt oder sonst was werden.

[00:14:50]  Bleiben wir jetzt noch kurz bei den Zeitpunkten, das Projekt ist sozusagen finalisiert oder zumindest ausgewählt.

[00:14:56]  Also, in der Jury durch diese Jury?

[00:15:00]  Irene: Genau, dann geht es in einen Kulturausschuss, der dort einmal vorgestellt, weil die Fachausschüsse, also der Gemeinderat, der 40-Köpfige, gewählte

[00:15:08]  Gemeinderat mit verschiedenen Parteien und Gruppierungen, so wie uns die Bevölkerung 2018 bei der letzten Wahl

[00:15:16]  zusammengestellt hat. So sind wir sechs Jahre verantwortlich für sozusagen mehr oder weniger

[00:15:21]  alles, was in der Stadt passiert und was im gesetzlichen Verantwortungsbereich der Stadt

[00:15:28]  Innsbruck und des Gemeinderats liegt. Bildet Fachausschüsse, in unserem Fall Kultur,

[00:15:34]  aber es gibt natürlich für alle anderen Bereiche auch Fachausschüsse von Finanzen bis Sport bis

[00:15:41]  Bau bis Soziales etc. etc. Alles worüber der Gemeinderat dann zu entscheiden hat. Die Fachausschüsse

[00:15:50]  sind, das nennt man so, vorberatend für den Gemeinderat tätig beziehungsweise unter

[00:15:56]  Umständen auch für den Stadtsenat. Das ist, man darf nicht sagen, Regierung habe ich gelernt,

[00:16:01]  weil die Stadt Innsbruck hat keine Regierung in dem Sinn, die Stadt Innsbruck hat einen

[00:16:05]  Bürgermeister, eine Bürgermeisterin und dann Stadtsenatsmitglieder, also Stadträtinnen und

[00:16:10]  Stadträte, so wie die Uschi Schwarzl, eben ressortführende Stadträtin unter anderem für

[00:16:15]  Kultur und noch ganz viele andere Ressorts ist. Kulturausschuss berät, lädt sich unter Umständen

[00:16:23]  nochmal Experten und Expertinnen ein, um mit denen irgendwas zu diskutieren und gibt dann eine

[00:16:28]  Empfehlung an den Stadtsenat beziehungsweise an den Gemeinderat zum Thema X so zu entscheiden.

[00:16:35]  Uschi: Und ob eine Empfehlung eines Ausschusses in den Stadtsenat kommt oder in den Gemeinderat hängt

[00:16:44]  teilweise davon ab, um welche Beträge es geht. Bei niedrigeren Kosten da reicht der Stadtsenat. Bei

[00:16:52]  höheren Beträgen muss das auch in den Gemeinderat oder wenn es um Richtlinien geht. Das muss

[00:16:57]  auf jeden Fall in den Gemeinderat, also das ist im Stadtrecht genau geregelt, welche Kompetenz

[00:17:02]  welches Gremium hat. Aber die Ausschüsse selber haben nur ein Vorschlagsrecht und kein eigenständiges

[00:17:08]  Beschlussrecht. Tobias: Heißt das grundsätzlich, wenn ich es so verstehe, dass ist der Kulturausschuss,

[00:17:13]  jetzt sage ich mal, wenn das nicht einstimmig ist oder wenn es vom Kulturausschuss nicht empfohlen wird,

[00:17:22]  umzusetzen, wie kommt das dann aber trotzdem quasi dann entweder ein Staatssenat oder ein Gemeinderat?

[00:17:27]  Uschi: Es kommt jede Entscheidung, ob positiv oder negativ, mehrheitlich oder einstimmig, in das

[00:17:34]  nächstübergeordnete Gremium. Und wenn der Kulturausschuss befunden hätte, wir nehmen keines

[00:17:40]  der Projekte und setzen jetzt nichts um, dann wäre sozusagen, ja im Endeffekt wäre dann wahrscheinlich

[00:17:46]  gar keine Empfehlungen gekommen, aber das geht da die null Entscheidungen oder nein Entscheidungen

[00:17:51]  betreffen vor allen Dingen Subventionen. Wenn du bei uns ansuchst, um eine Kultursubvention,

[00:17:55]  dann würde ich sagen, na, also das, was der macht [Uschi schmunzelt, Tobias lacht], das hat nichts mit Kultur zu tun oder so.

[00:18:01]  Tobias: Der Podcast zum Beispiel.

[00:18:02]  Uschi: Da gibt es null Subventionen, wird dein Ansuchen trotzdem im Staatssenat oder Gemeinderat,

[00:18:09]  je nachdem, um wie viel du angesucht hast, behandelt, aber halt ablehnend, aber der Gemeinderat

[00:18:14]  oder der Staatssenat könnten die Entscheidung noch umdrehen.

[00:18:18]  Irene: Theoretisch, also natürlich könnten sie, aber die Fachausschüsse des Gemeinderates

[00:18:24]  sind ja von Gemeinderätinnen und Gemeinderäten und zwar je nach Stärke ihrer Fraktionen im

[00:18:31]  Gemeinderat besetzt. Das heißt, wenn es eine Satte Mehrheit oder eine Einstimmigkeit im

[00:18:36]  Kulturausschuss für oder gegen irgendein bestimmtes Thema oder Projekt gibt, ist davon

[00:18:42]  auszugehen, dass nicht zwischen Kulturausschuss und der Gemeinderatssitzung zwei Wochen später

[00:18:48]  sich die Meinungen um 100 Prozent umdrehen und man dann plötzlich doch mehrheitlich dafür

[00:18:52]  oder dagegen ist. Also kommt eigentlich in der Praxis nie vor.

[00:18:57]  Wenn es knapp ist, dann kann es, weil natürlich die Kleineren, die ein und zwei Personen in

[00:19:02]  Fraktionen sind, nicht in den Ausschüssen vertreten, nur als Zuhörer und Zuhörerinnen

[00:19:06]  zugelassen, könnte es passieren, dass ein knappes Ergebnis dann so oder so gedreht wird.

[00:19:13]  Aber ich muss auch ganz deutlich betonen, weil mir das sehr, sehr freut, dass gerade

[00:19:18]  bei der Erinnerungskultur eigentlich größte Einhelligkeit oder Einstimmigkeit normal ist. Uschi: Einstimmigkeit eigentlich immer.

[00:19:26]  Irene: Also ich will jetzt nichts Falsches behaupten, aber ich kann mich jetzt nicht an eines der

[00:19:31]  Projekte, die wir in den letzten Jahren beschlossen und umgesetzt haben oder begonnen haben,

[00:19:35]  sie umzusetzen, dass da einmal irgendwelche Gegenstimmen, also von den kleinen, Ein-Personen

[00:19:41]  Fraktionen bis zu den größten Fraktionen im Gemeinderat, egal welcher politischen Richtung,

[00:19:47] war da immer Einstimmigkeit.

[00:19:49]  Und das finde ich ganz, ganz wichtig als Signal auch die gewählten Vertreterinnen und Vertreter

[00:19:56]  der Innsbrucker Bevölkerung sind sich bei, Streiten über viele Dinge.

[00:20:00]  Und das ist auch gut so.

[00:20:01]  Tobias: Das ist auch richtig so.

[00:20:02]  Irene: Das auch das so sagen.

[00:20:03]  Streiten oder kontrovers diskutieren ist nichts Negatives.

[00:20:07]  Das sehe ich, ist meine Meinung.

[00:20:09]  Aber bei diesen Themen sind wir uns nach langen, gründlichen Vorbereitungen und Diskussionen

[00:20:15]  natürlich,

[00:20:16]  sind wir uns einig und wollen dieses Signal auch an die Innsbruckerinnen und Innsbrucker

[00:20:23]  senden.

[00:20:24]  Uschi: Was in früheren Jahren eigentlich nicht so war und es hat glaube ich auch damit zu tun,

[00:20:29]  dass sich in Innsbruck eine unglaublich rege und kompetente Wissenschaftler:innen-Szene entwickelt hat. Irene: Ganz sicher ja!

[00:20:37]  Uschi: Und wir dabei auf extrem große Expertise zurückgreifen können und wir diese auch

[00:20:45]  sehr intensiv in Anspruch nehmen.

[00:20:47]  Auch einmal ein Dank an die Menschen, ob jetzt an der Uni oder als Vermittler:innen

[00:20:55]  in Schulen oder auch im Kulturbereich tätig.

[00:20:58]  Das ist eine wunderbare Form der Zusammenarbeit und da ist auch über die Jahre ein großes

[00:21:04]  Vertrauen glaube ich entstanden, ein gegenseitiges und das ist für das Herbeiführen von möglichst

[00:21:10]  breit getragenen Entscheidungen glaube ich auch sehr wichtig.

[00:21:13]  Irene: Ich teile vollkommen deine Einschätzung.

[00:21:16]  Wir können wirklich extrem froh und dankbar sein für die Zeitgeschichtlerinnen und Zeitgeschichtler

[00:21:23]  in Innsbruck.

[00:21:24]  Die sind einfach top und ich glaube nichts Falsches zu sagen, wenn ich behaupte, die haben

[00:21:33]  in den letzten Jahren auch festgestellt, dass man mit uns sinnvoll zusammenarbeiten kann.

[00:21:40]  Dass wir nicht nur irgendwelche Frasen dreschen, sondern uns wirklich bemühen, Lösungen zu

[00:21:44]  finden, was weiter zu bringen und so weiter.

[00:21:47]  Also, nein, ich sage es jetzt einfach, ich glaube, dass wir in diesem Bereich, wir Politiker:innen

[00:21:54]  uns auch als verlässliche Partner:innen erwiesen haben in den letzten Jahren.

[00:21:59]  Denen es schon ernst ist.

[00:22:00]  Die nicht nur in Sonntagsreden, irgendwas von sich geben, was frommes, salbungsvolles, sondern

[00:22:06]  die auch wirklich was weiterbringen wollen.

[00:22:08]  Und gerade im Bereich Erinnerungskultur haben wir in diesen letzten sechs Jahren eigentlich

[00:22:15]  ein sehr viel weitergebracht.

[00:22:17]  Tobias: Vielleicht nur abschließend gibt es aus eurer Sicht irgendwas, was ihr auch noch weitergeben

[00:22:23]  wollt.

[00:22:24]  Ich glaube ich darf es in dem Fall sagen, ihr scheidet jetzt beide bei der nächsten

[00:22:29]  Gemeinde oder mit der nächsten Wahl aus, aus euren Ämtern.

[00:22:32]  Gibt es denn etwas, was ihr auch weitergeben wollt, im politischen Sinne an Nachfolger,

[00:22:38]  oder auch an die Bevölkerung gerne, wo ihr sagt, das ist uns wichtig, dass das weiterhin

[00:22:44]  so stark bleibt, was einfach erhalten gehört?

[00:22:48]  Irene: In Sachen Erinnerungskultur ist, glaube ich, ganz wichtig zu sagen, dass das ein Prozess

[00:22:56]  ist, der nie abgeschlossen sein kann mit der Finalisierung eines ganz bestimmten Projektes

[00:23:02]  oder mit der Umsetzung eines Projektes.

[00:23:05]  Weil das Wichtigste an der Erinnerungskultur ist für mich, die Vergangenheit auf ihre

[00:23:15]  Relevanz für die Gegenwart zu befragen.

[00:23:18]  Also zu sagen, was hat das mit mir zu tun?

[00:23:20]  Was hat das mit meiner Zeit zu tun?

[00:23:23]  Was hat das damit zu tun, was wir in Zukunft machen?

[00:23:27]  Wie wir in Zukunft miteinander leben wollen?

[00:23:29]  Wie wir unsere Kinder erziehen, was wir denen mitgeben und so weiter und so weiter.

[00:23:36]  Und deswegen, es ist uns vieles in den letzten Jahren gelungen, das umzusetzen oder zumindest

[00:23:42]  auf den Weg zu bringen und darüber bin ich froh, aber ich glaube, das muss auch dem

[00:23:47]  nächsten Gemeinderat bewusst sein, damit ist es nicht erledigt.

[00:23:51]  Und dann sagen wir, okay, Gott sei Dank, das haben wir jetzt abgehackt, das war es dann [lacht].

[00:23:55] Kann nicht stimmen, kann nicht stimmen.

[00:23:58]  Auch wenn die zeitliche Distanz größer wird, ändert es nichts an der Bedeutung der Themen.

[00:24:06]  Und insgesamt, glaube ich, sollte der nächste Gemeinderat nicht unterschätzen, dass Kunst

[00:24:18]  und Kultur schlicht und ergreifend ein Lebensmittel sind.

[00:24:22]  Mag sein, dass jemand selten ins Theater geht oder kaum einmal in Konzerte, welcher Art

[00:24:29]  auch immer, oder dass er sagt, bei Vernissagen da kriege ich Magenkrämpfe.

[00:24:34]  Ist in Ordnung, ist in Ordnung.

[00:24:36]  Tobias: Definitiv, ja.

[00:24:37]  Es muss niemand auf einer Vernissage rumstehen und gescheit und gebildet über ein Bild

[00:24:44] reden können.

[00:24:46]  Aber Kultur und Kunst sind der Treibstoff in unserem Tank.

[00:24:55]  Ich will jetzt keine Mobilitätsdebatte anstoßen mit der auch Mobilitätsstadträtin

[00:25:01]  Uschi Schwarzl.

[00:25:02]  Aber das sollte auch dem nächsten Gemeinderat nicht nur so sonntagsredenmäßig bewusst sein,

[00:25:12]  weil sonst wäre Innsbruck, nicht mehr Innsbruck, und um so vieles ärmer als es jetzt momentan

[00:25:20]  ist.

[00:25:21]  Uschi: Ich darf da vielleicht gleich anknüpfen, weil mir da... bei Kultur generell

[00:25:26]  das Herz aufgeht.

[00:25:28]  Weil man ein bisschen über den Tellerrand hinaus schaut und da muss man gar nicht so weit

[00:25:33]  fahren.

[00:25:34]  Innsbruck ist eigentlich eine kleine Großstadt, eine Mittelstadt und hat für ihre Größe

[00:25:44]  sowohl von der Ausdehnung als auch von der Bevölkerungszahl ein kulturelles Leben,

[00:25:49]  das eigentlich sensationell ist.

[00:25:51]  Irene: Kann ich nur... Kann ich nur unterstreichen! Es ist tatsächlich so.

[00:25:52]  Uschi: Was die Vielfalt, was die Quantität und die Qualität betrifft.

[00:25:58]  Und das ist ein Schatz, den es zu hüten gilt und der Innsbruck eigentlich ausmacht.

[00:26:06]  Innsbruck nur mit Bergen und Skifahren, wäre arm.

[00:26:10]  Innsbruck mit diesen Möglichkeiten, nach der Arbeit, noch eine schnelle Skitour zu gehen und

[00:26:16]  dann in ein Theater zu gehen, ist unglaublich, ist einzigartig.

[00:26:21]  Und ich bin ja wirklich sehr viel in diversen Veranstaltungen unterwegs und es findet mittlerweile

[00:26:27]  extrem vieles gleichzeitig statt, aber es ist immer alles extrem gut besucht.

[00:26:32]  Das dazu und es wäre fatal, wenn sich ein neuer Gemeinderat dessen nicht bewusst wäre.

[00:26:41]  Punkt zwei zur Erinnerungskultur, möchte ich zwei Dinge mitgeben, ein allgemeines.

[00:26:47]  Ich glaube, wir haben, wie wir beide schon betont haben, ab 2018 einen sehr guten, neuen Weg der Erinnerungskultur eingeschlagen.

[00:27:01]  Und es wäre wichtig und schön, wenn der Gemeinderat diesen Weg fortsetzen würde.

[00:27:07]  Und es geht aber auch ganz konkret darum, Projekte, die aus unserem Wirken entstanden sind,

[00:27:14]  auch ganz konkret fortzuführen.

[00:27:16]  Wir werden das würdige Gedenken an das Arbeitserziehungslager Reichenau nicht bis zum Gemeinderat umgesetzt haben,

[00:27:26]  bis zur Gemeinderatswahl umgesetzt haben.

[00:27:28]  Das heißt, es wird auf den kommenden Gemeinderat ankommen, das was aus einem Wettbewerb dann final herauskommt, auch umzusetzen.

[00:27:38]  Ein neuer Gemeinderat wird die Gedenkpotenziale, die wir heute noch gerade angesprochen haben,

[00:27:44]  die auch in dieser Zeit entstanden sind und die genau das sind, wo wirklich jedes Jahr

[00:27:54]  der Zeit gemäß neue Formen des Gedenkens an die Befreiung von Mauthausen möglich ist und umgesetzt wird.

[00:28:05]  Wir haben auch unterstützt das Forschungsprojekt zu den Wehrmachtsdeserteuren.

[00:28:11]  Da wird auch, es steht auch an aus diesen Forschungsergebnissen heraus, ein personalisiertes, aber auch verortetes Gedenken anzugehen.

[00:28:25]  Irene: Entschuldige Uschi wenn ich reingrätsche, die Deserteursgeschichte, Wehrmachtsdeserteure, war mir auch ganz wichtig.

[00:28:31]  Das haben wir leider nicht mehr weiter..., das haben wir einfach nicht mehr zusammengebracht.

[00:28:38]  Uschi: Ja, weil ich glaube, das ist auch...

[00:28:40]  Irene: Aber das wäre mir ein großes Anliegen, dass da was in den nächsten Jahren passiert.

[00:28:46]  Uschi: Aber ich glaube, es ist auch eine Form der Ernsthaftigkeit, wenn man die Dinge, die Projekte wirklich peu a peu abarbeitet und sozusagen nicht in hysterisches alles gleichzeitig machen,

[00:28:58]  weil da leidet die Qualität darunter.

[00:29:02]  Aber wir haben sozusagen Dinge in der Umsetzung auf den Weg gebracht und wir haben Grundsteine für künftige Umsetzungen gelegt und es liegt am kommenden Gemeinderat, aus dem etwas zu machen.

[00:29:15]  Und ich bin überzeugt davon, egal wie die Wahl ausgeht, ich bin überzeugt davon, dass das, was wir grundgelegt haben, nicht so einfach umstürzbar ist.

[00:29:27]  Tobias: Ich glaube, das trifft es auch ganz gut zum Thema Erinnerungskultur.

[00:29:31]  Es muss einfach gut durchdacht sein, es kann sich nicht um so eine Schnellschussentscheidungen handeln.

[00:29:37]  Es braucht Gremien dahinter, es braucht Experten dahinter, die beratend sind.

[00:29:42]  Und gemeinsam, meistens, bis jetzt haben wir es auch dank eurer Mithilfe, super Projekte auf die Schiene gebracht.

[00:29:50]  Und das muss man einfach klipp und klar sagen.

[00:29:52]  [Outro-Musik]

[00:30:08]  Tobias: Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck.

Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur siebten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig, dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs. In den beiden vorausgegangenen Folgen wurden bereits die „Zeitpunkte Innsbruck“ erwähnt. Die „Zeitpunkte“ sind die Innsbrucker Interpretation der in vielen Städten verlegten Stolpersteine zum Gedenken an Menschen, die während der NS-Herrschaft ermordet wurden. In dieser Folge möchten wir Ihnen einen Zusammenschnitt von der offiziellen Eröffnungsveranstaltung der „Zeitpunkte“, vom 27. Jänner 2024 präsentieren. Eröffnet wurde die Veranstaltung von unserer Kulturamtsleiterin Isabelle Brandauer, die sie auch in unserer Folge begrüßen wird. #00:00:44‑0#

[Intro-Musik]

Isabelle: #00:00:59‑7# (...) Sehr geehrte Damen und Herren, ich glaube, es gibt in Innsbruck wohl kaum einen besseren Ort als die Räumlichkeiten der Stadtbibliothek, um diesen Festakt mit einem Zitat des großen österreichischen Schriftstellers, Pazifisten und Juden Stefan Zweig zu beginnen. [Beginn Zitat] „Am Tage, da ich meinen Pass verlor, entdeckte ich mit 58 Jahren, dass man mit seiner Heimat mehr verliert als einen Fleck umgrenzter Erde“ [Zitat Ende]. Dem nationalsozialistischen Terror entging Zweig durch seine Emigration nach London und später Brasilien. Seine Bücher kamen auf die Liste der Bücherverbrennungen. 1942 nahm sich Zweig gemeinsam mit seiner Frau Lotte, in Brasilien, das Leben. Von 1919 bis zu seiner Flucht nach England lebte Zweig in Salzburg. An seinem ehemaligen Wohnort befindet sich ein Stolperstein. Spätestens ab August 2020 wurden auch die Verlegung von Stolpersteinen in Innsbruck sehr heftig diskutiert. Innsbruck beschloss sich damals eigene Wege zu gehen und installierte über den Kulturausschuss eine Arbeitsgruppe. Das Ergebnis dieser monatelangen Arbeit kann, können wir Ihnen heute feierlich präsentieren. #00:02:25‑1#

Tobias: #00:02:27‑2# Der zum Zeitpunkt der Aufnahme amtierende Bürgermeister Georg Willi fand zur Eröffnung dieser Gedenkorte folgende Worte. #00:02:34‑3#

Willi: #00:02:35‑1# Wir sind zusammengekommen, um der Opfer des Nationalsozialismus zu gedenken und uns zu erinnern. Wir haben gemeinsam vorhin einen Kranz niedergelegt. Wir sind aber auch zusammengekommen, um vorzustellen, wie wir künftig in Innsbruck zeitgemäß Erinnerungskultur gemeinsam leben und erlebbar machen wollen. Wir wollen erinnern. Unsere Verantwortung für die Vergangenheit, für die Gegenwart und für die Zukunft. Dabei ist es wichtig, sich nicht nur an die Gräueltaten zu erinnern, sondern auch an die Menschen. Nicht nur an ihren Tod, sondern auch an ihr Leben. Nicht als Nummern, sondern mit Name, mit Adresse, mit Identität, mit ihrer Geschichte. Mit diesen Sätzen habe ich heute meine Worte bei der Kranzniederlegung am Mahnmal des Arbeiter… Arbeitserziehungslager Reichenau beendet. Mit diesen Worten wollte ich meine Grußworte hier auch wieder beginnen. Wir wollen erinnern. Unserer Verantwortung für die Vergangenheit, für die Gegenwart und für die Zukunft bewusst. Sich zu erinnern ist zutiefst menschlich. Gedächtnis, egal ob individuell oder kollektiv, ist immer Teil und Voraussetzung für das Lernen. Das im Gedächtnis angesammelte theoretische und wie praktische Wissen hilft uns im Alltag, hilft uns in Krisen. Wir können Risiken schneller als solche erkennen und vorbeugen. Wir können unser Verhalten und somit uns anpassen. Wir können sogar lernen, uns besser zu erinnern. Wir wollen erinnern und müssen dies zeitgemäß tun. Das heißt auch, insbesondere den Opfern gerecht zu werden, ihnen zumindest symbolisch zurückzugeben, was ihnen unter der nationalsozialistischen Herrschaft unwiederbringlich genommen wurde. Deshalb wollen wir an sie auch nicht primär als Opfer, sondern als Menschen erinnern. Ich möchte wiederholen nicht nur an ihren Tod, sondern gerade auch an ihr Leben. Nicht als Nummern. Sondern mit Name. Mit Adresse. Mit Identität. Mit Geschichte. Und nicht separiert im Museum, im Archiv, abgeschoben an den Rand der Stadt. Nicht auf einzelne Gedenktage beschränkt, sondern alltäglich und mitten in der Stadt. Das verbirgt sich hinter dem Projekt „Zeitpunkte“ Opfer des Nationalsozialismus nicht nur sichtbar zu machen, sondern für sie Platz zu schaffen in unserer Stadt und damit eine zwischenmenschliche Begegnung auf Augenhöhe über Zeit und Raum hinweg ermöglichen. #00:05:49‑7#

Tobias: #00:05:50‑5# Im Anschluss sprachen Stefan Amann von Proxydesign über das Konzept der „Zeitpunkte“ sowie Niko Hofinger vom Innsbrucker Stadtarchiv über die konkrete Umsetzung der „Zeitpunkte“. #00:06:01‑4#

Stefan: #00:06:03‑0# Ja, es ist eine große Freude und eine große Ehre, hier sein zu können, gemeinsam mit dem Niko Hofinger auf der Bühne und ihnen die „Zeitpunkte“ näher zu bringen. Erstmal nur auf konzeptioneller Ebene. Die Originale begutachten wir dann gemeinsam. Die Basis hatte die Projektgruppe gelegt, dieses dezentrale Gedenken, das in den… in den Stadtraum hineinführt. Und da sieht man es schon, die „Zeitpunkte“ sind tatsächliche Punkte. Punkte in der Stadt, aber auch Punkte in der Geschichte. Und vor allem sind sie Punkte in der… nicht nur in der Historie, sondern auch Punkte in der Lebensgeschichte der Menschen, die es vor allem betrifft, nämlich die der Opfer. Und damit ist sozusagen der Kern schon gefasst. Wichtig war bei den Zeitpunkten, dass man nicht zusammenfasst, also quasi pro Adresse. Sondern, dass man wirklich jedem Menschen einzeln gedenkt. Aus Respekt vor der einzelnen Person, aber auch um sichtbar zu machen die Größenordnung, die Anzahl der Opfer, die es auch betrifft. Und aus diesem einzelnen Gedenken und diesen, diesen Punkt im Leben der Menschen hat sich dann ergeben eine ganz starke Reduktion der Information, die nämlich eben fokussiert auf das Leben der Menschen. Der Bürgermeister hat es schon angesprochen, nicht nur auf den Tod, sondern vor allem auf das Leben der Menschen, weil sie Innsbruckerinnen und Innsbrucker waren, die große Teile oder ihr ganzes Leben hier verbracht haben, Teil einer Gemeinschaft waren. Und wir haben dann diese Information radikal verkürzt und mit diesem empathischen für Versehen. Und da merkt man schon in der Textierung, jemand gedenkt einer anderen Person und mehr braucht es in meinen Augen im ersten Moment nicht, als dass ich spüre, hier gedenkt jemand jemandes anderen. Alles andere, alle Daten, die Biographie, den Kontext, den kann man dann später abrufen. Dafür gibt es digitale Medien. Die sind wunderbar, die sind überall verfügbar. Und das zweite ist die, die formale Formwertigkeit war angesprochen. Ja, und diese „Zeitpunkte“ sind tatsächliche Punkte geworden. Kurz Springen, die sich im Stadtraum befinden, sagt man ungefähr so eine Größenordnung, die sind ungefähr handtellergroß und die gehen tatsächlich und auch das ist mir wichtig, sind quasi keine industriellen Produkte, sondern sind tatsächlich gehen durch viele Hände. Also sie werden, auch wenn sie die dann sehen, die sind grundsätzlich sehr ähnlich, aber jedes ist ein bisschen ein klein bisschen anders. Das liegt im Herstellungsprozess. Ich habe die Urform modelliert. Der Wolfgang Christmann gießt die in Bronze, der Roland Atlassic poliert die, die Angelika Hölzl graviert die Namen der Silli Baumann versiegelt die und der Matthias Praxmarer montiert die. Und man sieht, das geht durch viele Hände. Und damit ist schon quasi der Anfang des Erinnerns gemacht. Und ich glaube, genau dieses durch viele Hände gehen aus vieler Hände Arbeit entstehen und da quasi ist die Arbeit, die im Vorfeld entsteht, in der in der Forschung ja noch gar nicht berücksichtigt. Da spreche ich ja quasi nur für für meinen bescheidenen Teil. Eben. Ich habe es gerade gesagt. Finden wird man sie digital. Man kann ihnen natürlich begegnen, sie verändern sich. Wie sich das Leben verändert, verändern sich auch die „Zeitpunkte“, je nach Witterung und Winkel. Und aus welcher Straßenecke ich komme, sind sie manchmal ganz unscheinbar. Und manchmal, wenn die Sonne drauf fällt, dann leuchten sie auf. Und ich glaube, sie bereichern das Stadtbild in Innsbruck und sind eine schöne und zeitgemäße Form, die der Projektgruppe und dem, was sie wollte, hoffentlich entspricht. #00:10:15‑8#

Niko: #00:10:16‑6# Vielen Dank, Stefan. Ich kann mich gar nicht erinnern an den Tag nach der Schule, als der unser Stadtarchivsdirektor Lukas hereingekommen ist und gesagt hat „Wir haben das ideale Projekt gefunden“. Und ich bin bis zum heutigen Tag der Meinung, es war das ideale Projekt. Wir sind gestartet mit allen möglichen Wünschen, die man aber nie so genau formulieren kann, wie es dann ein Kreativer gestalten kann, der eben aus dem, aus dem Schöpferischen kommt. Und ich persönlich bin ein großer Fan von Reduktion und es gibt wirklich keine schönere Reduktion als dieses für auf diesen „Zeitpunkten“. Es funktioniert. Und ja, vielen Dank für diese, für diesen großartigen Entwurf und für die gesamte Begleitung bis inklusive zur Webseite, die heute online ist. Die Website braucht es natürlich als starken Begleiter dazu und es braucht eben auch noch ein eine Gruppe von Menschen, die sich inhaltlich dafür zuständig fühlen. Auf keinen Fall vergessen möchte ich dem Horst Schreiber zu danken, der die schwierige Aufgabe für uns gelöst hat, mit der ersten Gruppe an möglichen Biografien gleich den ganzen Fächer aufzumachen. Heute, am 27ten Januar, am Auschwitz befreiungstag. Aber diese „Zeitpunkte“ decken eine viel größere Vielfalt an Personen ab. Wir haben Widerstandskämpfer, Deserteur:innen, eine Zeugin Jehovas, ganz verschiedene Menschen, die aus den unterschiedlichsten Gründen von den Nationalsozialisten umgebracht worden sind. Und wir haben auch eine jüdische Familie mitbedacht, weil es einfach zum heutigen Datum noch sehr gut passt. Dafür hat Horst Schreiber die Biografien erst einmal heruntergebrochen, nachrecherchiert, geschrieben. Und diese Arbeit, das verdient für mich einen Applaus! Danke, Horst [Applaus ist zu hören].

Wie geht es denn weiter aus unserer Sicht? Wir hoffen, es ist schon zweimal genannt worden. Aber ich sage es noch einmal: wir hoffen wirklich darauf, dass die Leute sagen „Ja, genau sowas will ich vor meinem Haus auch haben“. Und die Geschichten gehen weiter. Wir haben letzte Woche ein neues jüdisches Todesopfer aus Innsbruck überhaupt erst forscherisch gefunden. Es werden neue Biografien erzählt. Wir haben eine Einschränkung, die sich noch einmal stark von den Stolpersteinen unterscheidet. Das möchte ich an der Stelle auch noch sagen. Wir haben uns da orientiert an dem, dass es in vielen deutschen Städten, speziell bayerischen Städten, solche ähnliche Projekte gegeben hat. Und da geht es dann am Schluss immer wirklich ums „wording“ [englischer Begriff für Formulierung] und um die genaue Definition. Und wir haben gesagt, wir schränken es ein auf Menschen, die im Nationalsozialismus zu Tode gekommen sind. Das schränkt klar ein. Das heißt also nicht jemand, der aus den verschiedensten Gründen aus rassischen Verfolgung, aus politischen Gründen fliehen musste, nicht jemand, dessen Mann fliehen musste. Also die, also die ganz klare Einschränkung auf die Todesopfer, definiert das eindeutig. Da haben wir uns an eine Augsburger Definition gehalten, die uns eigentlich in der Gruppe gleich sehr gut gefallen hat und wo wir gesagt haben, gut, das bricht das herunter, wo das Erinnern auch als Stadt und als Stadtarchiv Sinn macht. #00:13:54‑7#

Tobias: #00:13:56‑0# Zum Abschluss lasse ich Sie an einem Ausschnitt aus dem Hintergrundgespräch teilhaben, welches nach der feierlichen Eröffnung in der Stadtbibliothek stattgefunden hat. Dabei erhalten Sie einen Einblick davon, wie es überhaupt zu diesem Gestaltungswettbewerb kam.

Kurt Höretzeder: Ja, meine sehr geehrten Damen und Herren, einen schönen Nachmittag. Das ist jetzt ein sogenanntes Hintergrundgespräch. #00:14:17‑3#

#00:14:17‑6# Komisch, wir sitzen auf der Bühne ohne Hintergrund. [Leises Gemurmel aus dem Hintegrund ist zu hören]

Es war ja am Vormittag schon sehr, würde ich sagen, angemessenes und würdiges… Veranstaltung.

[Etwas ist im Hintergrund umgefallen]

Dass man diese Stolpersteine jetzt aber „Zeitpunkte“ enthüllt in Innsbruck, das ist ein Abschluss von einem mehrjährigen Projekt, das eigentlich am Vormittag schon alles gesagt worden dazu. Wir würden jetzt noch ein paar Einblicke geben, wie es zu dem Gestaltungswettbewerb gekommen ist. Und so erklärt sich auch, warum ich jetzt auf der Bühne sitze, stellvertretend für den WEI SRAUM [Zu lesen: Weissraum], für das Designforum. Wir haben vom Stadtarchiv den Auftrag bekommen, den Gestaltungswettbewerb zu begleiten. Und das machen wir regelmäßig. Meistens für Themen, die entweder sehr komplex sind, was auch in dem Fall so war. Vor allem für öffentliche Auftraggeber, was für uns natürlich sehr erfreulich ist, weil eine gewisse Vorbildwirkung von öffentlicher Seite gerade im Gestaltungsbereich etwas ist, was für jeden Gestalter natürlich sehr erfreulich ist, dass es das gibt. Und da haben wir als  WEI SRAUM zumindest ein Stück weit dazu beitragen können, dass das in Innsbruck allmählich Usus wird, dass, wenn es anspruchsvolle Projekte gibt, wir das begleiten können. Die Gedenkzeichen in Innsbruck, das war der Arbeitstitel und jetzt eben „Zeitpunkte“, war ein solches Projekt es gibt jetzt aktuell auch einen Gestaltungswettbewerb, den wir begleiten, nämlich wo heute die Kranzniederlegung war in der Reichenau, wo jetzt nicht unweit davon, wo das jetzige, wo der jetzige Gedenkstein steht, Richtung Inn, in den Grünzug entlang, hoffentlich in einigen Jahren eine Gedenkstätte geben. Das ist eigentlich so der nächste Schritt in diesem Thema der Erinnerungskultur in Innsbruck. Den begleiten wir aktuell auch. Und wir haben aber schon davor jetzt mit dem Wettbewerb sehr viel gelernt und ich möchte es ganz kurz sagen leider ausnahmslos lauter Herren. Es war jetzt weder beabsichtigt, es hat sich so ergeben im Laufe der Zeit. Aber ich möchte es ganz kurz vorstellen für diejenigen unter euch, die die jetzt meine Gesprächspartner hier noch nicht so gut kennen. Zu meiner Rechten Stefan Amann arbeitet als Gestalter, ist ein interdisziplinäres Büro, sowohl von den Zugängen her wie auch rein geografisch in Berlin, dann in Hohenems und in Spanien... Amann: Barcelona. Person?: Barcelona! Wir kennen uns schon länger. Es hat vor sechs, sieben Jahren schon einen Wettbewerb gegeben, den auch Proxy gewonnen hat für den Verkehrsverbund Tirol, damals, ein ganz anderer Bereich. Und Stefan hat mit seinem Büro mit seinen Partnern auch in Österreich sehr… würde ich mal sagen guten Namen in seinem Bereich. Ist ein sehr in der Regel konzentrierter Designer, die… Lösungen finden, die wirklich auf den Punkt kommen. Das war auch in dem Fall einer der Hauptgründe, warum warum letztlich der Wettbewerb an euch gegangen ist. Zu meiner Linken Kurt Dornig. [Räuspert sich]. Nicht Dörnig oder Döring wie heute auf der Folie oben gestanden ist, sondern Kurt Dornig auch aus Vorarlberg, Dornbirn. Warum ist der Kurt mit dabei? Einerseits, weil man als Grafikdesigner und Illustrator speziell im Bereich Buchgestaltung oder auch Corporate Design bekannt ist. Kennt jeder die Biberkataloge möglicherweise in Österreich, die werden auch vom Kurt betreut. Also auch einer, der im Übrigen in Vorarlberg gar nicht so seltenen, guten Gestalter, Vorarlberg hat ein relativ hohe und gute [Jemand lach im Hintergrund] Gestalter:innen-Dichte. Und Kurt Dornig war ein Juryvorsitzender bei dem Wettbewerb. Und dann Niko Hofinger. Ich habe gelesen, Niko, du bist der Haushistoriker der Israelitischen Kultusgemeinde. Das hat ja auf dem Wallenstein Verlag gelesen, in deiner Bio. Aber Niko, wir kennen uns auch schon lange. Im Übrigen, er ist auch im Bereich, wie soll man sagen, Multimediagestalter tätig. Viele Projekte auch im Ausstellungskontext, die du begleitest, aber natürlich auch vor allem als Historiker bekannt in Innsbruck und Mitarbeiter auch im Stadtarchiv. Annika hat für dieses Projekt auch die Website technisch umgesetzt. Für jetzt die „Zeitpunkte“. Und das ist der Grund, warum wir vier jetzt hier oben sitzen. Ich möchte es beginnen mit dir Kurt, dass du so aus deiner Wahrnehmung als Juryvorsitzender schilderst, wie der Wettbewerb abgelaufen ist. Das wollten wir auch inhaltlich. Zumindest einer der Schwerpunkte. Es gibt ja… also es gibt Worte wie zum Beispiel „Nie wieder“, die sagt man so, das hört man gerade jetzt auch wieder sehr häufig, aus verständlichen Gründen. Trotzdem braucht Sprache manchmal Formen, Manifestationen. Und dieses Projekt der Gedenkzeichen, ursprünglicher Arbeitstitel, war genauso ein Beispiel dafür. Man sagt ja ganz gerne so Wörter sind Schall und Rauch. [Räuspert sich] Im Übrigen das Originalzitat tatsächlich ist „Namen sind Schall und Rauch“ aus Goethes Faust, wer das noch irgendwie kennt. Und in dem Fall ist es ganz sprichwörtlich so, damit man solche Wörter oder Namen nicht ganz so leicht zu Schall und Rauch, in dem Fall traurigerweise auch oft sprichwörtlich zu verstehen war, braucht es manchmal die Überlegung wie, wie gibt man solchen Themen eine Form? Und dazu hat es den Gestaltungswettbewerb gegeben. Kurt, kannst du kurz aus deiner Wahrnehmung als Juryvorsitzender schildern, wie der Wettbewerb abgelaufen ist. #00:20:15‑9#

Kurt Dornig: #00:20:17‑8# Ja. Danke für die Einladung. Zuerst möchte ich mal dem WEI SRAUM danken. Als, als Partner für die Ausloberin Stadt Innsbruck und auch auf der anderen Seite für die Kreativen, die… Es ist alles andere als selbstverständlich, dass man so einen kompetenten Partner in der Mitte hat. Und das ist immer ein Glücksfall für beide Seiten. Jeder, der mal bei einem Wettbewerb mitgemacht hat wo einfach offen ausgeschrieben wurde und sich dann Hinz und Kunz jetzt mal beteiligt hat, der weiß, wovon ich spreche, wenn dann Einfach alle sofort arbeiten müssen, bevor überhaupt klar ist, wie die Rahmenbedingungen aussehen usw. Und da ist der WEI SRAUM wirklich ein Vorbild. Etwas, das wir auch gerne in Vorarlberg in dieser Form hätten, wo sich da sehr, sehr kompetent drum kümmert, das alles sehr transparent abläuft und auch dann entsprechend die richtigen kreativen Agenturen und Gestaltungsbüros eingeladen werden. Und da bin ich jetzt auch schon bei dem Thema, das du angesprochen hast. Der Ablauf war eigentlich der, dass ihr ja das wirklich zuerst offen ausgeschrieben habt. Und mit einem mit einem sehr, sehr umfangreichen und klaren Briefing versehen. Und die, ich weiß jetzt nicht mehr genau, waren es 20 oder 25 Kreativbüros, die sich auf diese Ausschreibung hin gemeldet haben, wurden dann in einer ersten Sichtung mit einem Punktesystem auf sechs Büros herunterreduziert, die dann einen klaren geladenen Wettbewerbsauftrag bekommen haben. Und der auch damit verbunden war, dass man noch mal ein Detailbriefing gemacht hat. Und in der Jury, also in dieser ersten Juryrunde, war uns natürlich auch sehr wichtig, dass wir eine möglichst große Bandbreite an unterschiedlichen Gestaltungspersönlichkeiten mit dabei haben. Also Stichwort jung, alt, unterschiedliche Bereiche, unterschiedliche Schwerpunkte, unterschiedliche Lebenserfahrungen. Dass wir also aus möglichst vielen Richtungen uns erwarten konnten, zumindest dass, dass da Lösungsvorschläge kommen. Und… In der Präsentation selber dann war es dann so, dass wirklich… Eigentlich, eigentlich diese Hoffnung auch ein Stück weit aufgegangen ist. Also man muss schon grundsätzlich sagen, dass sich alle der sechs geladenen Agenturen und Gestaltungsbüros extrem intensiv mit dem Thema, mit dem doch sehr sensiblen Thema auseinandergesetzt [Eine Tür im Hintergrund fällt zu] haben, sich informiert haben und teilweise auch wirklich sehr unterschiedliche Lösungsansätze gebracht haben. Und… #00:23:31‑0#

Kurt Dornig: #00:23:33‑2# Der… #00:23:33‑5# [Längere Sprechause]

Kurt Dornig: #00:23:35‑4# Wobei fünf von diesen sechs Agenturen… [Pause] Eine Lösung, einen Lösungsansatz gefunden haben oder gesucht haben, indem sie sämtliche Informationen und wir haben heute ja schon eine dieser Biografien sehr ausführlich gehört. Also man könnte das natürlich auch noch reduzierter darstellen und textieren, aber die haben dann versucht, alle diese Informationen vor Ort zu platzieren. Und während der Präsentationen ist eigentlich schon recht klar geworden, dass das extrem viel Platz in Anspruch nehmen wird, dass man hier sehr große Bauten teilweise erstellen hätte müssen, um das umzusetzen, was einerseits natürlich mit, mit hohem Aufwand und Kosten verbunden ist, aber auch mit, mit sehr hohem Pflegeaufwand verbunden ist. Und auch, man muss leider sagen heute immer mehr ein Thema, dem Vandalismus eine sehr große Angriffsfläche bietet. Und die Lösung von Proxy [Pause]. Hat eigentlich von… vom ersten Moment an überzeugt, weil sie genau diesen Weg nicht gegangen sind, weil sie sehr reduziert und ja, wortwörtlich auf den Punkt gebracht... Dieses Gedenkzeichen mit einer unglaublichen Ästhetik und… und hoher Empathie. So, so selbstverständlich in den Raum platziert, dass es auf Augenhöhe, das ist ja auch der Unterschied zu den Gedenksteinen, die am Boden eingelassen sind und die Stolpersteine, die im Boden eingelassen sind, die betreten werden, die auch der Witterung ausgesetzt sind und nicht auf Augenhöhe ins Gesicht fallen und und und… Markant ein Teil des Stadtbildes und der Stadtmöblierung dann auch bilden. Und man hat ja heute gute Möglichkeiten mit QR Codes und und Website usw diese diese Hintergrundinformationen auch in einer sehr ausführlichen Form dann in einem anderen Medium zu platzieren. Und ihr wart eigentlich die einzigen, die auf diese sehr weiß nicht naheliegende Lösung möchte ich jetzt gar nicht sagen, sondern auf diese Lösung einfach gekommen seid. Und das hat sofort überzeugt, weil es einfach diese ästhetische Qualität mitgebracht hat, wie wir es ja jetzt vorher in der Präsentation auch erlebt haben. Es ist sofort auch lustigerweise, wenn ich das einstreuen darf, ist es dann eine junge Frau auf mich zugekommen, Studentin hier in Innsbruck wahrscheinlich, und habe mich gleich gefragt, was, was, was hier enthüllt wird. Das sieht so schön aus und hat gleich nach den Hintergrundinformationen dazu gefragt. Und sie war extrem angetan von dem, was sie da gesehen hat. Und der hat das. Und ich glaube, diese Erfahrung wird man noch öfter machen. #00:26:32‑4#

Kurt Höretzeder: #00:26:34‑8# Vielleicht kann man noch ergänzen, es war ein einstimmiger Jurybeschluss auch. #00:26:38‑4#

Kurt Höretzeder: #00:26:39‑7# [räuspert sich] Es gibt ja andere Wettbewerbe, wo man dann oft das Glück hat, dass vielleicht zwei fast gleichwertige, oft ganz unterschiedliche Zugänge Sieger bestimmt werden. In dem Fall war es sehr klar. Also eigentlich der gesamten Jury, dass das das Siegerprojekt ist. Ich möchte auch noch ganz kurz ergänzen. Üblicherweise größere Gestaltungswettbewerbe werden eigentlich anonymisiert durchgeführt. Das heißt, die Jury weiß während der Jurysitzung gar nicht, wer der Einreicher oder die Einreicherin ist. Bei dem Wettbewerb ist es definitiv [räuspert sich] anders entschieden worden. Das heißt, es hat eine persönliche Präsentation gegeben der unterschiedlichen Teilnehmer:innen, geladenen Teilnehmer:innen und... #00:27:20‑2#

#00:27:21‑5# das hat wiederum den Grund, #00:27:22‑5#

#00:27:22‑5# darin, dass man eigentlich bei so einem sensiblen Thema. Dann muss man irgendwie ein Bild von den Menschen bekommen, die dahinter stehen. Und so hat man sie zu dieser persönlichen Präsentation entschlossen. #00:27:34‑6#

[Outro-Musik]

Tobias: #00:27:53‑0# (...) Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. #00:28:00‑2#

Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur achten und letzten Folge unserer dritten Staffel von Archivwürdig, dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs. In der heutigen Folge möchten wir auf die neue Gedenkstätte, an das ehemalige Arbeitserziehungslager Reichenau, eingehen. Aus diesem Grund habe ich mich mit vier Mitgliedern der Arbeitsgemeinschaft Pawlik, Denzer, Machat, Schlorhaufer, Ziegner zusammengesetzt, um über ihr auserkorenes Siegerprojekte zu sprechen. Unter anderem unterhalten wir uns über die Entstehung der Idee, dessen weitere Entwicklung und versuchen dabei auch die wichtigsten Elemente des Gedenkorts vorzustellen. [Intro-Musik]

Tobias: In der heutigen Folge sprechen wir über das Projekt Gedenkort Reichenau. Ihr seid in einem Internationalen Wettbewerb als Siegerprojekt erkoren worden. Derzeit sind wir dabei, dieses Projekt auf die auf die Umsetzung zu bringen. Und ich denke, für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer ist es einerseits glaube ich, ganz gut, über das Projekt grundsätzlich zu hören, aber natürlich auch, wie es denn dazu gekommen ist. Und dazu würde ich vielleicht einmal zuerst einfach die Personen, die bei dem Projekt beteiligt waren, gerne sich selbst vorstellen lassen. Und ich würde sagen, starten wir am besten mit der Ricarda und gehen dann über den Hermann weiter. Ricarda, wenn ich dich bitten dürfte, dass du kurz zu deiner Person ein paar Worte verlierst. #00:01:36‑3#

Ricarda: #00:01:38‑7# Ja, mein Name ist Ricarda Denzer. Ich bin als bildende Künstlerin, als Teil in das Projekt gekommen oder involviert. Ich bin in Tirol in die Schule gegangen, habe einen kurzen Ausflug über die Architektur in Innsbruck, dann mein Studium in Wien an der Angewandten begonnen, habe Konzeptkunst studiert und habe über 20 Jahre freischaffend gearbeitet und habe jetzt zusätzlich einen Lehrauftrag als Senior Lecturer an der Angewandten, habe dort fünf Jahre die transdisziplinäre Kunst, die Abteilung Trans Arts Co. geleitet und bin nach wie vor als Senior Lecturer dort tätig, habe eine ganze Reihe an Projekten im öffentlichen Raum gemacht, ortsspezifische Projekte, habe einen starken Bezug zur gesprochenen Sprache, zur oral history, zum Arbeiten mit audiovisuellen Medien genauso wie installative Settings und eben ortsspezifische Arbeiten. Die Frage der Erinnerung und Erinnerungskultur zieht sich durch meine ganze Arbeit bis heute. #00:02:39‑5#

Tobias: #00:02:39‑9# Vielen Dank, Hermann, wenn ich zu dir weiter… Hermann: Ja. Tobias: Geben darf. #00:02:43‑7#

Hermann: #00:02:43‑7# Mein Name ist Hermann Ziegner. Ich bin geborener Innsbrucker, habe auch hier in Innsbruck Architektur studiert und dann in New York fertig studiert, bin seit 25 Jahren jetzt lebhaft in New York und habe eine kleine Agentur für Datenvisualisierungen und Informationsästhetik. Ja, und habe mich in dem Projekt vor allem um den Internetauftritt und das grafische Konzept und natürlich das gesamte Konzept gekümmert. #00:03:13‑1#

Tobias: #00:03:13‑6# Dann darf ich eine noch abwesende Person, die ich noch nicht genannt habe, vorstellen lassen. Und ich darf bitten Heinz, wenn du in Abwesenheit die Bettina vorstellst. Heinz: Sehr gerne. #00:03:24‑4#

Heinz: #00:03:24‑4# Mein Name ist Bettina Schlorhaufer [alle lachen]. Ich bin Kunsthistorikerin und Vorständin von zwei Instituten an der Architekturfakultät in Innsbruck. Sie ist tätig am Institut für Baugeschichte und am Institut für Architekturtheorie. Mit Bettina Schlorhaufer verbindet uns eine langjährige Freundschaft, und wir haben Bettina Schlorhaufer ins Projekt gebeten, weil sie eine große Expertise hat in allen Dingen, die mit Zeitgeschichte zu tun haben, insbesondere mit Baugeschichte in der Zeitgeschichte und mit der Erforschung des 20. Jahrhunderts in Tirol und Südtirol. Außerdem ist die Bettina eine ausgezeichnete Autorin, und deswegen hat sie neben der genauen und präzisen Recherche von Bild und Grafikmaterial als Grundlage für den Wettbewerb uns auch Texte aufbereitet, Text, Quellenforschung betrieben und die inhaltliche Überprüfung unseres Projekts übernommen. #00:04:27‑6#

Tobias: #00:04:28‑0# Dann darf ich weitergeben an die Heike, die sich kurz vorstellt. #00:04:31‑4#

Heike: #00:04:31‑8# Vielen Dank. Ja, mein Name ist Heike Pawlik. Ich bin Architektin in Innsbruck. Ich habe in Innsbruck auch Architektur studiert. Also ich bin sehr sesshaft geblieben, bin neben meiner Bürotätigkeit auch an der Universität tätig, am Institut für experimentelle Architektur, Hochbau und habe vor meiner Tätigkeit dort, und vor dem eigenen Architekturbüro, zusammen mit Heinz Machat eine Agentur, ein Büro für Webdesign und Mediengestaltung betrieben. #00:05:10‑4#

Tobias: #00:05:10‑9# Zu guter Letzt darf ich den Heinz noch bitten, sich vorzustellen. #00:05:15‑6#

Heinz: #00:05:15‑9# Mein Name ist Karl Heinz Machat. Ich habe ebenfalls so wie Hermann und Heike in Innsbruck Architektur studiert, mit einer Studienzeit in den USA, in Los Angeles. Und Heike und ich haben uns in unserer Tätigkeit im Büro neben Architektur und Möbeldesign auch mit E-Learning Projekten und mit Knowledge Management [auf Deutsch: Wissensmanagement] beschäftigt und sind in der letzten Zeit halt immer stärker neben unserer Lehrtätigkeit an der Uni in Architektur und Kunstprojekte involviert. #00:05:45‑9#

Tobias: #00:05:46‑4# Jetzt hat es diese Ausschreibung gegeben oder den internationalen Aufruf teilzunehmen an dem Projekt für einen neuen Gedenkort oder für einen Gedenkort in der Reichenau. Wie seid ihr denn als Gruppe in der Konstellation sozusagen zusammengetreten? Ist da der Ball bei einer Person ins Spiel gekommen oder ins Rollen gekommen? Und ist das dann der gute alte Schneeballeffekt? Und…#00:06:08‑3#

Heike:   #00:06:08‑3# Da sollte der Hermann antworten. Hermann: Da gab… #00:06:11‑5#

Hermann:  #00:06:11‑5# …es irgendwie eine lustige Umleitung irgendwie über New York. Ich habe von einem befreundeten Architekten ein Email bekommen und der hat mich auf diesen Wettbewerb aufmerksam gemacht und wir hatten eigentlich sogar schon überlegt, das gemeinsam zu machen und ich hab mich dann mit der Materie befasst und dann hat diese Kollaboration aber dann doch nicht stattgefunden. Und habe dann aber… war dann schon so in der Materie, dass sie ganz spontan eben den Heinz, den ich eben aus meiner Studienzeit kenne, diese Unterlagen geschickt und habe gesagt „Du interessiert euch das, sollen wir da mitmachen?“ Heinz: Und die kurze Antwort war Ja, sofort. [Lachen] Wir, wir bewerben uns. Die Frage habe ich weitergeleitet an die Heike. #00:06:54‑8#

Heike:   #00:06:56‑3# Und da war klarerweise auch die Antwort Sofort. Und ich habe die Frage weitergeleitet an die Ricarda. [Lacht] #00:07:01‑4#

Tobias:  #00:07:02‑0# Und so ist das Ganze dann in Schwung gekommen. Hermann: [lachend] Das war ein Dominoeffekt. #00:07:05‑0#

Tobias: #00:07:05‑1# Kannst du das bestätigen Ricarda? #00:07:06‑0#

Ricarda:  #00:07:06‑1# Das kann ich absolut bestätigen. Genau. #00:07:08‑7#

[Drehkurbel-Geräusch] Tobias: #00:07:13‑1# Wo ist denn der erste Punkt, wo man vielleicht herangeht bei so einem Projekt? Gibt es da zuerst das Architektonische, was man sich überlegt? Oder ist es schwierig, überhaupt irgendwie sozusagen festzumachen an irgendwas? #00:07:25‑9#

Hermann:  #00:07:26‑9# Vielleicht darf ich ganz kurz zu was sagen. Wir haben uns zum ersten Mal damals im Jänner getroffen, am 2. Jänner am Institut von der von der Bettina. Und es war uns eigentlich relativ schnell klar, dass wir das sehr unhierarchisch angehen werden. Obwohl da jetzt diese diese Bereiche waren, also Web Design, didaktisches Konzept der Architektur, die künstlerische Intervention. Aber zwischen uns fünf war es eigentlich von Anfang an klar wir würden alles als Gruppe angehen und diese Zuständigkeitsbereiche in dem Sinn verflachen. Und sagen wir, wir nehmen das jetzt inhaltlich und konzeptionell als als als Gesamtprojekt an. Heinz: Also vielleicht ein schneller Kommentar in die Zeit vor Weihnachten fiel auch schon die Vorbereitung für diese gemeinsame Zusammenarbeit und man fängt als erstes vielleicht schon damit an, sich mit dem genauer zu beschäftigen, weil von der Thematik weiß man zwar vom Hörensagen was und man hat irgendwann mal was mitbekommen und sich vielleicht mehr oder weniger interessiert darüber informiert aber eigentlich die Bücher und die Publikationen, die es dazu gibt, die geht man erst an, wenn man wirklich muss. Und das es war eine ziemlich harte Zeit, muss ich sagen. Also dann tatsächlich zu sehen, wie viele Menschen und unter welchen Umständen die in Innsbruck, in Reichenau gefangengehalten wurden, das war dann schon recht beeindruckend. Wir kamen schon sozusagen mit einem Primer in diese Zeit der Zusammenarbeit. #00:09:01‑6#

Heike:   #00:09:02‑1# In diese physische Zusammenarbeit, muss man sagen. Da haben wir uns zum ersten Mal wirklich vor Ort alle gemeinsam zu fünft getroffen. Und in der Vorbereitungsphase haben wir uns natürlich auch mit dem Grundstück befasst, das uns da zur Verfügung gestanden hat. Das ist ein sehr… gehen wir sicher später noch darauf ein ein bisschen extremes Grundstück, das man, dass man auch erst sozusagen kennenlernen mussten und uns mit dem auseinandersetzen. Und parallel dazu eben hat auch die theoretische Auseinandersetzung mit Gedenkkultur stattgefunden. Da mag die Ricarda vielleicht was dazu sagen. #00:09:37‑0#

Ricarda:  #00:09:37‑0# Für mich ist irgendwie schon wichtig, einfach mal von dem Ort auszugehen, der für den Gedenkort vorgesehen ist. Einfach auch zu schauen, was findet man dort vor? Was charakterisiert diesen Ort? Und das ist eben ein Ort mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Die Fahrradfahrer, die Fußgänger:innen. Und dann ist es ein Durchgangsort. Es ist ein Ort, der ist auf beiden Seiten offen. Und es ist eben ein eine Uferpromenade. Das heißt, unser Gedenkort zieht sich eben entlang des Inns. Und ich denke, das charakterisiert eben auch ganz speziell, dass das Vorgehen oder auch die, die die Entscheidungen, die wir dort getroffen haben, für den für, für unser Projekt auch. #00:10:20‑1#

[Drehkurbel-Geräusch] Tobias: #00:10:24‑3# Dann würde ich sagen sprechen wir wirklich der konkrete oder konkretere Ablauf dann auch für euch stattgefunden hat. Wir haben es bei der Einführung oder bei den Vorstellungen. Ja, Herrmann hat es erwähnt. Ihr seid ein bisschen verteilt, seid nicht alle immer in Innsbruck. Ist wahrscheinlich auch logistisch gar nicht immer so einfach, dann gemeinsam sich zusammenzusetzen und an dem Gesamtkonzept natürlich weiterzuarbeiten. Wie und auf das aufbauend jetzt sozusagen auch, wie sieht es denn dann in der Praxis wirklich aus? Hermann: Das ist eine gute Frage. #00:10:55‑7#

Hermann:  #00:10:55‑8# Also die, die… diesen… dieses erste Treffen damals im Jänner war natürlich sehr intensiv das war eine Woche lang, da haben wir uns mehr oder weniger den ganzen Tag jeden Tag getroffen und und und und stark debattiert und dadurch, das ist natürlich auch so ein emotionales und Thema war, war das auch sehr schwierig. Aber das Ziel von dieser Woche war für uns im Endeffekt Themenbereiche abzuklären, die wir adressieren wollten mit diesem Projekt. Und das war dann im Grunde dann zum Schluss nach einer Woche eine große Tafel im Institut mit mit Schlagworten und und und und Ideen, die wir dann versucht haben aufzunehmen in den verschiedensten Arten in der Herangehensweise von einem Projekt, das architektonisch oder grafisch oder oder auch künstlerisch und und eines dieser Schlagworte war diese Idee von der.. Von dem Fragment, von dem Erinnerungsfragment. Ja, dadurch, dass das ja auch an Informationen tatsächlicher Information relativ wenig bekannt ist. Also die Namen aller Zwangsarbeiter sind uns ja nicht bekannt und es sind uns nur 117 Namen bekannt von den Menschen, die dort umgekommen sind. Und sonst sind es halt so Fragmente, Erinnerungsfragmente, die die in der Bevölkerung noch da sind und zum Beispiel auch in meiner Familie. Also meine Mutter kann sich noch an das Lager erinnern, als kleines Kind allerdings, wie das Lager dann schon wieder das Entnazifizierungslager war. Und mein Vater hat sich erinnern können an den Großvater, der auch mit den Zwangsarbeitern in der Dachdeckerei gearbeitet hat. #00:12:35‑7#

Heike: #00:12:36‑0# Ja, ich glaube, ich würde gerne anschließen an das, was der Hermann gesagt hat, weil diese diese Woche gemeinsamen Arbeitens und des Gebiets absteckens, das ist, wie das oft ist bei Wettbewerben, dann am Ende fühlt man sich völlig verausgabt und hat eigentlich nur wenig da liegen, wenig Konkretes da liegen. Also es muss dann irgendwie, das arbeitet dann in einem weiter und und man macht sich Gedanken und man versucht dann, für diese Ideen und Themen Entsprechungen zu finden und sich dem anzunähern, dass diese diese Themen sich konkretisieren und manifestieren in einer physischen Umsetzung. Und das ist dann die Arbeit gewesen, die wir sozusagen von verschiedenen Richtungen her angegangen haben. Das erste, was dann sich manifestiert hat, war so die grafische Idee eines, einer Behandlung der Oberfläche mit einem mit einer Art Muster, nenne ich es jetzt einfach einmal und aus der heraus hat sich dann das, die Behandlung des Geländes weiterentwickelt, die beziehungsweise das hat sich gegenseitig ergänzt. [längere Pause] Die die… Tobias: Darfst dich gern mit einhaken Heinz. Heike: Ja genau. Bitte Heinz, dann… [lacht] #00:14:01‑4#

Tobias:  #00:14:01‑9# Du Musst nicht, #00:14:02‑4#

Tobias: #00:14:02‑4# aber du kannst gern dazwischen haken. #00:14:03‑8# [Heike lacht im Hintergrund]

Heinz:  #00:14:04‑7# Ich würde deswegen gern einhaken und das an die Ricarda weitergeben, weil ich glaube, am Anfang war wirklich die Frage nach der Repräsentation dieser Opfer auch. Es ging. Es ging um die Personen und und eigentlich dieses Muster, das grafische Muster, das entstanden ist, hat ja schon damit zu tun gehabt, dass wir eigentlich auf über 8.000 Personen verweisen wollen mit dem, was dort sein soll. Und das war eigentlich, glaube ich, der Ausgangspunkt auch schon in der Vorbereitung. #00:14:28‑8#

Ricarda:  #00:14:30‑3# Vielleicht kann ich da auch noch was ergänzen. Das Muster da natürlich eine Bewegung Verstärkt, die sich über die gesamte Länge des Ortes zieht. Und diese Bewegung ergibt sich aus der Vorstellung, dass etwas sichtbar wird, was in dem Sinne, dass sich etwas zeigt, was vielleicht im ersten Moment noch nicht zu benennen ist. Und wir haben da so eine Analogie gefunden, einfach nur auf den Inn blickend und das Fließende, der fließende Fluss. Wenn da in diesem, wenn man von einem Ufer zum anderen schaut, wenn es da innerhalb dieser Oberfläche eine Strömung gibt oder eine Abweichung im Fließen, dann kann man davon ausgehen, dass von unten etwas wirksam wird, dass da irgendeine ein Widerstand ist oder etwas irgendwie dieses übliche Fließen stört. Ja, es ist eine Spur hinterlässt. Und von diesem Denken in Spuren von diesem abzeichnen usw das ist eben dieses Muster verstärkt eben auch diese diese Oberfläche dieser Landschaft, wo etwas sichtbar wird. Das ist mal so wie so ein, eine Grunderzählung auch, oder wie seht ihr das? #00:15:35‑7#

Heinz:  #00:15:36‑3# Ja, ich würde sogar noch weitergehen Ric [Kurzform für Ricarda], dass dieser Druck, der da von unten auch kommt, wo du was, wo das, was hängen bleibt und die Dinge nach oben bringt, dass eben dieses Muster schon gut geeignet war, diese vielen tausenden Menschen zu repräsentieren oder darauf hinzuweisen. Aber von denen, wo wir mehr wussten, haben wir uns dann, glaube ich, relativ schnell dazu entschlossen, dass wir auch mehr zeigen wollen. Und da kam dann die Idee dieses Bohrkerns, wo wir eigentlich aus diesem Untergrund etwas holen. Und dieser Untergrund gibt uns eigentlich diese Repräsentation auch frei und diese bekommt dann auch diesen Namen von dieser Person. #00:16:20‑5#

Ricarda:  #00:16:20‑9# Das Schöne ist, hier spielen ja verschiedene Vorstellungen, gehen hier Hand in Hand, weil wir natürlich auch von der Frage, bei der Frage „Was finden wir vor?“ Natürlich auch von den archäologischen Funden, das als konkretes Material ja da ist und die die Frage der Sondierung, also dieses in die Tiefe gehen und schauen, was findet man da eigentlich an historischen Fragmenten und dieses Fragmenthafte, dieses Finden aus der Tiefe, also dieses, was man ja natürlich auch als Sounding bezeichnen kann, also in die Tiefe hören [lacht] oder und dann aber mit diesen Fragmenten arbeiten. Und da haben wir auch schon wieder diesen Erinnerungssplitter, den Herr Herrmann angesprochen hat, aber auch das Sagen. Natürlich ist es eine, etwas aus der Erde zu holen und wie so ein Bohrkern das sichtbar machen, hat natürlich auch was. Ja, wir fallen da jetzt irgendwie nicht die richtigen Worte ein oder so, aber wir arbeiten mit dem, was da ist. #00:17:15‑5#

Hermann: #00:17:15‑6# Das ist ja das Interessante an der Sondierung, dass sie ja auch unvollständig ist, oder sie ist ja nur ein Sample, also ein Teil von dem Ganzen. Und so haben wir das durch das ganze Projekt gesehen, oder? Und wir haben ja dann gleichzeitig auch unsere eigenen Sondierungen angestellt und angefangen, mit den Leuten, die uns bekannt waren, zu sprechen und und diese Erinnerungs- Sondierungen zu machen. Also diese Fragmente zu finden und und da ist es uns sehr schnell klar geworden, dass es ein Großteil in der Bevölkerung noch Erinnerungen an das Lager und an diese Zeit gibt und und dann natürlich auch in was ja auch in diesem historischen Text der Frau Dr. Pitscheider ganz klar rauskommt, ist, wie involviert ja auch die Stadt war mit diesem Lager und es ist im Grunde eine Geschichte der Stadt. Natürlich ist es auch die Geschichte der Leute, die dort umgebracht wurden, aber zum Großteil und das war dann, glaube ich, ein bestimmendes Element für unser Projekt, ist es eine Geschichte der Stadt. Und dieses Freilegen, dieses Sondieren dieser Fragmente wurde eigentlich zum Programmen. #00:18:23‑2#

Tobias:#00:18:24‑2# Man muss ja dazu sagen, dieser Teil der Geschichte der Stadt ist ja sehr lange ruhend gewesen. Also die Tiefe ist sehr lange ruhend gewesen. Das war oberflächlich bekannt. Es war ja die Nachnutzung Hermann: Ja. Tobias: Die wir ja schon gesprochen haben, die war dort. Das sind Leute, die was da drin gewohnt haben und dann ist es weg gewesen und dann hat man immer so wenig darüber gesprochen. Hermann: Ja. #00:18:43‑4#

Hermann:  #00:18:43‑7# Aber wenn man jetzt mit den Leuten spricht, die erinnern sich ja auch noch. Da hat dann vor allem die, die Heike und und die Ricarda dann angefangen, Interviews zu führen. Vielleicht wirst du dazu was sagen. #00:18:56‑1#

Heike:   #00:18:56‑1# Ja, sehr gern. Wir haben dann. Wir hatten dann das Glück... Wir... Also ich wollte vorher vielleicht noch ganz kurz dazu erwähnen, um das auch zu erklären: Das Programm dieses Wettbewerbs war nicht allein der Gedenkort, die Gestaltung des Gedenkorts vor Ort. Sondern der hat noch einige andere Punkte umfasst. Da geht es um Wissensvermittlung, da geht es um um didaktisches Konzept. Da geht es darum, eine eine Online Repräsentation zu erstellen und ein Archiv zu erstellen. Das war dann sozusagen das, was wir daraus ergänzt haben. Und wir hatten das Glück, sozusagen ergänzend zu unserem Team, die Frau Dr. Rauchegger-Fischer anzufragen für das didaktische Konzept. Und die hat uns wiederum vermittelt einen Kontakt zu zwei Nachfahrinnen eines damaligen Lagerinsassen, die sich bereit erklärt haben, Interviews mit uns zu führen und damit sozusagen einen hoffentlich, eine Reihe zu eröffnen von Zeitzeuginnen, sekundären Zeitzeug*innen Gesprächen, die wir gerne auch als Dokumentationsmaterial für dieses, für diese Website sammeln würden. #00:20:09‑3#

Ricarda:  #00:20:10‑7# Was eben auch noch mal ganz schön zeigt, dass das Projekt und die Arbeit an dem Projekt von Anfang an eben trans- und interdisziplinär angelegt wurde. Das heißt, alles was da entstanden ist, ist eben in Beziehung zueinander Entstanden und das setzt sich in Beziehung zu den jeweiligen Feldern und Überlegungen und zu dem jeweiligen Wissen auch und das finde ich, macht das eigentlich auch irgendwie sehr speziell. Also dadurch wird es natürlich auch zum Teil intuitiv, auch brüchig, ambivalent. Aber es ist eben etwas, was in Bewegung ist. Und das ist uns eben auch total wichtig als Grundvoraussetzung für so ein eine Frage „Was soll dieser Ort auch können?“ Ja, das hat auch der Ort selber hat ja auch so was von einer Passage, aber es ist sozusagen diese diese Bewegung, dass man eben jetzt nicht einfach etwas bezwingt und beherrscht oder systematisiert, sondern dass man eben sagt, dass das, worum es das was wir dort erzählen wollen, ist auch die Art und Weise, wie wir arbeiten oder wir arbeiten, wir versuchen so zu arbeiten, was für uns auch irgendwie ein wichtiges Narrativ ist dort oder ein Vorgehen. #00:21:13‑8#

[Drehkurbel-Geräusch] Tobias: #00:21:18‑5# Ich würde aber sagen, wir gehen jetzt schon diesen Schritt weiter zum wie es jetzt das Projekt ist. Ich weiß nicht, wie man es am besten machen. Wir sprechen jetzt einfach über die einzelnen Elemente und dann darf jeder einfach dazugeben. Fangen wir vielleicht nochmal beim Ort an, dass wir noch einmal alle Leute abholen. Das heißt, wir haben auf diesem Grünstreifen, der jetzt ungefähr, also von [längere Pause] ja... #00:21:42‑3#

Heike: #00:21:42‑8# Darf ich? Ich würde ihn gernn, würde ihn gerne beschreiben, weil ich habe mir die Daten extra aufgeschrieben hat. Tobias: Ja sehr schön. [beide lachen] Heike: Also es, es handelt sich um um den Grünstreifen. Die Ricarda hatte ihn schon sehr sehr gut beschrieben zwischen Geh- und Radweg am Innufer außerhalb der Grenobler Brücke Richtung Baggersee, für Innsbrucker ist das wahrscheinlich ein Begriff und der des Wettbewerbsgebietes wir zur Verfügung gestellt bekommen haben, ist circa 260 Meter lang und zwischen sechs und 14 Meter breit. Also das ist so sozusagen, es wird immer wieder schmäler und wieder breiter und hat so einen Bauch zwischendurch und ist ein Grünstreifen, der der locker mit Bäumen bestanden ist. Und auf diesem Streifen durften wir uns auswählen, welchen Ort, welche wie wir den bespielen. Und wir haben recht schnell beschlossen, dass wir das gesamte Feld nutzen wollen dafür. #00:22:41‑6#

Tobias: #00:22:42‑3# Darf ich… Ich stelle jetzt den Unwissenden, der zwar wissend ist, aber nutzen wie? #00:22:46‑5# [beide lachen]

Hermann:  #00:22:48‑0# Ja, wie wir schon ein paar Mal erwähnt haben, das ist eigentlich eine Landschaft, und zwar, dass es gab dieses Wortspiel zwischen dem Gehen und dem Denken, also das Gedenken, dieses, dieses sich entlangbewegen von dieser Welle, von dieser, von dieser Landschaft und dort über diese Bodenplatten, diese, diese Fragmente, ein Gespür zu bekommen, wie viel Schicksale dort betroffen waren. Und dann natürlich diese Namenssteine zu sehen. Diese 114, ehm, 117 Gedenksteine, wo die Namen auch ganz explizit noch einmal genannt werden. Das ist uns auch sehr wichtig. #00:23:27‑9#

Tobias: #00:23:28‑6# Ich denk auf die, also die Pflasterung ist auch eben an den geschätzten 8/2 8000 Personen, die durch dieses Lager sozusagen gekommen sind, und die 114 Namensteine, die Denkkraft, auf die sollten wir auch ein bisschen gesondert eingehen… Hermann: Ja. Tobias: Einfach um zu erkennen, also um das zu beschreiben. Also für die, [unverständlich] hören und nicht sehen, in dem Fall, dass du vielleicht, Heinz, wenn ich bitten darf, diese Steine kurz auch den Gedanken hinter diesen Steinen vielleicht ein bisschen unterbringen kannst. Heinz: Die Steine #00:23:58‑2#

Heinz: #00:23:58‑2# sind eben, sie sind Teil dieses Fragmentteppichs. Also jede einzelne Person ist ein so ein Fragment. #00:24:05‑3#

Heinz: #00:24:05‑6# Das uns aber, weil wir über diese Personen mehr #00:24:07‑7#

Heinz:  #00:24:07‑7# wissen, weil sie im Lager gewaltsam zu Tode kamen oder durch Krankheit zu Tode kamen oder hingerichtet wurden, von denen wissen wir aus dem Totenschein, wer sie waren, woher sie kamen und und deswegen haben wir sie näher identifizieren können. Und ebenso wie ein Bohrkern nimmt der Namensstein den Untergrund mit nach oben und tritt uns entgegen. Und wir haben uns dazu entschlossen, dass wir an dieser oberen Fläche eine leichte Neigung vorsehen, auf die der Name dann platziert wird, so dass es uns entgegentritt. Und vielleicht, wenn sie, wenn das Wetter schön ist, wenn die Sonne passt, diese glatte Fläche ein Teil von uns selber spiegelt, weil wir von diesen Personen keine Bildnisse haben. Wir haben keine Fotos, keine Zeugnisse weiteren. #00:24:52‑2#

Heinz: #00:24:52‑8# Und diese, diese #00:24:53‑6#

Heinz:  #00:24:53‑6# Personen kamen entweder allein oder in Gruppen in dieses Lager in Reichenau, waren mit ihrer Heimat oder mit ihren Herkunftsorten immer noch verbunden und wir haben uns dazu entschlossen, dass diese leichte Neigung zu ihrer Herkunft Teil dieses Namenssteins wird, so dass jeder dieser Steine unterschiedliche Höhe, unterschiedliche Materialität und auch diese unterschiedliche Neigung haben wird, um diese Personen auch zu individualisieren. Und in der Anordnung über diese Fläche hinweg, die die Heike vorhin beschrieben hat, haben wir uns entschlossen, auch eine bestimmte Ordnung zu finden. Und das würde der Heike dann irgendwie überlassen, das zu beschreiben. #00:25:33‑4#

Tobias: #00:25:33‑4# Aber wenn ich also weil das ist etwas, was mir sehr gefällt, eben, dass der Name draufsteht, dass die Lebensdaten draufstehen, weil gerade im Lager sind die Menschen ja entmenschlicht auch worden, die haben eine Nummer gekriegt und nicht mehr den Namen. Also zum Teil ist natürlich schon erkenntlich gewesen, aber irgendwo ist es für mich zumindest ist es auch so man gibt ihnen wieder den Namen, der ihnen zusteht, der das Ihr Name ist. Hermann: Ja, da #00:25:57‑4#

Hermann:  #00:25:57‑4# hast du recht. Das ist ja ganz interessant. Das ist uns ja auch aufgefallen. In dieser Liste der Verstorbenen sind ja die Verstorbenen von jüdischer Herkunft ganz klar erkennbar, weil die ja alle dann entweder Israel oder Sara bezeichnet worden sind. Das war ja auch intern dann eine Diskussion. Sollten wir auch jetzt diese Namen wieder zurücknehmen und dieses Israel und und und und Sara praktisch jetzt nicht in den Namen aufzunehmen, oder oder nicht. Aber das ist, das das Faktum des Namens waren uns schon schon ein ganz wichtiges Teil. Heinz: Und ich könnte Bettina noch mal ins Spiel bringen mit einem kurzen Zitat, weil sie hat einmal gesagt, über diese, über diese Intervention geben wir den Leuten ein Gesicht zurück. Und ich glaube, darum geht es ein bisschen. Also der Name ist dann wirklich die Repräsentation für die Person dahinter und wie sie uns erschienen ist. Hermann: Ja, du wolltest noch was über die Zeit... [unverständlich]. Heike: Genau. #00:26:52‑8#

Heike: #00:26:53‑2# Also wir haben dann, wir haben also diese 100, zum damaligen Zeitpunkt noch 114, Verstorbenen repräsentieren wollen und dann hat sich die Frage gestellt, wie wir diese Steine auf dem Gelände platzieren. Und wir hatten dann die Idee, dieses lange Grundstück zu nutzen, das ja eigentlich sehr schwierig wäre, auf der einen Seite aber, dass dann auf der anderen Seite die Möglichkeit bietet, dieses lange Grundstück wie eine Art Kalender zu nutzen. Also wir haben das Grundstück sozusagen virtuell aufgeteilt in die Monate des Bestehens des Lagers und haben die Namensteine an den Todeszeitpunkten aufgestellt. Und damit ist eigentlich ganz leicht zu erkennen oder ganz klar zu erkennen, dass es Zeiten gibt, in denen, wie man so schön sagt, viel gestorben wurde. Einfach weil es kalt war, weil es grausam war, weil ein ein Wechsel der Wachmannschaft noch noch grausamere Verhältnisse erzeugt hat im Lager und so. Tobias: Auch Wechsel #00:27:51‑6#

Tobias: #00:27:51‑6# der Nutzung, also der wo, also wo es dann auch viel stärker dann ja auch als als Zwischenlager oder Transitlager genutzt wurde, was ja dann ab [19]43 eben ganz knapp [19]43 stark greift, wie du sagst. #00:28:06‑5#

Heike: #00:28:06‑6# Ja genau und und und #00:28:08‑2#

Heike: #00:28:08‑2# damit eine gewisse auch für für für Leute, die in dem Gebiet dann entlang gehen werden ersichtlich ist, dass es Zeiten gab, die ganz besonders hart waren im Lager und wo besonders viele Menschen umgekommen sind. Und auch vielleicht auch noch ergänzend dazu. Der Heinz hat vorhin beschrieben, wie die wie die Menschen zusammengewürfelt wurden. Also man kann sich dann vorstellen, wenn die, wenn eine Gruppe von diesen Namenssteinen mit unterschiedlicher Neigung und unterschiedlicher Färbung eng zusammensteht, dass represieren.. das repräsentiert Menschen, die die konnten einander zum Teil nicht einmal verstehen, weil sie nicht die gleiche Sprache gesprochen haben, weil sie von irgendwo Russland, Ukraine, Polen herkamen. Und diese extreme Situation der Einsamkeit und der Sprachlosigkeit dann auch noch dazu kam. #00:29:00‑3#

[Drehkurbel-Geräusch] Tobias: #00:29:04‑7# Das heißt, wir haben die Landschaftsgestaltung mit den Namensteinen. Es gibt auch noch einen baulichen Aspekt, einen größeren, den sogenannten Pavillion. Könnt ihr mir vielleicht da noch kurz erklären, wie der ausschauen soll und auch, wo da der Hintergedanke über diese Optik liegt? #00:29:22‑4#

Heinz:  #00:29:23‑0# Ähm, ja, gerne. Also ursprünglich wollten wir ja eigentlich diesen Teil so klein wie möglich halten. Wir wollten die Information zu diesem Ort natürlich geben vor Ort, aber wir wollten schon haben, dass es eigentlich der Gedenkort selber ist. Der Hermann hat es vorhin gesagt gehen und denken. Und das mit dem entsprechenden Hörempfinden und Hörerlebnis der Geschichten oder was sonst so zu hören sein wird mit diesem Hörweg und dieses einfach dort sein und auf diesem Ort sein, in dieser, in dieser Landschaft sein hätte auch bedeutet, dass man dann schon den Unbilden der Witterung ausgesetzt ist. Wenn es regnet, regnet es halt und wir hätten nur ganz wenig Witterung… oder Witterungsschutz vorgesehen. Ursprünglich, weil wir glauben oder uns eigentlich gedacht haben, dass es wenig Sinn macht, Architektur für sich dort hinzustellen. Dass irgendwer als besonderer, besonderer Teil schon fast als Tempel oder so wirken sollte, sondern dass es eigentlich um den Ort selber geht und um um das, was dort gezeigt ist und was dort erfahrbar ist. Und so ganz waren wir da mit uns nicht zufrieden. Also im Sinne einer ausführlichen Information, im Sinne auch der Möglichkeit, dass Leute sich dort versammeln, hat man uns dann schon gebeten, diese Ideen etwas zu erweitern und nicht nur minimal dort zu intervenieren. Hermann, was magst du dazu sagen? Hermann: Ich glaube, dass das, was uns am Anfang vielleicht ein bisschen weniger klar war, wie wichtig auch die Wissensvermittlung vor Ort ist. Und das war natürlich dann schon auch noch mal eine gute Erinnerung von der Jury uns da anzuhalten. Denn den Schulklassen und den Besuchern, die, die diesen Ort besuchen, auch wirklich in die Geschichte einzubringen. Und und die Geschichte des Lagers und die Geschichte dieser, dieses Netzwerks des Lagers. Noch einmal, ich möchte es ganz klar betonen, da geht es ja nicht nur jetzt um Reichenau. Es gab ja mehrere Lager, auch in Innsbruck und in Tirol und im gesamten Deutschen Reich. Diese Geschichte zu erzählen, ist ja eine Geschichte, die noch wenig erzählt ist. Und da haben wir jetzt im Grunde zwei große Informationstafeln und einen Ort mit mit einer Stadtmöblierung, die die es kleineren Gruppen erlaubt, sich dort zu treffen und und sich mit der Materie auseinanderzusetzen. #00:31:38‑7#

Heike:   #00:31:39‑4# Ja, vielleicht noch kurz zur Beschreibung dieses Pavillons. Eigentlich ist es eine eine Überdachung mit circa 160 Quadratmeter Fläche aus Stahl, die die in etwas über 3 Meter Höhe über dem Gelände getragen wird von Stahlsäulen. Und unter dieser, unter diesem Dach stehen zwei Wände. Eine 12 Meter lang, eine 11 Meter lang, die die Informationen, die der Hermann gerade beschrieben hat, tragen, und zwar in unterschiedlichem Detailgrad, je nach Bewegungsgeschwindigkeit der Menschen, die entweder auf dem Rad oder zu Fuß vorbeigehen oder die in der Mitte unter dieser Überdachung sitzen beziehungsweise stehen und die Informationen lesen können. Und dieses Dach, dieses Pavillondach repräsentiert auch noch einmal über kreuzweise verlegte Stahlträger, die die vielen verschiedenen Herkunftsorte beziehungsweise die Pfade der Menschen, die sich da gekreuzt haben in diesem Lager und das Dach ist nur teilweise geschlossen und in Teilen ist es ganz offen. Es kann also durchregnen. Es ist dann weniger schützend als man ein Dach an sich wahrnehmen würde. Und es gibt Ausschnitte in diesem Dach, die dann ersetzt werden, wo wo die Dachfläche ersetzt wird durch andere Elemente. Und da könnte Ricarda vielleicht was dazu sagen. #00:33:10‑1#

Ricarda:  #00:33:10‑7# Ja, genau. Also. Es wurde an mich weitergegeben, weil ich eben vorher schon mal diese Funde der Archäolog:innen erwähnt habe. Und da sind unter anderem eben auch eine ganze Reihe von bunten Glasscherben. Und diese Glasscherben finden natürlich auch in dieser Fragmentierung des Daches eine Analogie. Und die sind für uns überhaupt auch so als Denkmotiv oder so oder auch als als sowohl visuell als auch inhaltlich ein schönes Motiv, weil natürlich die Frage ist, wir haben ein Fragment von etwas, das nicht mehr ganz ist, wie füllen wir jetzt die Lücken mit einer Vorstellung, mit einer Erzählung? Oder lassen wir diese Leerstellen und die Besucher:innen sind sozusagen auch eingeladen, durch ihre eigene Beteiligung dieser, diese Zwischenräume quasi mit ihren Erinnerungen, Erfahrungen, Erzählungen zu füllen. Das heißt, das ist natürlich auch etwas, was sich in dem Audioweg sehr gut weitererzählen lässt. Aber es drückt sich eben auch in der in der Architektur des Pavillons aus. #00:34:18‑6#

Tobias: #00:34:18‑9# Das war auch das ideale Stichwort. Danke Ricarda. Der Audioweg, den wollte ich als nächstes ansprechen im Hintergrund. Wir leben natürlich in einer modernen Zeit und Informationen müssen immer aktuell bleiben. Und gerade da ist natürlich die auch von dir, Heike schon das geschriebene Archiv, die Website im Hintergrund ja wichtig. Gehen wir ein bisschen darauf ein. Fangen wir mit dem Audioweg an, würde ich sagen. Es ist im Hintergrund ein Audioweg geplant und da blicke oder zeige jetzt wieder mit meinem auf den auf mein Handy, wo ich die Ricarda dazugeschaltet habe. Wenn du uns vielleicht ein bisschen einen Einblick geben kannst, Ricarda in diesen Audioweg, was man sich darunter vorstellen kann, einfach mal. #00:34:58‑8#

Ricarda:  #00:35:00‑8# Im Grunde ist das ein Angebot an die Besucherinnen und Besucher. Zusätzlich zu der Möglichkeit, einfach mal selber den Weg entlang zu gehen, sich auch über dieses Audiostück, diese Zusammenhänge zu ergehen, entlang zu gehen. Und diese Stücke sind verortet an ganz bestimmte Stellen an diesem Ort, die sowohl historische Bezüge herstellen, als auch Bezüge zum Jetzt, zum Ort zwischen Fieldrecordings [englisch „Feldaufnahme“ - bezeichnet Tonaufnahmen, die außerhalb eines Studios stattfinden] und historischen Aufnahmen, zwischen Erzählungen und Kompositionen. Also ich lasse das jetzt noch mal etwas offen, aber es ist sozusagen eine Möglichkeit, einerseits den Ort präsent zu machen und vor allem die Vergangenheit dieses Ortes mit seiner Geschichte, aber auch einen Bezug herzustellen zur Gegenwart, weil natürlich mit dem Wissen, dass es auch eine Webseite gibt, die noch mal viel tiefer und detaillierter in die historischen Zusammenhänge gehen kann, soll das durchaus auch eine eine poetische Vermittlung sein, also schon auch eine Wissensvermittlung. Ein Lernort besteht eben auch darin, nicht alles auszuerzählen, sondern auch Raum zu lassen für die, die hören. Und das Hören hat einfach eine ganz bestimmte Qualität. Eben das setzt sich in Beziehung zur Welt, das, das stellt eine Nähe her und und ja, das ist einfach für uns irgendwie auch ein wichtiger, ein wichtiger Moment zwischen didaktischer Vermittlung, historischen Tatsachen und einem poetischen Herstellen von von Bezügen. #00:36:39‑9#

Hermann:  #00:36:40‑1# Ja, wenn ich da kurz auf das auf die Website noch mal eingehen darf, die ist ja genauso wie alle anderen Teile von diesem Gedenkort, den wir gestalten wollen, jetzt nicht nur Website. Also dieses, dieses, die kann mehr oder soll mehr können. Und das hat die Ricarda ja auch schon erwähnt. Das ist natürlich primär ein Ort der Wissensvermittlung, auch also für Lehrer. Die können dort sich einloggen, können was, können Material dort bekommen, mehr Informationen, mehr Bildmaterial. Also auch für Leute, die nicht vor Ort sein können, ist das ja genauso ein wichtiger Ort, diese Dinge zu finden und die Informationen zu bekommen in mehreren Sprachen. Aber dieses Archiv der Erinnerungsfragmente wird ein ganz integraler Bestandteil auch von der Website. Also die die Möglichkeit, sich diese Erzählungen, diese Interviews anzuhören, ist dann auch über das Webportal gegeben. #00:37:42‑0#

[Drehkurbel-Geräusch] Tobias: #00:37:46‑7# Haben wir was vergessen, was man jetzt durch das, dass wir in das Thema schon so involviert sind, vergisst man ja vielleicht wieder ein Element. Der Heinz zeigt schon auf. Heinz: Eine Kleinigkeit. Tobias: Bitte. #00:37:56‑9#

Heinz:  #00:37:57‑1# Also eigentlich ist es keine Kleinigkeit, sondern es ist schon #00:37:59‑4#

Heinz:  #00:38:00‑4# von Bedeutung. Nämlich dieser, dieser Pavillon. Das hat vorhin die Ricarda schon angesprochen in Bezug auf den Audioweg. Dieser Pavillon ist auch ein Angebot. Wir haben ihn auch so platziert und so angeordnet, dass man eigentlich gut daran vorbeigehen kann. Also wir haben es niemandem in den Weg stellt. Wir zwingen niemanden, dass man sich das anschaut, sondern wir haben versucht, das so zu gestalten, dass man hineingezogen wird und dass man eigentlich auch zwischen den beiden Wänden zur Ruhe kommen kann. Und trotzdem, wenn man das Angebot annimmt, dort ganz gut verweilen kann. Dort kann man sich auch treffen. Und insofern ist der Pavillon, glaube ich, auch diese Verknüpfung zwischen dem Hörweg, zwischen dem Gedenkort selber, dieser Landschaft, zwischen dem, dass es ein virtuelles Angebot gibt, wo man sich dann in der Tiefe informieren und beschäftigen kann und wo auch weiter gearbeitet wird. Also mit diesem Pavillon haben wir schon vor, dass wir auch aktuelle Informationen aktuelle Entwicklungen zeigen können. Dass es vielleicht parallel Entwicklungen gibt mit anderen Medien wie einer Graphic Novel, die entsteht und die dann dort ausgestellt wird, mit unter Umständen Vortragstätigkeiten, die dort irgendwie repräsentiert werden können oder vielleicht sogar immer wieder als Ziel oder oder Ausgangspunkt den Pavillon haben. Also wir stellen uns diese Gedenkkultur weniger als Monument vor, wo wir sagen, wir setzen ein Zeichen und das ist jetzt für immer so, sondern eigentlich ist der Gedenkort selber, aber insbesondere dieser Pavillon eigentlich nur ein Punkt in der Landschaft, von dem immer wieder diese Gedenkkultur neu ausgehen muss und wo sie immer wieder hinfinden muss und wo sie sich über die Zeit auch immer wieder neue Formen ausdenken muss und und praktizieren muss. Hermann: Ich glaube, du hast da was ganz Wichtiges gesagt. Das Monument hat immer die Gefahr, zum Unort zu werden. Also entweder ist er zu sakral oder oder zu unantastbar. Das unter Anführungszeichen Glück, das wir ja auch mit diesem Ort haben, ist ja eher, dass er neben dem Lager ist, also als solches ja nicht diesen Genius Loci [bedeutet wörtlich übersetzt „der Geist des Ortes“ ] hat. Aber wir wollten wirklich keinen Unort schaffen. Also nicht ein Ort, der jetzt zum betroffen sein drängt. Er kann, wenn man sich damit auseinandersetzt, aber man kann daran auch vorbeigehen. Wir hoffen natürlich, dass niemand dran vorbeigeht in dem Sinn. Aber das nicht der Stadt wegzunehmen, war uns schon auch irgendwie fast wichtig. #00:40:21‑4#

[Outro-Musik]

Tobias: #00:40:41‑9# Archivwürdig ist eine Produktion des Stadtarchiv Innsbruck und Teil der Stadtstimmen, dem Audiokanal der Stadt Innsbruck. #00:40:48‑6#

[00:00:00]  [Intro-Musik] Tobias: Hallo liebe Hörer:innen von Archivwürdig.

[00:00:17]  Ich melde mich heute mit einem Update zur bevorstehenden zweiten Staffel unseres Podcasts.

[00:00:22]  Gleich vorneweg, die neue Staffel startet nächste Woche Donnerstag, den 7. September

[00:00:28]  und neue Folgen erscheinen, dann wie gewohnt im vierzehntägigen Rhythmus.

[00:00:32]  Das übergeordnete Thema dieser Staffel sind Zeitzeugengespräche, in denen die Interviewpartner

[00:00:38]  vor allem über das Aufwachsen der Stadt berichten und ihre Eindrücken Erinnerungen aus der

[00:00:43]  Jugendzeit mit uns teilen.

[00:00:45]  Im Übrigen würden wir uns auch darüber freuen, wenn sich durch das Hören der Folgen, Personen

[00:00:50]  melden, die gerne ihre eigenen Erinnerungen mit uns bei einer Aufnahme teilen möchten.

[00:00:56]  Sei das für eine mögliche Podcastsendung oder auch unter Anführungszeichen "nur zur Wissensicherung".

[00:01:01]  Zwei technische Aspekte zu den Folgen möchte ich ebenfalls noch kurz ansprechen.

[00:01:07]  Erstens werden

[00:01:08]  kürzere Pausen bzw. Übergänge von Themen, während des Gesprächs zum Großteil auch höherbar gemacht.

[00:01:14]  Erkennbar an dem Rotationsgeräusch, den unsere Rollerregale im Archiv machen.

[00:01:18]  [Rotationsgeräusch hörbar] Zweitens haben wir den Großteil der Gespräche mit unseren Interviewpartnern an einem externen Ort aufgezeichnet.

[00:01:29]  Aufgrund der unterschiedlichen Lokalitäten müssen Sie mir bitte die schwankenden Tonqualitäten verzeihen.

[00:01:35]  Sollten Sie Fragen, Wünsche und Anregungen haben oder mögliche Interviewpartner kennen,

[00:01:40]  dann erreichen Sie uns bequem via E-Mail und der Podcast@innsbruck.gv.at

[00:01:47]  Nächste Woche geht es wie gesagt los.

[00:01:50]  Mich würde es freuen, wenn Sie fleißig reinhören.

[00:01:53]  [Outro-Musik]

[00:00:00] Paul: In Mühlau drüben, da hat einmal ein Jäger im Schabernitz [Dialekt für Witz/Scherz] die Leitung abgeschossen. [Tobias lacht kurz auf]

[00:00:04] Und dann ist Innsbruck ohne Strom gewesen, weil

[00:00:06] im Winter ist ja zu [unverständlich] klein gewesen.

[00:00:09]  Wir haben für die Bayern bezogen und dann ist... Dann sind die Bayern auf und dann war es dunkel.

[00:00:29] [Intro-Musik] Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur ersten Folge der zweiten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:33]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:35]  Sie haben bereits die Stimme unseres heutigen Interviewten Paul Steinlechner gehört.

[00:00:40]  Paul Steinlechner wurde 1939 in Mühlau geboren und bei einem Zeitzeugengespräch berichtet er uns

[00:00:47]  unter anderem über das Aufwachsen in Mühlau, die Besatzungszeit, seine Schulzeit, aber auch

[00:00:53]  seiner Bergsteigertätigkeit und seiner Anstellung bei den Stadtwerken.

[00:00:58]  Da wir die Aufzeichnung des Gesprächs vor Ort in Mühlau gemacht haben, kann es hin und wieder

[00:01:02]  zu kleinen akustischen Störungen kommen.

[00:01:05]  Beim Interview anwesend waren mein Kollege Matthias Egger,

[00:01:08]  Manfred Liebentritt und meine Wenigkeit.

[00:01:11]  Mit diesem kleinen Vorgeschmack möchte ich nun direkt in das Gespräch überleiten.

[00:01:16] Paul: Ja ich bin der Paul Steinlechner geboren am 09.08.1938. In Mühlau aufgewachsen,

[00:01:24] in der Kriegszeit haben wir in der Schraffl-Straße 31 hinunterschauen können nach den

[00:01:29]  Bombenangriffen, wie es gebrannt hat in der Stadt unten und habe miterlebt, wie meine Großeltern

[00:01:34]  in der Nähe vom Westbahnhof ausgebommt wurden und dann also nach Lermoos hinaufgezogen sind,

[00:01:41] in eine sichere Gegend, weil in der Bahnhofgegend, Gaswerkgegend,

[00:01:45] war alles also dann unsicher nach diesem ersten Überraschungsangriff.

[00:01:49] [unverständlich]

[00:01:53] Und, dann bin ich dann wieder in die Volksschule gegangen, gleich nach dem Krieg in den [19]45er Jahren.

[00:01:59]  Es war eine ziemlich große Not eigentlich, im Krieg haben wir das nicht so bemerkt,

[00:02:05]  aber danach haben wir dann die Lebensmittelkarten gehabt und haben dann

[00:02:09] [unverständlich] beziehungsweise beim [unverständlich] da eingekauft.

[00:02:13]  Und dann hat man Karten für Vollmilch gehabt, Markelen, und Markelen für Magermilch.

[00:02:18]  Magermilch hat man mehr gehabt immer.

[00:02:20] Matthias: Kannst du dich erinnern, wie die Amerikaner gekommen sind, oder Begegnungen?

[00:02:23] Paul: Begegnungen nicht nein...

[00:02:25]  Ja, insofern sie sind gekommen, plötzlich waren da so uniformierte da,

[00:02:31]  auch in der Schraffl-Straße 31, wo ich gewohnt habe.

[00:02:34]  Und die sind gekommen und haben gesagt, innerhalb von 2 Stunden müssen wir weg sein.

[00:02:39]  Sie haben das ganze heraus beschlagnahmt. Gut, die

[00:02:42] alten Leute, die Besitzer im Parterre haben sie drin gelassen,

[00:02:45]  weil die waren damals schon 80 ungefähr.

[00:02:48]  Aber den ersten Stock und den zweiten Stock, den haben sie genommen, und wir

[00:02:52] sind hinaufgezogen dann, in das kleine Haus, [unverständlich]

[00:02:57]  ist in der Kofl drinnen.

[00:02:59]  Da hat die Großtante früher gewohnt, das Haus hat der Vater erworben.

[00:03:04]  Beim Bürgermeister von Arzl, das Grundstück hat er gekauft.

[00:03:09]  Beim Bürgermeister Lechner [Handysignalton ist zu hören] damals war das.

[00:03:12]  Und danach ist dann Arzl eingemeindet worden in der Stadt, ned.

[00:03:17]  Und in dem Haus, da haben wir dann unter dem Dach oben ganz nieder,

[00:03:22]  was weiß ich, nur eine Höhe von 1,10 m vielleicht,

[00:03:25]  da hat die Tante für die "Goaß" [Dialekt für Ziege], die sie gehabt haben,

[00:03:28]  Goaß haben damals mehrere Leute gehabt.

[00:03:30]  Das Hei [Dialekt für Heu] oben gehabt und da hat sie

[00:03:33] mit meiner Schwester oben geschlafen dann.

[00:03:35]  Die Mutter hat bei der Großtante unten geschlafen.

[00:03:38]  Und dann sind wir (wieder runter], nach einiger Zeit sind die Amerikaner weg,

[00:03:42]  und dann sind sie ein zweites Mal gekommen.

[00:03:44]  Das waren dann aber, glaube ich, die Franzosen.

[00:03:46]  Und die Franzosen, die sind dann länger, länger geblieben beziehungsweise,

[00:03:52] ist auch eine Französin, eine Pariserin,

[00:03:55]  hat dann also im ersten Stock oben, mit einem Lebensgefährten oder Mann.

[00:04:00]  Also dann also, gewohnt auch noch, zumindest bis

[00:04:04]  vielleicht ein bisschen über die 50er Jahre oder so, weiß ich nicht.

[00:04:06]  Dann sind die, die sich die ganzen Präliminarien, die sie sich genommen haben,

[00:04:11]  die Besatzungsleute, weggefallen,

[00:04:14]  und dann weiß ich nicht mehr, was dann gewesen ist.

[00:04:17]  Dann hat jedenfalls gleich [unverständlich] diese Wohnung gekauft.

[00:04:21] Tobias: Hat man da mit diesem, mit diesem Ehepaar Kontakt gehabt,

[00:04:25]  oder ist man dann so ein bisschen aus dem Weg gegangen, oder war das...?

[00:04:28] Paul: Nein, nein, haben wir schon Kontakt gehabt.

[00:04:31]  Die haben einen Buben gehabt der hat Coco geheißen,

[00:04:34]  und der Opa von dem, war [unverständlich]

[00:04:37]  das waren umgängliche, nette Leute. Danach da war

[00:04:39] auch so ein Ding. Ein Schwarzhändler

[00:04:44]  oder hat man damals gesagt, der hat immer große,

[00:04:48]  Mercedes und große BMW gehabt.

[00:04:50]  Damals hat niemand ein Auto gehabt, nur der Rauch [Schreibweise ungewiss]

[00:04:52] hat ein Auto gehabt und der Dr. Bosch, der Sprengelarzt [übernimmt in einer Gemeinde oder in einem Gemeindeverbund alle Aufgaben einer Gesundheitspolizei].

[00:04:55]  Und der Richter Heinz, der ist mit BMW,

[00:04:59]  umhergefahren, so ganz flache Sportwägen oder so.

[00:05:02]  Und es sind dann vor allem,

[00:05:04] amerikanische Auto gekommen, mit Pritschen oder Kasten-Aufbauten.

[00:05:08] Da ist allerhand drin gewesen, und es ist hin und her geladen worden.

[00:05:11] Die haben halt irgendetwas geborgen oder ab geborgen, und

[00:05:15]  dann verschoben oder verkauft, ned.

[00:05:17]  Ja, das war da drüben

[00:05:19]  und dann [die] Volksschulzeit war hier unten,

[00:05:21]  und da haben wir dann also bekommen,

[00:05:23] warum auch immer, eine Ausspeise.

[00:05:25]  Das waren so Armeegefäße, Olivfarbene,

[00:05:29]  da war dann so ein Kakaobrei.

[00:05:31]  Der hat am Anfang ganz gut geschmeckt,

[00:05:33] aber [Tobias lacht kurz auf] nach einem halben Jahr,

[00:05:35] ist einem der bis daher gestanden, ned.

[00:05:37] Manfred: Die Direktion und die Lehrerinnen,

[00:05:41]  wer war denn da?

[00:05:43] Paul: Der Lehrer, hab ich keine gehabt, ich hatte nur den Gassner,

[00:05:46] Den haben wir die ganzen vier Jahre gehabt,

[00:05:48]  wir waren da zuerst im Parterre, zwei Jahre

[00:05:50] und dann im ersten Stock zwei Jahre, ein schönes Zimmer heraus,

[00:05:53]  zum Hauptplatz, weil er der Oberlehrer war, ned.

[00:05:56] Hatte der den schönsten Klassenraum, also die bewirtschaftet, da drüben.

[00:05:59]  Und der Pfarrer war also, weiß nicht mehr wie der geheißen hat,

[00:06:04]  aber jedenfalls waren alle freigiebig mit "Dachteln" [Dialekt für Ohrfeige],

[00:06:08]  mit dem Geigenbogen, eins über den Schädel ziehen

[00:06:12]  und der Pfarrer hat einmal dem Schwarzenberger [Schreibeweise ungewiss],

[00:06:14]  der da oben [unverständlich] gewohnt hat irgendwo,

[00:06:17] oder Richardsweg, am Ende vom Richardsweg

[00:06:19] einmal beim "Ohrwaschl" [Dialekt für Ohr] gezogen,

[00:06:21]  dass er eingerissen wurde, dass er geblutet hat.

[00:06:23]  Weil er halt ein bisschen zu laut war,

[00:06:25]  in der Religion, dass er zu wenig aufgepasst hat.

[00:06:28]  Ja, Schulzeit, ich habe mich also jetzt beim Film erinnert,

[00:06:33] an vieles, [als] das der Christoph gezeigt hat,

[00:06:36]  mit der Mühlauer Musik.

[00:06:38]  Weil damals hat man ja keine Musik gehabt,

[00:06:41] man hat entweder selber gesungen, meine Mutter hat gesungen

[00:06:43] mit ihren Geschwistern. Wir selber haben auch allerhand

[00:06:46] irgendwer hat in der Schule, und da haben wir auch nicht ungern gesungen.

[00:06:49]  Und ansonsten

[00:06:51] Musik im Radio, im Volksempfänger,

[00:06:54]  der da war, der hat nur gekracht

[00:06:56]  da hat es auch keine vernünftige Musik gegeben.

[00:06:58]  Wenn die Musik live war, wie sie auch noch heute existiert,

[00:07:01]  dann ist es eine Musikkapelle. Weil den Marsch

[00:07:03] den die gespielt haben mit allen Instrumenten,

[00:07:06]  der hat damals schon geklungen, wie er heute klingt vielleicht ned, oder ähnlich.

[00:07:09]  Und da haben wir als Kinder so geschaut,

[00:07:11]  haben immer gesagt, hinter der Musik gegangen,

[00:07:13]  war immer ein Fest. Wenn Fronleichnam die Musik marschiert ist, oder

[00:07:17] zur Erstkommunion.

[00:07:19] Erstkommunion haben wir gehabt.

[00:07:21]  Das hat die Familie Rauch ausgerichtet dann.

[00:07:23]  Die ersten Toten in meinem Leben.

[00:07:26]  Und einen Kakao hat es [unverständlich] gegeben

[00:07:28] bei den ganzen Volksschulklassen ned.

[00:07:30]  Und gekannt hat man eigentlich,

[00:07:33]  bei allen Häusern hat man jemanden gehabt,

[00:07:36]  das ist die Amann-Villa,

[00:07:38]  die Weingartner-Villa,

[00:07:40]  die Rauch-Villa.

[00:07:42]  In die Häuser ist man als Kinder reingekommen,

[00:07:44]  weil ja da überall Kinder waren,

[00:07:46]  und die Kinder sind immer irgendwo zusammen gewesen, ned.

[00:07:49]  Da draußen war der große Sammelpunkt

[00:07:52]  zum "Totznhacken" [war bis Anfang der 1980er Jahre in vielen Innsbrucker Stadtteilen bei Kindern und Jugendlichen sehr beliebt] in der vor österlichen Zeit.

[00:07:55]  Und nett war auch, also auch im Film vom Christoph,

[00:07:58] wo er den Schlögl Willi [Schreibweise ungewiss] gezeigt hat,

[00:08:01] wie er mir aus der Stange, "Totzen" absticht,

[00:08:03]  die Eisen-Totzen. Ich bin in der Zeit aufgewachsen

[00:08:05]  wo die Eisen-Totzen

[00:08:07] aufgekommen ist.

[00:08:09]  Und dann war der Alfred runter, der im Schilderhof gewohnt hat

[00:08:11] der hat sowas gemacht. Und der Schlögl Willi.

[00:08:13] Ich kann mich erinnern, mit dem Schlögl Willi, der hat mich zweimal [unverständlich]

[00:08:15] mach mir eine,

[00:08:17]  und er hat mir eine runtergedreht.

[00:08:19]  Und dann haben wir da draußen vorm Stier

[00:08:21] Totzen gehackt. Und die Leute haben gewettet

[00:08:24] und dann hat man halt, wenn's hochgekommen ist, einen Schilling

[00:08:27]  oder 20 Groschen halt dann gehabt.

[00:08:29] Wir waren ja mehrere, ned

[00:08:31] und dann sind gesamt halt vielleicht

[00:08:33] 7-8 Schilling ausgespielt worden.

[00:08:35]  Und wir haben dann, also da unten

[00:08:37]  waren so Löcher im Asphalt ganz tiefe drin.

[00:08:40]  Und wir haben das aber auch dann

[00:08:42]  vorn Schilderhof, wenn viele zusammen waren,

[00:08:45]  haben wir auch am Sonntag die Spaziergänge angeboten.

[00:08:48] Wir waren ja nicht blöd [alle lachen] Und da haben wir dann halt [unverständlich]

[00:08:50] [unverständliches Gemurmel].

[00:08:52] Matthias: Kannst du dich noch an einen Spruch erinnern,

[00:08:55]  weil da gibt es so Sprüche "noch einen Totzen hacken"?

[00:08:58] Paul: „Bittschön, der Herr, setzen’S

[00:09:00] an Groschen ins Kreisl,

[00:09:02] mei Totzen singt wia a Tannenmeisl!“

[00:09:04]  Das war jetzt, so der Bettelspruch.

[00:09:07]  Ja, und dann ist diese Wohnung,

[00:09:11]  das war nur eine Mansarde 

[00:09:13] da oben unten drin.

[00:09:15] Und dann ist im 49. Jahr die jüngere Schwester auf die Welt gekommen,

[00:09:18]  und die Wohnung ist uns dann..

[00:09:20]  Unterm Dach, das war ja nur eine Wohnküche,

[00:09:23]  mit einem Schlafzimmer, ne

[00:09:25]  Aber alles schon unter dem Dach, also schon schräg.

[00:09:28]  Ich habe damals am Balkon draußen geschlafen,

[00:09:30]  das war aber ein großer Breiter Balkon,

[00:09:32] mit einem großen Vordach, das kann

[00:09:34] man heute noch beobachten, weil das Haus noch

[00:09:36] da oben steht. Und von

[00:09:38] diesem Platz, im

[00:09:40] zweiten Stock am Balkon,

[00:09:43]  habe ich also schon damals eingesehen

[00:09:45]  in die Maschinenhalle vom heutigen Kraftwerk.

[00:09:48] Aber vorher war da aber alles ein Wald,

[00:09:50]  ein Hügel mit einem Wald,

[00:09:52]  und dann sind die Bagger gekommen,

[00:09:54]  da sind viele, ich denke, in der Holzgassen,

[00:09:56]  in der Edelweisskurven, [unverständlich]

[00:09:58] mit einem großen Dreiachsigen LKW

[00:10:01]  die zwei Bagger raufgezogen hat,

[00:10:03]  wir haben diese Bagger gekannt, wir haben

[00:10:05] die Namen von den Baggerführern gewusst, natürlich.

[00:10:08]  Und wie gesagt, die haben dann den Hügel abgetragen,

[00:10:11]  der zuerst also ein Waldspielplatz

[00:10:13]  von uns Kindern

[00:10:15]  [unverständlich]

[00:10:17]  der war am Anfang im 49. Jahr, glaube ich, ned.

[00:10:20] Und aber von [19]45 wo wir dann selbstständig

[00:10:23]  haben draußen spielen gehen dürfen.

[00:10:26]  Nach dem Kindergarten. Kindergarten war damals oben

[00:10:29]  hier draußen, ned in [unverständlich].

[00:10:32] Und da kann ich mich erinnern,

[00:10:35]  wie gesagt, da sind wir einmal,

[00:10:37]  hätten wir mit dem Kindergarten schwimmen gehen sollen,

[00:10:40]  im Heimgarten, das war das einzige Schwimmbad,

[00:10:42]  was zugänglich war damals.

[00:10:44]  Da war dann gerade ein Fliegerangriff,

[00:10:46]  und wir haben uns gerade ausgezogen gehabt

[00:10:48] zack sofort in die Luftschutzstollen da 

[00:10:50] beim Heimgarten drüben rein, ned.

[00:10:52]  Und das war dann das erste Schwimmabenteuer

[00:10:55]  mit dem Kindergarten in Mühlau.

[00:10:57] Matthias: Und wie war die Wahrnehmung dieser Bauarbeiten,

[00:11:00]  wenn du sagst, dass ein Spielplatz abgetragen wurde?

[00:11:03] Paul: Ja, das hat uns eh nicht...

[00:11:05]  Dass das da... Der ist gerodet worden,

[00:11:07]  und dann ist der Hügel abgetragen,

[00:11:09]  es war ein Hügel, der hinten zum Schillerweg

[00:11:12]  wieder hinuntergegangen ist,

[00:11:14]  der war also höher wie der Schillerweg, der Hügel,

[00:11:16]  aber nach Süden vorgelagert.

[00:11:18]  Sieht man ein bisschen in den ersten Bilder

[00:11:20]  von dieser Dokumentation.

[00:11:22] War man als Kind traurig,

[00:11:24]  aber nicht lang,

[00:11:26]  also die Madeln vielleicht mehr,

[00:11:28]  aber wir als Buben, wir haben mit der Baustelle

[00:11:30]  also ganze eine interessante Demonstrationen 

[00:11:32] immer gehabt, ned. Bagger, Kräne

[00:11:34] sind aufgestellt worden,

[00:11:36]  Zimmerer waren da, Schweißer waren da,

[00:11:38] Rohrleitungen sind geliefert worden. Dann war ein Schrägaufzug

[00:11:40] hinauf. Also die haben ja

[00:11:42]  keine Straße rauf gehabt,

[00:11:44]  zu den Stollen hinauf,

[00:11:46]  sondern einen Schrägaufzug,

[00:11:48]  und alles, was sie da oben gebraucht haben,

[00:11:50]  an Zement und Baumaterial, ist in dem

[00:11:52] Schrägaufzug hinaufgeführt worden.

[00:11:54]  Und die Talstation vom Schrägaufzug

[00:11:56]  war genau hinter unserem Haus,

[00:11:58]  wenn man aufs Klo gegangen ist,

[00:12:00]  und zum Klofenster hinaus [geschaut] hat, hat man genau zu

[00:12:02]  dieser Talstation vom Schrägaufzug gesehen.

[00:12:04]  Und wir als Kinder,

[00:12:06]  haben also uns den Schrägaufzug,

[00:12:08]  der war ja, so wie heute die Hungerburgbahn,

[00:12:10]  so schräg gebaut, ned.

[00:12:12] Damit also im Durchschnitt

[00:12:14]  die Fläche,

[00:12:16]  wo also das Material gelagert war,

[00:12:18]  halbwegs eben steht,

[00:12:20]  und nicht runterfällt.

[00:12:22]  Die waagrechte Geschichte hat

[00:12:24]  dann fällt ja alles runter, deshalb ist es so schräg gewesen.

[00:12:26] Und da hinten war so

[00:12:28] eine dreieckige... eh eine Dreiecks-Konstruktion

[00:12:30]  war dieser Wagen.

[00:12:32]  Das ist dann von da gleich steil raufgegangen

[00:12:34]  und dann habe ich mich da hinten drauf gehängt.

[00:12:36] Wenn keine [unverständlich] zu gegen war,

[00:12:38]  der was mir das abgewöhnt hat [Tobias lacht].

[00:12:40] Und wir sind da, [hat es] also dann am Buchweg

[00:12:42]  oben eine Brücke gegeben,

[00:12:44]  gezimmerte Brücken, die haben ja alles gezimmert.

[00:12:46]  Also, da war nichts fertig, nicht

[00:12:48]  wie heut zu Tage wenn man fertig war,

[00:12:50] sondern alles ist frisch

[00:12:52]  und Holz und Bretter sind

[00:12:54]  angeliefert worden und alles

[00:12:56] haben tüchtige Zimmerer dann,

[00:12:58] gemacht, diese Brücken hinauf vom Schrägaufzug

[00:13:00] Und die Brücken haben wir...

[00:13:02]  Zumindest bis zur zweiten Brücke haben wir uns getraut

[00:13:04]  da oben zu sein, und dann war es uns zu weit

[00:13:06]  zum zurück gehen, ned.

[00:13:08]  [unverständliches Gemurmel]

[00:13:10] Und, es war immer ein Wagenführer dabei,

[00:13:12]  aber da hat er es nicht immer bemerkt,

[00:13:14]  wenn da kleine Kinder hinten oben hängen

[00:13:16]  die hat er nicht gesehen.

[00:13:18] Er ist vorne gestanden. Und da war also ein Draht

[00:13:20]  und da hat er ein Stange gehabt

[00:13:22]  und da hat er können also das Signal geben,

[00:13:24]  dem Trommelführer,

[00:13:26]  dem Zugseil,

[00:13:28]  der Windenführer,

[00:13:30]  der oben am [unverständlich] war,

[00:13:32]  und hat das also dann stoppen können, hat

[00:13:34] das müssen signalisieren.

[00:13:36]  Und dieser Wagen war meistens begleitet,

[00:13:38]  und wie gesagt

[00:13:40] da hat man halt schauen müssen,

[00:13:42] dass man speziell,

[00:13:44] wenn er runtergefahren ist,

[00:13:46]  die also auf dem ganzen Abschnitt

[00:13:48]  überall hat er stehen bleiben müssen, überall hat er ausladen müssen,

[00:13:50]  dann war dieser Wagenführer wichtig,

[00:13:52]  aber wenn er durchgefahren ist,

[00:13:54]  dann hat niemand oben sein müssen

[00:13:56]  dann hat er unten aufgeladen und ist raufgefahren.

[00:13:58]  Einmal hat es sogar ein Ding gegeben einmal,

[00:14:00]  ein Seil-Riss und dann ist

[00:14:02] der Wagen mit dem Zement runter gedonnert.

[00:14:04]  Und der ist dann rein

[00:14:06] in die, das war so eine Grube

[00:14:08]  ähnlich wie bei der Hungerburgbahn, war auch so was ähnliches,

[00:14:10]  dass dieser Wagen in die Gruben rein ist

[00:14:12]  der ist da rein gedonnert

[00:14:14]  und die Säcke, die Zementsäcke

[00:14:16]  die sind alle geplatzt von dieser Wucht,

[00:14:18]  und da hat es dann also am Schilderhof,

[00:14:20]  und am Schilderweg oben eine riesen Staubwolke

[00:14:22]  gegeben. Das war unheimlich spannend

[00:14:24]  und ein bisschen grausig natürlich.

[00:14:26] [Tobias lacht]

[00:14:28] Manfred: Du hast ja den Schrägaufzug genannt,

[00:14:30]  aber es hat ja auch einen Zug geben,

[00:14:32]  der den 

[00:14:34] Hügel da, mehr oder weniger

[00:14:36] in den Abraum nach

[00:14:38] Westen abtransportiert hat. Paul: Heutzutage,

[00:14:40] haben sie die großen Muldenkipper, die

[00:14:42] die überdimensionierten Muldenkipper,

[00:14:44]  oder drei- oder vierachsige LKWs

[00:14:46]  damals

[00:14:48] waren diese kleinen Lkw, wo wir

[00:14:50] auch Kinder rauf sind,

[00:14:52] das war ein Wagen mit einer Pritsche

[00:14:54] mit zweieinhalb Meter Länge, der hat

[00:14:56] bei Nutzung vielleicht,

[00:14:58] dreieinhalb oder vier Tonnen gehabt ned.

[00:15:00]  da sind drei oder vier Autos immer gefahren

[00:15:02]  aus der Schule drüben

[00:15:04] hinüber zu der

[00:15:06]  Mischfabrik,

[00:15:08]  da waren zwei große Trommelmischer,

[00:15:10]  die also ständig versorgt wurden sind

[00:15:12]  mit Schotter und die Zement, ned.

[00:15:14] Zement hat er am [unverständlich]-Bahnhof

[00:15:16]  geholt immer,

[00:15:18]  und da haben wir als Buben auch mal mitfahren dürfen,

[00:15:20]  also. Einmal da haben sie Not 

[00:15:22] am Mann gehabt, dann hat eine Hand gefehlt,

[00:15:24]  dann haben sie dann gesagt, du packst das schon, du hilfst

[00:15:26] Zement aufladen.

[00:15:28]  Das waren 50 Kilo Sackerln, ned.

[00:15:30]  die waren ganz ordentlich.

[00:15:32] Waren wir jetzt... Manfred: Im Zug, der

[00:15:34]  der den Abraum weggebracht hat. Paul: Der

[00:15:36] Abraum-Zug, ja. Sie haben als erste dann

[00:15:38]  diese Bagger hinaufgeführt

[00:15:40] und der Bagger hat natürlich

[00:15:42]  den Ding abtragen können

[00:15:44]  und dann haben sie also immer

[00:15:46]  vom Bagger weg, Gleise angelegt

[00:15:48]  von dieser Baustelle

[00:15:50]  des abgetragenen Hügels. Die ganzen Geschichten

[00:15:52] abgetragenen. Und dieses Gleis ist hinten

[00:15:54]  nach Westen angelegt worden

[00:15:56]  Richtung Tuffbach hinüber

[00:15:58]  und da war früher die Wiese vom Rauch,

[00:16:00]  der Rauch hat auch

[00:16:02]  einen Pächter gehabt,

[00:16:04]  oder einen Bauernhof gehabt,

[00:16:06]  das war der Steiger Toni [Schreibweise ungewiss]

[00:16:08]  der oben im Rauch

[00:16:10]  oder ihr Areal,

[00:16:12]  sein Ding gehabt hat,

[00:16:14]  und der hat für den Rauch die Wiesen bewirtschaftet,

[00:16:16]  und das war eine große Rauchwiese,

[00:16:18]  da hinten sind wir als Kinder

[00:16:20]  auch Skifahren gewesen,

[00:16:22]  und das ist dann also verändert worden

[00:16:24]  durch den Abraum oder die Deponie

[00:16:26]  aus diesem Hügel.

[00:16:28] Und aus der Deponie

[00:16:30]  aus dem Auhub vom Speicherbecken.

[00:16:32] Die haben zuerst den Hügel eben gemacht,

[00:16:34]  und dann haben sie noch abgesenkt,

[00:16:36]  diese 15.000 und 10.000 Kubikmeter

[00:16:38]  und sind halt von den ???

[00:16:40] Und

[00:16:42] um das also weiter zu transportieren,

[00:16:44]  haben sie gehabt,

[00:16:46]  also diese Züge mit Dampflokomotiven,

[00:16:48]  sind auch die Bilder, die in diesen

[00:16:50] alten Alben drinnen.

[00:16:52] Und das war jeweils

[00:16:54]  zwei Dampflokomotiven, zwei

[00:16:56] Züge. Eine ist immer rausgefahren und ist entleert worden

[00:16:58]  und eine andere ist drinnen beladen worden von den zwei Baggern.

[00:17:00] Und

[00:17:02]  diese Lohen, die sind damals

[00:17:04]  geplant gewesen für das

[00:17:06] Kraftwerk Westtirol und der

[00:17:08] Innerebner hat da also offenbar schon die Hand ein bisschen

[00:17:10] draufgehabt. War da vorgesehen für das

[00:17:12] Westtirol Kraftwerk. Die sind vom 

[00:17:14] Ötztal runtergekommen. Die waren also...

[00:17:16]  Da war eine große Deponie

[00:17:18]  oben für Materialien drinnen

[00:17:20]  für den Bau der Westtiroler Kraftwerke

[00:17:22]  und

[00:17:24]  was ich mich erinnern kann,

[00:17:26]  sind die von da hierher gekommen,

[00:17:28]  und die sind dann halt da drüben mit aufgefahren,

[00:17:30]  diese zwei Züge, mit jeweils acht

[00:17:32]  so Kippladen und das waren schon große.

[00:17:34]  Kleine Lohen haben sie

[00:17:36]  gehabt für die, für den Beton

[00:17:38]  von der Betonfabrik

[00:17:40] hinüber zum Schrägaufzug,

[00:17:42]  und sie betonieren

[00:17:44]  der Speicherbecken Säulen, der Speicherbecken Wände

[00:17:46]  der Speicherbecken Boden, Speicherbecken Decke

[00:17:48]  und das haben sie also

[00:17:50]  mit kleinen Lohen durch die Gegend

[00:17:52] hin und her geführt.

[00:17:54]  Es waren zweierlei Spurweiten oben,

[00:17:56] eine kleine für den kleinen Betrieb,

[00:17:58] oder auch für die Stollen. Die Stollen sind

[00:18:00] mit der anderen Spurweiten gefahren. [unverständlich]

[00:18:02] Dampflokomotive war ganz oben, war ein Kaliber, ned.

[00:18:04]  Und diese

[00:18:06]  Bagger damals, da hat der Bagger

[00:18:08] oder der Baggerführer hat einen Schmierer gehabt

[00:18:10]  und der Lokführer hat einen

[00:18:12] Lokführer gehabt und dann

[00:18:14] einen zweiten Techniker, der auch wieder geschmiert hat.

[00:18:16] Die Starterbüchse nachgedreht,

[00:18:18]  [unverständlich]

[00:18:20]  da war also immer ständig was. Dampflokomotive

[00:18:22] die braucht Kohle, die braucht das Wasser ned.

[00:18:24] Und da hat man also...

[00:18:26] Das hat nicht alles der Lokführer gemacht,

[00:18:28]  das ist ein Helfer, hat dem

[00:18:30]  da assistiert, ned. Und

[00:18:32] war also lebendiges Klima

[00:18:34] da drüben mein ich.

[00:18:36] Manfred: Und ihr habt euch auf der Baustelle also

[00:18:38]  frei, mehr oder weniger, bewegen können,

[00:18:40]  oder auch so Freundschaft, oder Kontakt

[00:18:42]  mit den Bauarbeitern geschlossen, und die haben euch dann...

[00:18:44]  oder mit... Paul: Das waren also

[00:18:46] [unverständlich]. Manfred: Ah ok. Paul: Waren wilde Burschen,

[00:18:48]  wir sind da in den

[00:18:50] Dingern da rein, [es gibt noch so]

[00:18:52] Bilder wo diese

[00:18:54] Barracken da waren, da waren drei, vier Barracken

[00:18:56]  oben, über dem Schillerhof [Schreibweise ungewiss]

[00:18:58]  und da ist es eher rau zu gegangen.

[00:19:00] Die haben also gesoffen am Abend

[00:19:02]  oder am Wochenende,

[00:19:04]  wenn die Dekane aus waren,

[00:19:06]  oder die Freizeit da war,

[00:19:08]  aber

[00:19:10]  wir haben Kontakt gehabt mit den Frächtern zum Beispiel,

[00:19:12]  das war der

[00:19:14] Neuhauser aus Hötting, oder 

[00:19:16]  die Gebrüder Pohl [Schreibweise ungewiss].

[00:19:18]  Die waren mit so einem Mercedes LKW

[00:19:20]  sind die gefahren und die sind immer

[00:19:22]  zum jetzigen Schießstand hingefahren,

[00:19:24]  das war damals ein großer Schottergrund,

[00:19:26]  und der ganze Schotter für die

[00:19:28]  Betonbecken, Speicherbecken

[00:19:30]  ist von dieser Grube,

[00:19:32]  die heute also der Schießstand ist, ist das da

[00:19:34]  entnommen worden. Und wir haben, also speziell mit anderen, wie soll es sein, angefreundet, wir haben

[00:19:40]  also dürfen auf den Trittbrettern oben, ich bin schon früh raufgestiegen, und habe mich [unverständlich]

[00:19:46] und ich habe mich da mit dem Ellbogen reingehängt und da habe ich von der Schule da, [unverständlich]

[00:19:50] heimgeführt, das war ein mords Ding, ned. Oder auch die Bauern,

[00:19:56] der [unverständlich] die mit... die haben Felder unten gehabt, in der Gegend vom olympischen Dorf

[00:20:00]  und haben also ihre Ernte, Heu oder irgendwas, eingebracht und die sind dann da mit ihrem

[00:20:07] Ausfuhrwerk da raufgefahren. Und der [unverständlich] hat besonders schöne Pferde gehabt, die sind

[00:20:13]  natürlich auch da rauf. Der Zoller-Bauer oder der Waldner hat nur ein einziges gehabt,

[00:20:18]  das war ein großes, irgendwie so ein Noriker-Typ. Der Gundolf oben, der hat Kühe gehabt,

[00:20:23]  das war eine auffällige Mischung, wenn mal ein Heuwagen mit Kühen die Holzgasse rauf gezogen hat.

[00:20:27] Ziehen hat müssen. Und eben der Gstier, der da hinten herkommt vom

[00:20:33]  Lebensmittel war, der Gstier Heinz. Der Heinz, der junge, der war mit uns in der Volksschule und

[00:20:39]  gemeinsam mit dem Holzbauer Klaus, war er ein bisschen älter und mit Arzl Robert, [unverständlich]

[00:20:44] dabei damals. Aber in den Stallungen vom Gstier waren wir drin, der hat

[00:20:49]  also zwei schöne Pferde gehabt, der hat sie immer gehabt mit den Haflinger. Er hat auch oben neben

[00:20:54]  der Weingartner-Villa eine Wiese gepachtet und da hat er die Haflinger dann also frei grasen, laufen gehabt

[00:21:00] oder einen Zaun gemacht und hat die da oben laufen lassen, so wie man halt Pferde auf der Alm oder der Wiese 

[00:21:07] halt hat. Und meine Großeltern haben den Gstier gekannt und den Obertanner

[00:21:14]  da vis-à-vis drüben, und der Gstier hat sie damals, also die Großeltern haben da 50. Hochzeitstag gehabt

[00:21:22]  und der Gstier war so nett und hat die Großeltern dann in Wilten oben abgeholt und hat sie in die

[00:21:27]  die Basilika gefahren, zur goldenen Hochzeit, ned. Und hat nichts dafür verlangt, sondern es war

[00:21:32]  eine Ehre, denn Johann Wilhelm, den [unverständlich] mit seiner Frau zur goldenen Hochzeit

[00:21:37]  zu fahren. Gefeiert haben sie dann oben. Gasthof Waldheim, in der Hungerburg war das oben

[00:21:42] das war da, wo heute der Wildmann ist, oberhalb, da hat es einen schönes Waldgasthaus gegeben,

[00:21:47]  und da haben wir die goldene Hochzeit von der Großeltern dann gefeiert. Dann, nach der Volksschule,

[00:21:54]  bin ich, das heißt, Hauptschulzeit bis zur Gewerbeschulzeit bin ich dann noch da oben

[00:22:01]  gewesen und mein Schulweg war also immer zu Fuß, der Vater hat mir keine Monatskarten gekauft,

[00:22:07]  oder so, sondern hat mich in die ehemalige Schirmschule [Schreibweise ungewiss] oder heutige Rennerschule,

[00:22:11]  zu Fuß gehen lassen, was mir ja nicht geschadet hat. Weil, dadurch hat man schon eine

[00:22:16]  Basiskondition für spätere, bergsteigerische Tätigkeit gehabt. Mit 14, 15 Jahren, bin ich zum

[00:22:22]  Alpenverein zur Alpenvereinsjugend oder Jugendschaft gekommen und da habe ich dann

[00:22:27]  also gut radeln können und gut gehen können, ned. Da hat man... War man dann schon gerüstet ordentliche

[00:22:32]  Touren. Klettern hat man dann angefangen auch und so. Und dann sind wir eben, wie es

[00:22:37]  zu klein geworden ist, die Brigitte war damals [19]49 geboren, die ist genau 10 Jahre jünger als ich

[00:22:43]  und die Brigitte, das ist halt dann zu eng geworden. Zuerst hat die Brigitte noch bei den

[00:22:49]  Eltern drin geschlafen und dann. Ich habe mit meiner Schwester im Wohnzimmer

[00:22:54]  auf der Eckbank geschlafen so. Fuß gegen Fuß haben wir... Sind wir da in der Ecke drin gelegen

[00:22:59]  und wie dann die Brigitte nicht mehr bei den Eltern schlafen konnten, weil es zu klein war,

[00:23:03]  hat der Vater die neue Wohnung gekauft in der Gumpstraße, Amraserstraße. Und da haben wir auch wieder

[00:23:11] da war... Reich war niemand damals, das ist damals am Anfang der 50er Jahre gewesen,

[00:23:16]  da hat die Stadt oder städtische Bedienstete da draußen, haben sich zusammengetan

[00:23:23]  und Wohnungseigentum gegründet und haben die Ziegel, haben sie vom Bombenbeschädigten,

[00:23:29]  Fleischbankgebäude, das drüben ist da am Marktplatz, jetzt wo die jungen Leute auf dem Boden hocken, ned.

[00:23:36] Dort ist dieses Fleischbankgebäude gewesen, da waren die Metzger dran, Rosenmetzger,

[00:23:44]  Mittermeier und Meier [Schreibweise der Namen ungewiss] und [die] Metzger haben einen eigenen Kühlraum dort gehabt und eigene

[00:23:49]  Stände drin und vorne draußen war der allgemeine Marktplatz, ned. Aber jedenfalls diese Bombenziegel

[00:23:55] die haben sie uns da rausgeführt in die Amraserstraße und abends nach

[00:23:59] nach der Schule oder die Eltern oder der Vater nach der Arbeit, sind wir alle,

[00:24:04]  die Väter und die Kinder, die ich halt können konnten haben, mit dem Maurerkram da gehockt und haben,

[00:24:09]  den Mörtel abgeschlagen von den Ziegel, aus denen das Haus Amraserstraße 23 dann gebaut

[00:24:14]  wurde. Steht aber heute noch, dieses Haus. Es ist also halbwegs ordentlich gebaut und

[00:24:20]  die Fenster, was ich weiß sind auch noch aus der Zeit drin und damals war die Holzqualität

[00:24:25]  besser, hat man das Holz im Zeichen geschlagen oder was immer. Matthias: Aber dein Vater war dann bei

[00:24:29]  der Stadt praktisch? Wenn... Paul: Er war bei der Stadt, ja. Matthias: In welchem... Paul: Er war also beim Marktamt, er war Marktamt-Leiter schon in der Nazi-Zeit,

[00:24:42]  dann danach war er nicht mehr dort und dann ist aber irgendwann wieder "entnazifiziert" worden oder

[00:24:48]  was und ist wieder eingestellt worden und war dann bis zur Pension am Inneren. Matthias: Und in

[00:24:54] Pradl, das Leben, also von Mühlau [Paul hustet] nach Pradl verpflanzt zu werden. Paul: Ja, aber in Pradl bin ich nie heimisch gewesen. Matthias:

[00:25:00] nicht? Paul: Weil ich meine Heimat war, war die Leonhardskriche [Schreibweise ungewiss] da und danach hat man

[00:25:05]  die Kirche nicht mehr gehabt und ich glaub, als 14-jähriger bin ich am Sonntag auf den Berg gegangen

[00:25:11]  und nicht in die Kirche und da hat also dann auch meine spätere, bergsteigerische

[00:25:17]  Parallellaufbahn angefangen. Ich bin immer mein ganzes Leben in den Ferien, im Pitztal

[00:25:23] drin gewesen, auf der Kaunergrathütte und hab dort also in der Bergsteigerschule mit-

[00:25:29]  gearbeitet. Und das verfolgt mich noch bis heute, weil also Bergführer von der... Die Hütte war, ist ja so gewesen von der Akademischen

[00:25:38]  Sektion Graz die Kaunergrathütte, auf 2800 Meter irgendwas und die hat... Ist also immer bedient

[00:25:46]  worden, die Akademische Sektion hat dort die Bergsteigerschule betrieben und die Führer,

[00:25:52]  das waren meistens kletternde Studenten aus der Sektion Graz. Und mit denen bin ich

[00:25:59]  ja so viel in den Ötztaler Bergen unterwegs gewesen, auch ein bisschen was in den Schweizer,

[00:26:06]  in den Alpen draußen und habe aber heute noch Verbindung, die Kaunergrat-Runde gibt's

[00:26:11]  auch noch was weiß ich, da waren vielleicht 15 Bergführer im Laufe von 30 Jahren, wo ich

[00:26:16]  war von [19]54 bis Ende der 80er-Jahre oben, also im Sommer immer, in meiner Freizeit aus der

[00:26:24] Tätigkeit im Schichtdienst hat man also zusammengelegt und nicht auszahlen lassen, sondern als

[00:26:30] Zeit Ausgleich genommen und das heißt ich bin also mindestens drei Wochen im Sommer immer

[00:26:35] auf den Berg gegangen, mit Holländern, Holländischen Jugendgruppen oder mit Holländer Allgemein. Der Königliche

[00:26:41] Niederländischen Alpenverein hat dort, also fast alle Bergsteiger vom Königlichen-Niederländischen Bergsteigerverein ist in die Bergsteiger-Schule

[00:26:47]  in der Akademischen-Sektion im Wipptal drinnen gegangen. Mit denen haben wir also sehr schöne Touren gemacht

[00:26:53]  und wie schon gesagt, [mit den] Führern habe ich heute noch Kontakt. Jetzt habe ich gerade einmal anlässlich eines Begräbnisses

[00:27:01] einer ist in Graz gestorben, der war beim AFL, das ist die Firma List,

[00:27:06]  die ja groß für BMW und Mercedes, Motoren entwickelt. Der ist jetzt einmal gestorben und da

[00:27:14]  waren wir beieinander und dann sind wir darauf kommen, wir sind von ehemals vielleicht

[00:27:19] 12 oder 15 Leuten, die in diesen Jahrzehnten beieinander waren und mit Leuten auf den Berg gegangen

[00:27:25]  sind, sind also jetzt noch fünf bis sechs da. Und da hat ein rühriger Tourist,

[00:27:32] der ist 30 Jahre lang auf diese Hütte gegangen und hat immer diese Kruse besucht,

[00:27:37]  halt wiederholt und hat auch selber Touren gemacht und diese Bergsteiger-Schule hat auch Touren

[00:27:43]  im Waldis [Schreibweise ungewiss] gemacht, in der Dauphiné, im Mont-Blanc, im Berg-Eller und der hat ein Tourenbuch

[00:27:49]  angefertigt, da über diese Zeit mit Bildern und ich habe auch... Nach dem Begräbnis in

[00:27:55]  Graz, bin bei der Tochter von dem Hüttenwirt, bin ich, bin ich vorbeigekommen und habe

[00:28:02]  mit der geredet, ist auch schon eine ältere Dame und die hat gesagt, ich habe ein Buch aus der Zeit von

[00:28:08] einem Touristen, der das meiner Mutter einmal zugeeignet hat und das waren hundert Seiten mit

[00:28:15]  Tourenberichten und vor allem garniert mit Fotos und da hat man sich also selber und beziehungsweise

[00:28:22]  mit Läufern oder anderen Führern, die da oben waren, gefunden und ich habe sie jetzt gerade

[00:28:29]  einmal beim Ding, bei einer Kopieranstalt dieses Buch vervielfältigt und habe also diesen noch

[00:28:36] Lebenden, wie gesagt, sechs sind normal gestorben, zwei sind standesgemäß am Berg abgestürzt

[00:28:41]  und viele sind noch da, denen habe ich also diese Kopien geschickt und die freuen

[00:28:47]  sich schon darauf, die haben es noch gar nicht gekriegt und sind gerade im Moment am Postweg.

[00:28:50] Ja aber jedenfalls bin ich nach den Eltern zu den Stadtwerken gegangen und die

[00:28:58]  haben mich als erste Mal in die Stationsabteilung und dann haben sie mich geschickt in die obere

[00:29:04]  Sill hinein und das war dann im Jahr [mit heiserer Stimme]1960, 1961. 1961 bin ich dort hingekommen, da ist gerade

[00:29:11]  die Europabrücke gebaut worden, das war wieder sehr interessant. Wir waren die ersten die

[00:29:16]  also dann den Pfeiler innen aufgestiegen sind, da war noch keine Brücke da, da oben

[00:29:20]  waren nur einmal, diese Pfeiler sind ja dreiteilig ned. Und der Schwerpunkt, das geht ja 40 Meter

[00:29:26] hinunter und 190 Meter rauf und 40 Meter runter und das ist wie ein Stehaufmännchen, der Schwerpunkt von der Säule ist unter der Erde,

[00:29:33] unsichtbar drinnen. Und außen... Innen in der Mittelsäule ist eine Stiege [Dialekt für Treppe] raufgegangen

[00:29:40]  und oben war dann einmal, bevor die Brücke gekommen ist, so ein Bretterdach, das war so abschüssig

[00:29:45] dann sind wir raus, da sind wir halt vorsichtig da raus gerobbt, am Bauch und haben halt dann da runter geschaut [Tobias lacht kurz] Und

[00:29:53]  dann haben wir erlebt, also wir, also die Voest und die Waagner-Biro, also nicht wir sondern

[00:29:58]  ich habe es erlebt in der oberen Sill drinnen, die die Brücken vorgeschoben haben, wie sie

[00:30:02]  das zusammen getan haben. Und dann war einmal dieser tragische Vorfall, wo drei Leute von der

[00:30:07]  Waagner-Biro mit einer Platte runter gefallen sind auf die, auf die... Am Schönberg oben, oberhalb der Schönberstraße sind die dann

[00:30:14]  gelegen, das war also [ein] sehr einschneidender Moment für den Bau der Europabrücke.

[00:30:21] Die Voest ist also glaube ich unfallfrei durchgekommen, die Waagner-Biro hat dann auf

[00:30:24] einen Schlag drei Tote gehabt ned. Da hat er so... Da sind diese zwei Längsträger und

[00:30:30]  da haben sie immer so Platten eingesetzt dann und da haben sie dann so gewartet immer 

[00:30:34]  wenn ein Loch kommt, dann haben sie immer einen Stift, einen Basstift [Schreibweise ungewiss] rein getan und dann die

[00:30:38]  Schrauben. Und dann haben sie gesagt, jetzt kommt er gleich und dann war es aber, das war

[00:30:41] aber schon die Luft und das war nicht mehr das Loch, und durch [unverständlich] sind die

[00:30:44]  drei Männer, die auf der Platte gestanden sind runter gefallen. Und früher hat man ja nie

[00:30:49]  jemanden angehängt. Heute darfst du, wenn du zwei Meter rauf gehst, dann musst du fast schon

[00:30:53]  einen Sicherheitsgurt anlegen und anhängen. Damals war das halt nicht so, dass da

[00:30:57]  jeder angehängt ist, ned. Heute siehst du bei fast allen großen Baustellen, siehst wenn sie einen Masten

[00:31:02] raufgehen, haben sie immer die großen Haken mit und so geht es, zack, zack, zack,

[00:31:06]  zack, immer hängen sie rein, wie die Leute am Klettersteig, ned. Keinen Moment

[00:31:10]  ungesichert. Immer, immer mit, mit irgendwie mit einem festen Punkt verbunden. Das war damals

[00:31:16]  eben nicht so. Matthias: Und wie war der Dienst im Kraftwerk? Also, wie kann man sich da so

[00:31:21]  einen typischen Arbeitstag vorstellen? Paul: Die Kraftwerke haben früher einen... Ein Kraftwerk liegt

[00:31:28]  an einem Bach oder in dem Fall, wieder... Ein Sonderfall mit

[00:31:34]  Quellfassung an der Sill. Und da waren ein Schleusenwärter immer

[00:31:38] drinnen, da war ein Turbinenwart in der Maschinenhalle, zum Teil Maschinenwart,

[00:31:43] zum Teil Turbinenwart, und da war ein Mann in der Schaltwarte und ein Techniker hat

[00:31:47]  zusätzliche Anwesenheit gehabt. Wenn irgendetwas ist im Netz, oder so Netzstörung,

[00:31:51]  höher rangige Störungen, wurden also nicht vom Schaltwart oder vom Maschinenwart,

[00:31:59]  das waren einfach Leute, der hat jeden Abend die Halle ausputzen müssen,

[00:32:03]  und der hat müssen schauen, dass in den Lagern Öl drinnen ist, oder... Im Wesentlichen war

[00:32:08]  der mit Putz-Arbeiten beschäftigt, der andere war mit Schreibarbeiten beschäftigt, der hat

[00:32:12]  alle halbe Stunden müssen ein anderen Meter ablesen oder ein Voltmeter ablesen oder einen Temperaturmesser,

[00:32:17]  und da sind solche Bögen gewesen, und die hat man dann zweimal in der Woche in

[00:32:23]  die Direktion getragen, zu seinem Betriebsleiter, oder sein Stellvertreter,

[00:32:27]  hat da ein Band drum gemacht, und hat das dem... Der Direktor hat geschaut, ob diese Werte... Ob Besonderheiten,

[00:32:33]  vermerkt sind, da war eine Rubrik, wo man Besonderheiten vermerkt hat, ob die Werte normal sind

[00:32:38]  und ob die Erzeugung, die Kilowatt Stunden, also passen. In der Statistik hat man da geschaut, ja

[00:32:45]  im Jahr haben sie so viel erzeugt, das sind ja ein bisschen variable Werte. In Mühlau

[00:32:49]  sind sie relativ konstant, aber in den Sill-Kraftwerken, ist es je nach Wasser oder je nach Ding,

[00:32:55]  manchmal ist es in der Schmelzwasserzeit, da geht alles über, da kannst es gar nicht

[00:32:59]  schlucken, und wenn es gleichmäßig kommt, oder gleichmäßig regnet in den Herbst rein,

[00:33:04]  dann hast eine schöne Wasserführung, dann hast auch einen schönen Jahreskilowatt-Stundenwert

[00:33:08] zusammengebracht, ned.

[00:33:10]  Ja, und da war ich ja dann in der oberen Sill drinnen, und dann war in Mühlau drüben

[00:33:17]  ist jemand in Pension gegangen, oder was ich glaub, der Erich ist in Pension gegangen,

[00:33:20] damals, der damals als neuer Werksleiter, das Mühlauer Werk übernommen hat, das war auch eine Geschichte, die

[00:33:28]  überraschend war mit der großen Lawine drinnen, die das alte Mühlauer Werk [unverständlich] hat,

[00:33:32]  dann haben sie das andere, war fast fertig, das haben sie beschleunigt in Betrieb genommen,

[00:33:36]  damit sie sowohl Strom wieder haben, es ist ja nicht gegangen. Die Stromerzeugung ist ihnen

[00:33:41] ja ausgefallen. Dann, da sind ja schöne Bilder drinnen von dieser Lawine, und da ist sozusagen

[00:33:46]  die Maschinenhalle und die Generatorhalle, eineinhalb Meter im nassen Schlamm gewesen.

[00:33:52] Und die Maschinen waren kaputt, und die Turbinen und die Regler waren auch [kaputt].

[00:33:56]  Maschinen sind also, glaube ich, eine davon... Ein Generator ist nach Wien gekommen,

[00:34:00]  in das Technische Museum, und da war er auch mal eine Zeit lang ausgestellt, und dann

[00:34:04]  wollte ich ihn mal anschauen gehen, und dann haben sie gesagt, nein den haben wir nicht mehr da, wir haben jetzt eine

[00:34:08]  Maschine vom Ruetz-Werk drinnen. Die Stadtwerke haben ihnen wieder eine geschenkt, das war die

[00:34:13]  Maschine vom Ruetz-Werk dann, ned. Das Ruetz-Werk ist ja auch so, irgendwann einmal in den 60er Jahren

[00:34:19] neu gebaut wurden, das war auch, die Stollen waren im miserablen Zustand, und die Maschinen und

[00:34:24]  Leistungen haben also, das Wasser zu wenig ausgeliefert, dann haben sie also, dieses Schachtkraftwerk

[00:34:29]  in Fulpmes gemacht, ned. Wo sie ja so große Schwierigkeiten gehabt haben. Da war Schwimmschotter, und

[00:34:35]  die haben müssen da 170 Meter in die Tiefe hinunter in den Schwimmschotter, was nicht

[00:34:39]  geht, dann haben sie also tief gefroren das Ganze, und wie das gefroren war, hat man den Schacht vortreiben

[00:34:44]  können. Also früher ist der Schacht... Da hat es einen Stollen gegeben, der ist gegangen,

[00:34:50]  rechtsufrig, also aber grafisch rechts, von der Ruetz, hinaus bis hinter die Europabrücke

[00:34:56] da ist oben die Kapelle, und da sind damals vom "Generiel" [Firmenname] geplant, [unverständlich]

[00:35:03]  Wasserschlösser für die zwei Kraftwerke, für das Sillwerk und das Ruetz-Werk. Beide hat der

[00:35:07] Riel gebaut, ned. Und die Wasserschlösser sind auf selber Höhe, und da hat man ein Verbindungsstollen

[00:35:14]  gebaut. Das haben sie… Das ist nach wie vor in Betrieb, der Verbindungsstollen zwischen diesen

[00:35:18] zwei Kraftwerken, und zwar die Bundesbahn hat diese Neu-Trassierung gemacht statt am Hang hinaus,

[00:35:26]  und dann einen Kraft-Abstieg, per Rohrleitung hinunter, haben sie also jetzt also in Fulpmes das Schachtkraftwerk,

[00:35:33]  und einen eigenen Stollen, einen neuen Stollen hinaus zum jetzigen Sillwerk in

[00:35:37]  die Stadtwerke.

[00:35:38]  Und die Stadtwerke haben dieses Kraftwerk übernommen, und haben sagen uns ist das gerade

[00:35:42]  recht, die haben damals den Stollen vergrößert, in dem Hunger nach Energie, hat man also

[00:35:49]  der Speicher in der unteren Sill mit 30.000 Kubikmeter war zu klein für die Stadt, hat man den Stollen

[00:35:55]  gebaut, der Speicherbecken hat ein Gefälle von 100 Meter, und in der obere Sill haben

[00:36:01]  sie Gefälle von 180 Meter. Und jetzt dann den Stollen von Matrei ein bisschen größer machen, und dasselbe

[00:36:07]  Stollen-Volumen zusammenbringen durch die Vergrößerung vom Querschnitt, wie vom

[00:36:11]  Speicher oben in der unteren Sill. Dann habe ich ja eine dreifache... die doppelte Menge, durch die doppelte 

[00:36:19] Fallhöhe, und das Wasser kommt man ja dann zu gute noch in der unteren Sill, ned. Wenn ich es da

[00:36:23]  oben speichere, geht es über zwei Stufen dann in den Stollen.

[00:36:26]  Ja, jedenfalls so hat sich dann dieser Kraftwerksbetrieb abgespielt, und ich bin also dann also

[00:36:35]  3 Jahre in Mühlau oben gewesen, und dann haben sie die untere Sill gebaut, und die Stadtwerke

[00:36:38]  haben mich dann da hinüber geordert. Hin in die Turbinenaufstellung. Vom Turbinen aufstellen, war ich dann drüben im

[00:36:44]  [unverständlich] bin ich bis zur Pension geblieben, und dort sind auch Wohnhäuser entstanden, und in

[00:36:48]  diesen Wohnhäusern da lebe ich als Pensionist heute noch drinnen.

[00:36:52] Matthias: Und gibt es etwas Besonderes aus der Dienstzeit jetzt noch, also ein besonderes Erlebnis?

[00:36:57] Paul: Naja, ein Erlebnis, sagen wir, ist, sagen wir, in Mühlau drüben, da hat einmal ein Jäger

[00:37:02]  im Schabernitz die Leitung abgeschossen [Tobias lacht kurz], dann ist ganz Innsbruck ohne Strom gewesen.

[00:37:06] Weil im Winter ist also die [unverständlich] auch klein gewesen, und wir haben für die Bayern

[00:37:10]  bezogen, und dann ist ja, das sind die Bayern auch, und dann war es dunkel.

[00:37:14]  Dann bist du im Dienstzimmer, dann musst du schauen, geht die Straßenbeleuchtung vielleicht

[00:37:18]  nicht mehr. Das Dienstzimmer war im alten Werk, und das neue Werk hat kein Dienstzimmer

[00:37:22]  gehabt praktisch, und da bin ich dann hin gegangen, und ich habe dann also geschaut, wieder,

[00:37:28]  die Maschinen fallen aus ned, und dann muss die Maschine wieder auffahren, muss die wieder

[00:37:32]  ans Netz nehmen und die Verbindung mit der Zentralwarte, muss dann das ganze Netz wieder aufbauen.

[00:37:36]  Das ist auch, mir einmal passiert in der unteren Siedlung, da ist irgendwo durch ein Bauteilbrand,

[00:37:46]  der elektrische Wandler von der Sägemaschine, hat gebrannt, und wenn die Sägemaschine,

[00:37:50] die ist, eh für die Sägemaschine [die] Messung zuständig, und wenn der brennt dann [unverständlich] Sägemaschine

[00:37:54]  dann bist auch weg vom Fenster. Ansonsten sind wir nur da gewesen, im Winter, wenn Niederwasserzeit

[00:38:01]  ist und von den drei Maschinen eine frei war. Die Maschinen instand zu halten, und schauen,

[00:38:05]  dass sie möglichst nicht ausfallen, ned. Und das ist uns auch gut gelungen immer, ned. Also früher

[00:38:10]  mit Eigenpersonal, heute haben ich noch ein bisschen lockere Verbindungen da hinüber, jetzt tun sie

[00:38:16]  alles vergeben, das wird alles an Firmen vergeben. Früher hat man so einen Leute gehabt,

[00:38:20]  so Werkmeister drinnen, die haben die Maschinen bis in die letzte Scheibe gut gekannt,

[00:38:25]  und heutzutage ist das halt auch nicht mehr.

[00:38:28]  [Outro-Musik]

[00:38:52]

[00:38:54]

[00:39:04]

[00:39:07]

[00:00:00] Gertrud: Und dann haben wir noch einen Metzger in der Nähe gehabt, in der Höttinger Au.

[00:00:04]  Und da sind wir hingegangen.

[00:00:06]  Und dann haben wir gesagt, wenn die Mama kommt, dann sollen sie sagen, sie haben kein "Beuschl" [Dialekt für Kalbsinnereien]

[00:00:13] Weil das haben wir ja nicht gemocht.

[00:00:29] [Intro-Musik] Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge der zweiten Staffel von Archivwürdig,

[00:00:33]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:36]  Heute hören Sie Ausschnitte von unserem Besuch bei Gertrud Egger.

[00:00:40]  Gertrud Egger wurde 1926 in Innsbruck geboren und spricht mit uns unter anderem über ihre Kindheit in der Höttinger Au,

[00:00:46]  ihre Arbeitseinsätze während des Zweiten Weltkriegs, ganz generell wie man den Alltag bewältigte

[00:00:52]  und was man mit der Familie früher alles unternommen hat.

[00:00:55]  Bei der Aufzeichnung, die wir bei Frau Egger vor Ort gemacht haben, waren auch ihr Sohn,

[00:00:59]  sowie mein Kollege Matthias Egger und ich anwesend.

[00:01:03]  So viel sei vorab erwähnt und nun gebe ich dir direkt über in die Aufzeichnung.

[00:01:09] Gertrud: Also ich bin die Gertrud Egger, als zweites Kind meiner Eltern geboren.

[00:01:16]  Mein Vater hätte sich sehnlichst einen Buben gewünscht.

[00:01:21] Aber wie er mich dann erlebt hat, hat er gesagt, für zehn Buben gibt er mich nicht mehr her.

[00:01:27]  Und dann sind wir aufgewachsen in der Höttinger Au 24

[00:01:34]  und wir Kinder waren im Kabinett untergebracht

[00:01:38]  und es war aber so klein, dass mein Vater die Tür aushängen hat müssen

[00:01:45]  und hat eine Vorhang gemacht.

[00:01:48]  Und ich war relativ lang im "Bettstattl" [Dialekt für Kinderbett] und meine Schwester hat einen Divan gehabt.

[00:01:57]  Trotzdem haben wir eine ausgesprochen glückliche Kindheit gehabt.

[00:02:05]  Meine Eltern, also mein Vater war kein Großverdiener, der war Beamter,

[00:02:11]  aber wir durften schon früh selber Eislaufen gehen, Skifahren gehen.

[00:02:21]  Wir haben Klavierunterricht gehabt bei der Frau Helf-Hübler von Alpenheim.

[00:02:31]  Also wir haben als Kinder, obwohl unser Vater ein Beamter war,

[00:02:39]  haben wir eigentlich eine reiche Kindheit gehabt.

[00:02:42]  Skifahren sind wir von zu Hause mit den Brettern am Buckel,

[00:02:48]  sind wir hinauf gegangen bis auf die Mutterer Alm.

[00:02:53]  Aufs Frimmes hinauf war schon fast zu weit

[00:02:58]  und da waren so ausgetretene Stapfen schon im Knie... Eh, im Schnee.

[00:03:06]  Also bis zum Nockhof sind wir dann gegangen und einmal heruntergefahren,

[00:03:12]  aber das fast bis vor die Haustür und das war ganz lustig.

[00:03:18]  Aber wie gesagt einmal und einmal herunter.

[00:03:23]  Und das wildeste war der Brennerschuss.

[00:03:27] Ich weiß nicht, ob Sie sich das vorstellen können.

[00:03:31]  Da ist man über die Wiese von Mutters nachher runtergefahren

[00:03:36]  und dann ist man bis zur Brennerstraße gekommen,

[00:03:39]  hat die Brennerstraße gequert und dann war der sogenannte Brennerschuss,

[00:03:46]  die Ferrari-Wiesen oder wie man das...

[00:03:49]  Ja und da sind die Leute gestanden und haben schon geschaut, wie man geflogen ist.

[00:03:55]  Aber trotzdem war das Skifahren fein und das haben unsere Eltern,

[00:04:02]  obwohl mein Vater einfacher oder kein großer Beamter war, alles machen dürfen.

[00:04:09] Matthias: Was hat es in der Höttinger Au für Geschäfte gegeben

[00:04:14]  oder für Treffpunkte für die Kinder, wo man so Süßigkeiten, Kiosk... Gertrud: Nein. Matthias: ...gegeben, wo man sich...?

[00:04:19] Gertrud: Wir haben in der Nähe ein kleines Geschäft gehabt,

[00:04:23]  die Schweizer hat der geheißen und da haben wir selber einkaufen gehen dürfen.

[00:04:29]  Oder, und dann haben wir noch einen Metzger in der Nähe gehabt, in der Hüttinger Au

[00:04:35]  Und da sind wir hingegangen und dann haben wir gesagt, wenn die Mama kommt,

[00:04:40]  dann sollen sie sagen, sie haben kein Beuschl.

[00:04:44]  Weil das haben wir nicht mögen. [Tobias lacht]

[00:04:47]  Und wie meine Mama einkaufen gegangen ist,

[00:04:53]  dann haben sie gesagt, moi Frau Egger, kaufen sie keinen.

[00:04:57]  Die Kinderlein waren bei uns und haben gebeten,

[00:05:02]  wir sollen sagen, wir haben keins.

[00:05:05]  So war es.

[00:05:07]  Und Kindergarten gegangen sind wir in die Stadt.

[00:05:11]  Da war jetzt meine Schwieger-Enkelin arbeitet,

[00:05:18]  weil meine Eltern der Meinung waren,

[00:05:23]  wir sollen ordentlich sprechen lernen.

[00:05:29]  Dann sind wir in die Stadt zum Kindergarten gekommen.

[00:05:33]  Und Schule haben sie mich auch ins Pädagogium geschickt in die Stadt.

[00:05:41]  Und da habe ich eine Lehrerin gehabt, die Frau Prof. Krug.

[00:05:46]  Und die hat uns Kindern gleich einmal am Anfang,

[00:05:50]  also wie man in die Schule gekommen sind, hat sie gesagt,

[00:05:54]  ich bin eure Mutter Ute.

[00:05:58]  Die war so eine wunderbare Lehrerin.

[00:06:02]  Und meine Schulzeit im Kindergarten, eh also nicht im Kindergarten, im Pädagogium,

[00:06:10]  da haben wir einen Religionslehrer, den Prof. Mitterer gehabt.

[00:06:16]  Bei dem bin ich dann auch zur Erstkommunion und Firmung vorbereitet worden.

[00:06:24]  Jetzt sind die Vorbereitung zur Erstkommunion.

[00:06:28]  Ich habe von meiner Hauschneiderin, nicht meiner, die Hauschneiderin meiner Eltern,

[00:06:34]  ein ganz schönes Kleid gekriegt, aber kurz, weißes Kleid.

[00:06:39]  Und ich habe Zöpfe gehabt.

[00:06:43]  Und ich habe müssen schlafen mit Stopsellocken.

[00:06:48]  Das sagt Ihnen heute nichts mehr.

[00:06:51]  Man hat mir die Haare mit Papier aufgedreht.

[00:06:59]  Und mit diesen Knöpfe am Kopf habe ich müssen schlafen,

[00:07:04]  dass ich in der Früh Locken gehabt habe.

[00:07:08]  Aber schön war ich.

[00:07:10]  Ja, das war ein wunderschönes Fest.

[00:07:13]  Und zur Firmung sind wir ins ...

[00:07:18]  Wie heißt das da beim Halltal Eingang?

[00:07:22] Matthias: Magdalener?

[00:07:23] Gertrud: Nein, weiter draußen. Männliche Stimmer: [unverständlich]

[00:07:25]  Ja, in das Gasthaus gegangen.

[00:07:28]  Und das war es.

[00:07:31]  Aber trotzdem war es schön und ein Fest.

[00:07:36]  Und es war ja Erstkommunion und Firmung hintereinander im Gleichen.

[00:07:43]  Ja, und dann habe ich das gleiche Gewand [Dialekt für Kleidung] gehabt.

[00:07:47]  Aber einmal Stopsellocken und einmal keine.

[00:07:51]  Einmal die Zöpfe. [lachen]

[00:07:53] Matthias: Können Sie sich erinnern an den Anschluss, also an den März 1938,

[00:07:59]  wie sich das in der Schule abgespielt hat?

[00:08:03] Gertrud: Eigentlich... Wir haben von Politik oder sowas überhaupt...

[00:08:09]  Also, ich weiß zwar, mein Vater war ja sozusagen illegal,

[00:08:18]  aber das weiß ich mehr aus Erzählungen.

[00:08:22]  Und der ist sofort rausgeschmissen worden.

[00:08:27]  Und das war für meine Mutter sehr tragisch.

[00:08:31]  Weil die haben ein Jahr lang keine Pension gekriegt, gar nichts.

[00:08:36]  Also, das war eigentlich...

[00:08:39]  Und mein Vater war in beiden Weltkriegen eingerückt.

[00:08:44]  Also, der hat sicher keinem ein Haar gekrümmt,

[00:08:49]  aber er war bei der [unverständlich] Partei.

[00:08:53]  Und das war halt... ja.

[00:08:57]  Aber das ist dann auch vergangen und mittlerweile hat er dann auch eine Pension gekriegt.

[00:09:05]  Aber meine Mutter hat viel mitgemacht.

[00:09:10]  Erstens einmal schon ist sie ja aus der Tschechei gekommen.

[00:09:16]  Mein Vater hat sie im Weltkrieg,

[00:09:19] die waren beim Oberpostmeister, waren die einquartiert.

[00:09:24]  Und beide Offiziere haben tschechische Mädchen geheiratet.

[00:09:33]  Der Onkel Otto, der war Hauptmann und mein Vater war Oberleutnant.

[00:09:38]  Und beide haben die Töchter dieser Familie geheiratet.

[00:09:43]  Und so war die Verbindung eigentlich bis zuletzt. [Rollgeräusch]

[00:09:52] Gertrud: Ich bin dann ins Magistrat gekommen, aber nicht lang.

[00:09:57]  Sondern musste dann zum Kriegsdienst, haben sie mich geholt.

[00:10:02]  Und dann bin ich zur Firma Köllensperger gekommen, an die Fräsmaschine.

[00:10:09]  Mit einem französischen Kriegsgefangenen zusammen.

[00:10:14]  Und der war aber furchtbar lieb mit mir.

[00:10:18]  Und der hat gesagt, "lapin" [franz. für Hase], also mein liebes Häschen.

[00:10:22]  Ja, und dann war ich im Kriegsdienst.

[00:10:25]  Und dann war mir das zu streng.

[00:10:28]  Und dann haben sie mich in eine Militärschneiderei zur Firma Flick in St. Nikolaus.

[00:10:35]  Aber das war auch gut, weil da der Stollen in der Nähe war, der Bunker.

[00:10:41]  Weil da waren ja die Fliegeralarme.

[00:10:45]  Aber wir waren jung und wir haben sogar in dem Luftschutzstollen,

[00:10:52]  da sind auch verwundete Soldaten rein gekommen.

[00:10:57]  Und dann haben wir es manchmal, es klingt zwar komisch, aber sogar manchmal "hetzig" [Dialekt für spaßig] gehabt.

[00:11:04] Matthias: Und das war der Stollen beim Heimgartl?

[00:11:07] Gertrud: Nicht so weit unten. Matthias: Nicht so weit, ah ok.

[00:11:09] Gertrud: Gleich einmal, da in St. Nikolaus, irgendwo hinein.

[00:11:15]  Ich wüsste es jetzt nicht mehr ganz genau.

[00:11:18] Matthias: Können Sie sich erinnern, wie die Amerikaner gekommen sind?

[00:11:21] Gertrud: Ja, das weiß ich noch ganz genau, wie die ersten Schwarzen,

[00:11:26]  die Andreas-Hofer-Straße heruntergegangen sind.

[00:11:30]  Da wollte mich mein Papa gar nicht mehr auf die Straßen lassen,

[00:11:34]  weil das war so unheimlich.

[00:11:36]  Da plötzlich die Schwarzen bei uns am Weg, die Besatzung.

[00:11:42]  Und ich kann mich noch gut erinnern, wie ich in den ersten Schwarzen gesehen habe.

[00:11:46]  Es war schon komisch, gell?

[00:11:48] Gertruds Sohn: Hat er dich gegrüßt oder weggeschaut?

[00:11:52] Gertrud: Ich bin davon, weil das war unheimlich.

[00:11:57] Matthias: Und hat man sonst Kontakt gehabt mit den Besatzern oder mit den Amerikanern oder Franzosen später?

[00:12:04] Gertrud: Nein. Also ich kann mich nicht erinnern.

[00:12:09] Tobias: Und was haben Sie dann direkt, also in dieser Besatzungszeit,

[00:12:13]  waren Sie dann beruflich tätig, oder

[00:12:15] was war? Gertrud: Ja, ich war zuerst im Magistrat

[00:12:20] von der Schule weg.

[00:12:23] Gertruds Sohn: In welcher Abteilung warst du da?

[00:12:25] Gertrud: Was sagst du?

[00:12:27] Gertruds Sohn: In welcher Abteilung?

[00:12:28] Getrud: Ich war bei der Frau Kness [Schreibweise ungewiss] zugeteilt beim Bürgermeister.

[00:12:35]  So als "kleins Beiwagerle" oder wie soll ich es sagen.

[00:12:41]  Und dann beim Dr. Geiter, der war Vize.

[00:12:47] Ja, und dann bin ich eben zum Kriegsdienst eingezogen worden.

[00:12:53]  Zur Firma Köllensperger

[00:12:55] Gertruds Sohn: Und danach wieder?

[00:12:57] Gertrud: Und danach. Was habe ich denn danach gemacht?

[00:13:00] Gertruds Sohn: Beim Neuziel [Schreibweise ungewiss]

[00:13:02] Gertrud: Ah ja... Ah ja, dann bin ich dann ins Magistrat gekommen.

[00:13:07]  Beim Dr. Neuziel, das war die Stadtplanung.

[00:13:11] Und da habe ich es ganz fein gehabt.

[00:13:13]  Das war so eine kleine Abteilung nur.

[00:13:17]  Beim Dr. Neoziel haben Sie alle immer zu ihm gesagt.

[00:13:22]  Der war ein bisschen komisch, aber aber, nett.

[00:13:27] Matthias: Und wie war das Arbei0ten mit Magistrat? Ich mein

[00:13:30] der Großteil vom Rathaus war ja bombardiert und zerstört, wie...?

[00:13:33] Gertrud: Nein, das... Also wir waren in der Stadtplanung, im Neubau.

[00:13:38]  Da war alles in Ordnung.

[00:13:41]  Das war ziemlich normal.

[00:13:45] Tobias: Wie ist es Ihnen mit Versorgung, Ernährung,

[00:13:51]  war... Ist ausreichend vorhanden gewesen?

[00:13:53]  Hat es Probleme gegeben?

[00:13:55] Gertrud: Also ich muss sagen, meine Mutter hat immer gut kochen können.

[00:14:03] Gell. Gertruds Sohn: Ja. Gertrud: Die Mama war einmalig, unsere, also meine Mutter.

[00:14:09]  Die hat mit nichts oder mit fast nicht so viel,

[00:14:14]  haben wir immer gut zu essen gehabt.

[00:14:16]  Ich kann mich nicht erinnern, dass ich einmal hungern haben müssen oder was.

[00:14:21] Gertruds Sohn: Ja, aber Zeug holen seid ihr schon gegangen zu den Bauern?

[00:14:24] Gertrud: Ja. Das hat hamstern geheißen. [Tobias lacht]

[00:14:28] Gertrud: [lachend] Ja. Die Bauern waren eigentlich geizig.

[00:14:34]  Die haben das nicht mögen.

[00:14:38] Aber wir sind halt trotzdem gegangen, haben mal ein bisschen mehr Brot gekriegt,

[00:14:44]  aber eh sonst nichts.

[00:14:47] Gertruds Sohn: Wie habt ihr das bezahlt?

[00:14:49] Gertrud: Mit nichts.

[00:14:51] Gertruds Sohn: Nur Betteln?

[00:14:52] Gertrud: Ja, nur betteln.

[00:14:54] Also, wir waren ja, wie soll ich sagen,

[00:14:59]  man hat halt geschaut, dass man was zum Essen hat.

[00:15:02]  Aber dann ist das Ganze geregelt worden, dann hat

[00:15:06] man Essenkarten gekriegt, so viel für Fleisch,

[00:15:10]  so viel für Brot, so viel...

[00:15:12]  Und das hat man sich halt müssen einteilen.

[00:15:16]  Und da haben wir eine Tante Gretel gehabt,

[00:15:19]  die war in Rotholz.

[00:15:22]  Und von der Tante Gretel haben wir zwischendurch immer "Essen-Packtl" [Dialekt für Essenspakete] gekriegt.

[00:15:31]  Die hat uns ein bisschen Butter gebracht,

[00:15:37]  manchmal auch einen Käse.

[00:15:40]  Und so ist man ganz gut über die Runden gekommen.

[00:15:44] Gertruds Sohn: Und dann hast du vom Magistrat gehen müssen?

[00:15:47] Gertrud: Ja, dann habe ich gehen müssen vom Magistrat, eben

[00:15:51]  weil da sind so viele Heimkehrer gekommen.

[00:15:55]  Und da haben sie gesagt, wenn ich gehe, kriege ich drei Monatsgehälter.

[00:16:03]  Weil sie brauchen die Stellen für die Heimkehrer.

[00:16:08]  Und dann hat mein lieber Mann gesagt, nachher gehst.

[00:16:14]  Und mit den drei Gehältern haben wir uns dann unsere Schlafzimmer-Einrichtung gekauft.

[00:16:23]  Und so haben wir ganz gut anfangen können.

[00:16:27]  Und seither war ich zu Hause, bei den Kindern.

[00:16:32]  Da ist unser Schatz gleich einmal gekommen.

[00:16:35]  Da war die ganze Familie happy.

[00:16:39]  Und aber dann gleich einmal ist der Reinhold gekommen,

[00:16:43]  wieder ein Glückskind.

[00:16:45]  Und dann in Abständen erst unsere Elisabeth.

[00:16:51]  Und die leider Gottes sehr früh entflohen.

[00:16:56]  Und zwar zwischen mündlicher und schriftlicher Matura hat die geheiratet, einen Kanadier.

[00:17:07]  Und mit dem ist sie dann nach Kanada. Zum Leidwesen, besonders des Vaters.

[00:17:17]  Aber es ist eine sehr glückliche Ehe.

[00:17:22]

[00:17:24]  Und wir haben viel Kontakt.

[00:17:26]  Wir können telefonieren.

[00:17:29]  Und meine Tochter sagt immer:

[00:17:32] Mama, so ist das Leben.

[00:17:36]  Und sie hat Recht.

[00:17:39] [Rollengeräusch] Gertruds Sohn: Die Spezialitäten hast du natürlich noch nicht gesagt,

[00:17:46]  wie deine Geburt verlaufen ist. Gertrud: Meine Geburt?

[00:17:50] Gertruds Sohn: Ja, deine Geburt.

[00:17:52] Gertrud: Ja mei, meine Geburt.

[00:17:56]  Da war erst neu die Universitätsbrücke.

[00:18:02]  Wir haben in der Höttinger Au gewohnt.

[00:18:07]  Sagt Ihnen das was? Ja.

[00:18:10]  Und da ist meine Mutter über die Universitätsbrücke

[00:18:18]  in die Klinik gelaufen.

[00:18:21] Gertruds Sohn: Ja, in die Klinik oder in die Gebärklinik?

[00:18:25] Gertrud: In, nein, schon in die Klinik. Gertruds Sohn: Ah schon.

[00:18:28] Gertrud: Schon erstmals in die Klinik.

[00:18:31]  Und wie ich dann auf die Welt gekommen bin,

[00:18:35]  hat man mich meinem Vater gezeigt.

[00:18:39]  Und da sind ihm die Arme hinunter, haben sie erzählt,

[00:18:45]  weil ich wieder ein Mädchen war.

[00:18:48]  Und er hätte sich so gerne einen Buben gewünscht.

[00:18:52]  Und aber, gleich einmal danach, hätte er gesagt,

[00:18:57]  für zehn Buben gibt er mich nicht her.

[00:19:01] Gertruds Sohn: Und wie haben die anderen zu ihm gesagt?

[00:19:04] Gertrud: Ja, die anderen, da war einer,

[00:19:08]  der einen Sohn gehabt hat, ein Büchsenmacher.

[00:19:13] Und das war eigentlich schon ungerecht, gell.

[00:19:16]  Aber so war es.

[00:19:19] Matthias: Und wie war das mit dem Baden gehen?

[00:19:23]  In der Nachkriegszeit hat ja immer noch nicht jedes Haus ein Bad gehabt, oder?

[00:19:28] Es hat die öffentlichen Bäder gegeben? Gertrud: Ja. Nein, nein.

[00:19:31] Wir haben ja nur ein Waschschüssel in der Küche gehabt

[00:19:35] auf einem Hocker.

[00:19:37]  Und da haben wir uns der Reihe nach gewaschen. Das muss man sich mal vorstellen.

[00:19:41]  Und unsere Mutter ist, also ich weiß nicht, in welchen Abständen,

[00:19:48]  ist unsere Mutter mit uns ins öffentliche Bad in die Badgasse gegangen.

[00:19:54]  Und da durften wir in der großen Wanne zu zweit baden.

[00:20:00]  Und wenn ich heute ins Archiv komme,

[00:20:04]  weil mein Mann viel im Archiv gearbeitet hat auch,

[00:20:09]  dann werden Sie es nicht glauben.

[00:20:11]  Rieche [ich] immer noch das Bad.

[00:20:15]  Und im Archiv Haus gehen ja die zwei Stiegen hinauf.

[00:20:22]  Männer, Frauen, heute noch.

[00:20:27] Tobias: Und oben waren die Umkleiden und unten die Waschbecken, oder?

[00:20:31]  Also oben waren die Umkleiden für Herren und Frauen

[00:20:36]  und unten die zwei Badebecken, oder?

[00:20:38]  So kann man das sagen.

[00:20:40] Gertrud: Nein. Tobias: Nein?

[00:20:42] Gertrud: Wir sind einfach auf der rechten Seite raufgegangen.

[00:20:48]  Da waren Kabinen mit einer großen Wanne.

[00:20:54]  Und da war die Mama mit uns und hat uns beide in die Wannen gesetzt.

[00:21:00]  Aber das hat unsere Mutter aber auch nicht regelmäßig.

[00:21:05]  Aber ich kann mich erinnern,

[00:21:07]  sicher alle dritte Woche ist sie mit uns Mädeln in die Badgasse,

[00:21:15]  also ins öffentliche Bad.

[00:21:18] Tobias: Weil Sie Ihren Mann angesprochen haben,

[00:21:21]  warum war der öfters im Archiv zugange?

[00:21:24]  Was war der von Beruf oder Berufe?

[00:21:27] Gertrud: Der war Standesbeamter.

[00:21:29] Tobias: Aha. Das macht Sinn [lacht kurz]

[00:21:31] Gertrud: Bitte? Tobias: Das macht dann allerdings Sinn, dass er öfters im Archiv war.

[00:21:34] Gertrud: Ja, und er hat sehr viel geforscht und geschrieben auch.

[00:21:40]  Er war sehr viel im Archiv.

[00:21:43] Tobias: Das heißt er war im Standesamt, was schon im Dachl war, oder?

[00:21:48] Gertruds Sohn: Ja. Gertrud: Im goldenen Dachl.

[00:21:50] Ja. Er hat einen schönen Beruf gehabt.

[00:21:54]  Er war auch sehr beliebt.

[00:21:57] Gertruds Sohn: Zuerst hat er eben über die Familie geforscht

[00:22:01]  und dann von der Familie über die Schützen und Nagelschmiede und das Ganze.

[00:22:05] Gertrud: Also mein Mann war äußerst tätig

[00:22:09]  und er hat auch einiges zurückgelassen,

[00:22:12] oder für die Nachwelt,

[00:22:16] Tonsachen. Das war sein Hobby.

[00:22:18]  Er ist heimgekommen vom Büro und hat sich umgezogen,

[00:22:23]  weil im Büro musste er immer exakt,

[00:22:26]  und hat sich umgezogen

[00:22:30]  und ist verschwunden und hat schon gewerkelt.

[00:22:34]  Also es war ein erfülltes Leben.

[00:22:38] Gertruds Sohn: Ja, aber eure Liebe, wie du ihn kennengelernt hast

[00:22:41]  und dann im Krieg mit der Gefangenschaft,

[00:22:44]  das kannst du auch noch erzählen.

[00:22:46]  Das war ja auch nicht ganz ohne.

[00:22:48] Gertrud: Nein, das war nicht ohne.

[00:22:50]  Weil wir haben uns [19]45 verlobt.

[00:22:56]  Und dann hat er gesagt, er hat seiner Einheit versprochen.

[00:23:01]  Er kommt zurück, weil da hat es schon so gekriselt.

[00:23:06]  Und er ist wirklich zurück

[00:23:09]  und ist gar nicht mehr zu seiner Einheit gekommen,

[00:23:14]  sondern postwendend in die Gefangenschaft, in Jugoslawien.

[00:23:21]  Und dort ist er geblieben.

[00:23:23]  Also bis [19]50 ist er erst heimgekommen.

[00:23:29]  Und da haben sie im Radio immer verlautbart,

[00:23:34]  wenn Heimkehrer kommen.

[00:23:36]  Und am Heiligen Abend ist er heimgekommen.

[00:23:40]  Und das war schon ein Wahnsinn.

[00:23:43] Tobias: Und hat es da zwischen [19]45 und [19]50 die Möglichkeit geben,

[00:23:48]  einen Schriftwechsel, Briefverkehr oder?

[00:23:50] Gertrud: Nein, also ein Jahr habe ich überhaupt nicht gewusst,

[00:23:53]  ob mein Mann noch lebt.

[00:23:55]  Und dann sind so gedruckte, grünliche Postkarten gekommen.

[00:24:01]  Und da ist nur draufgestanden, es geht mir gut, Gruß,

[00:24:07]  sonst nichts.

[00:24:09]  Das waren so grünliche Postkarten.

[00:24:11]  Und erst mit der Zeit dann haben wir schreiben dürfen

[00:24:17]  oder können.

[00:24:18]  Und ist das auch angekommen.

[00:24:20] Matthias: Wie lange hat das ungefähr gedauert?

[00:24:23]  War das Wochen am Weg der Brief oder Monate bis dann auch...?

[00:24:28] Gertrud: Nein, also Monate sicher nicht, aber schon geraume Zeit.

[00:24:33]  Aber es war ein Glück, dass überhaupt Post gekommen ist.

[00:24:38] Matthias: Und wie war das Leben in diesen fünf Jahren für Sie?

[00:24:44] Alleine... Gertrud: Ich war die ewige Braut, wirklich.

[00:24:47]  Aber es hat sich gelohnt, dass ich auf meinen lieben Mann gewartet habe.

[00:24:54]  Aber einfach war es nicht, weil ich hätte genug Verehrer gehabt, gell.

[00:25:00]  Aber wie gesagt, es war einfach mir bestimmt, auf meinen [unverständlich] zu warten.

[00:25:09]  Und es war gut so.

[00:25:12]  Und jetzt bin ich halt schon, wann ist denn der Papa?

[00:25:16] Gertruds Sohn: 18 Jahre.

[00:25:19] Gertrud: Ja, ist es schon, gell

[00:25:21]  Bin ich allein.

[00:25:23]  Das war am Anfang entsetzlich.

[00:25:27]  Da war ich ja null, wie mein Mann nicht mehr war.

[00:25:32]  Aber eine Doppelnull.

[00:25:34]  Und erst mit der Zeit dann ist es gegangen.

[00:25:39]  Weil das glaubt niemand, wenn man verheiratet ist

[00:25:44]  und man ist plötzlich ohne Partner, da ist man echt nichts.

[00:25:49]  Beim Amt nichts und nirgends nichts.

[00:25:52]  Erst mit der Zeit.

[00:25:54]  Ich habe wunderbare Kinder und das Leben ist weitergegangen.

[00:26:00]  Aber nicht einfach.

[00:26:02]  Und jetzt bin ich uralt und sitze immer noch da.

[00:26:08] [Rollengeräusch] Gertrude: Ich habe elf Enkel und 22 Ur-Enkel.

[00:26:19]  Und alle sind in Ordnung.

[00:26:22]  Und ich habe in der ganzen Familie keine Scheidung.

[00:26:27]  Also wer hat das Glück?

[00:26:30] Matthias: Und können Sie sich an die beiden, um einen großen Sprung zu machen, die beiden Olympischen

[00:26:35] Winterspiele erinnern?

[00:26:36]  Die in Innsbruck waren. Haben Sie da zugeschaut?

[00:26:39]  Oder haben Sie da teilgenommen?

[00:26:42] Gertrud: Nein, teilgenommen habe ich

[00:26:45] sicher nicht. Matthias: Also nicht der Sportlerin [lachen]. Gertrud: Nein, nein.

[00:26:47]  Aber wir haben ja, wir haben ja noch keinen Fernseher gehabt.

[00:26:55]  Und da weiß ich noch, dass meine Tochter immer zu meinen Eltern

[00:27:03] gefahren zum Fernsehen.

[00:27:05]  Weil wir haben noch keinen gehabt.

[00:27:08]  Wir haben halt vom Radio gelebt.

[00:27:12] Wann haben denn wir den ersten Fernseher bekommen, spät.

[00:27:16] Da waren die schon aus der Schule.

[00:27:19]  Weil mein Mann gesagt hat, solange die Kinder in der Schule sind,

[00:27:23]  kommt kein Fernseher ins Haus.

[00:27:25] Gell. So wars bei uns.

[00:27:28] Tobias: Dass es auch keine Ablenkung gibt für den Schulstoff.

[00:27:32] Gertruds Sohn: Am Mittwoch haben wir dürfen gehen, Fernsehen zum Onkel.

[00:27:34] Gertrud: Ja. Gertruds Sohn: Da waren 17 Uhr, nachdem das Testbild vorbei war,

[00:27:38]  ist entweder Lassie, Fury, oder so Zeug ist...

[00:27:41] Gertrud: Ja. Ja, ja, es hat euch aber nicht geschadet, gell.

[00:27:45] Gertruds Sohn: Ja, siehst eh. [alle lachen]

[00:27:47] [Rollengeräusch] Gertruds Sohn: Ja und eure Wanderungen, wie ihr wandern gegangen seid, zu Fuß,

[00:27:56]  mit der Jausen und Gasthaus einkehren.

[00:28:01] Gertrud: Also mit der Familie.

[00:28:03]  Wir sind jeden Sonntag, haben wir einen Tagesausflug gemacht.

[00:28:07]  Der Papa hat einen Rucksack gehabt, einen hellgrünen.

[00:28:11]  Ich kann mich noch sehr gut erinnern.

[00:28:14]  Und wir haben kleine Rucksackelen gekriegt.

[00:28:17]  Aber wir waren noch nicht so weit, dann haben wir gemotzt.

[00:28:23]  Und die Mama hat uns die Rucksackelen abgenommen.

[00:28:27]  Da war eh nix drin, aber wir haben halt Rucksackelen gehabt.

[00:28:31]  Aber wir haben jeden Sonntag einen Tagesausflug gemacht.

[00:28:35]  Und da hat die Mama am Vortag, hat sie entweder faschierte Laibchen gemacht,

[00:28:42]  oder irgendetwas zubereitet.

[00:28:45]  Und wir haben so eine blecherne, Proviant... Kannst du dich an die noch erinnern?

[00:28:52]  So eine blecherne, Proviantdose haben wir gehabt.

[00:28:56]  Und da haben wir irgendwo einen Platz gehabt.

[00:28:59]  Dann haben wir uns hingesetzt [räuspert sich] und haben das gegessen.

[00:29:05]  Und manchmal, aber ganz selten, wenn wir heimgegangen sind zu Fuß,

[00:29:13]  dann sind wir beim Peterbründl vorbei.

[00:29:16]  Und da haben wir uns dürfen ein "Kacherle" kaufen.

[00:29:21]  Aber da war eine Einkehr in ein Gasthaus unmöglich.

[00:29:26]  Aber wir haben es trotzdem fein gehabt.

[00:29:29]  Wir sind den ganzen Weg von der Höttinger Au, wo wir gewohnt haben,

[00:29:34]  durch die Stadt, auf den Patschekofel zu Fuß,

[00:29:39]  und wieder herunter und wieder heim.

[00:29:43]  Und da haben wir einen Roller geschenkt gekriegt.

[00:29:48]  Der hat von der Firma Engel schon die großen Räder gehabt,

[00:29:53]  so mit Hartgummi Reifen

[00:29:56] Und dann sind wir noch Roller gefahren.

[00:29:59] Matthias: Und ist man im Sommer auch zum Inn gegangen schwimmen,

[00:30:02]  oder zumindest die Füße hinein heben?

[00:30:05]  Oder hat man da eher die Kinder weggehalten vom Inn?

[00:30:08] Gertrud: Nein, wir sind ganz am Anfang, sind wir einmal,

[00:30:14] das weiß ich auch, mit den Kindern meiner Tante, am Inn gewesen.

[00:30:18]  Aber da ist keins ins Wasser gegangen.

[00:30:21]  Nur so, dass man halt ...

[00:30:24]  Und da gibt es sogar eine Foto.

[00:30:27]  Deshalb kann ich mich noch so erinnern.

[00:30:30] Gertruds Sohn: Und schwimmen gegangen? Gertrud: Aber schwimmen

[00:30:32] gegangen sind wir auf den Natterer-See.

[00:30:35]  Später dann.

[00:30:37]  Als klein...

[00:30:39] Gertruds Sohn: Höttinger Au? Gertrud: Ahja, stimmt.

[00:30:42]  Da hat meine Schwester nach schwimmen gelernt,

[00:30:46] da hat der Bademeister hat so eine Stange gehabt,

[00:30:49]  mit einem Seil dran, und ist sie an gehängt gewesen.

[00:30:55]  Und mit ihr ist er so auf und abgegangen.

[00:30:58]  Ich hab's so nebenbei gelernt, zu schwimmen.

[00:31:02]  Aber das war in der Höttinger Au, noch das Schwimmbad.

[00:31:07]  Jetzt ist es ja schön.

[00:31:10]  Jedenfalls war es schon ein bescheidenes [Schwimmbad].

[00:31:15] Wenn man heut so denkt, diese Bäder, Hallenbäder und Freibäder.

[00:31:22] Matthias: Und beim Skifahren, war der Patschrkofel eher das Ziel der Wahl,

[00:31:27]  dann später oder die Seegrube?

[00:31:29]  Gertrud: Die Mutterer-Alm.

[00:31:31] Matthias: Also auch später dann, in...

[00:31:33] Gertrud: Ja, also Seegrube weniger,

[00:31:36]  weil ich weiß noch das erste Mal vom Hafelekar,

[00:31:41]  da bin ich hinübergegangen,

[00:31:44]  und bin aber wieder zurückgegangen.

[00:31:47]  Weil da hab ich mich nicht getraut.

[00:31:50]  Das ist ja Wahnsinn, wenn Sie da oben stehen.

[00:31:55]  Da bin ich wieder zurückgegangen.

[00:31:57]  Da hat mich ein Herr beobachtet,

[00:32:01]  hat zu mir gesagt, da braucht's aber auch Mut.

[00:32:06]  Ja, dass man zurückgeht wieder.

[00:32:08]  Aber ich habe mich nicht hinuntergetraut.

[00:32:11]  Ich war keine schlechte Skifahrerin,

[00:32:14]  aber das war dieser Schuss da oben, das Steile.

[00:32:21]  Das war nichts für mich.

[00:32:24]  Ja, wir sind ja noch Skifahren gegangen,

[00:32:30]  da hat man müssen die Ski von daheim

[00:32:34]  bis auf die Mutterer-Alm rauf...

[00:32:36] Gertruds Sohn: Tragen. 

[00:32:38] Gertrud: Ja. Und da war der Weg,

[00:32:42]  da waren so ausgetretene Stapfen,

[00:32:46]  dass man hat können, gut gehen.

[00:32:50] Gertruds Sohn: Die Stubaier ist da noch nicht gefahren?

[00:32:52] Gertrud: Nein, aber die Stubaier ist dann gefahren

[00:32:57]  und da sind wir am Nockhofweg ausgestiegen.

[00:33:02]  Da war schon, aber sag du heute mal einem,

[00:33:06]  er soll vom Nockhofweg aufs Frimmes zu Fuß raufgehen.

[00:33:11]  Und nachher einmal sind wir heruntergefahren.

[00:33:15]  Beim Brennerschuss sind die Leute gestanden und haben geschaut.

[00:33:20] Gertruds Sohn: Ja, das war hinter der Brennerstraße.

[00:33:23]  Das war nach der Ferrari-Wiese

[00:33:25] hat man noch einmal über die Straße müssen.

[00:33:27] Gertrud: Ja. Gertruds Sohn: Und dann durch die Böschung runter gehen,

[00:33:30] unten waren die Gleise. Und das ist sehr steil.

[00:33:32]  Und dann so ein Buckel.

[00:33:34] Gertrud: Und da sind die Leute alle gestanden und haben geschaut,

[00:33:37]  wie man fliegt.

[00:33:39] Gertruds Sohn: Ja, ja. [lacht kurz]

[00:33:41] Matthias: Rodel oder eislaufen?

[00:33:44] Gertrud: Wohl, eislaufen, bin ich viel gewesen.

[00:33:47] Gertruds Sohn: Wo?

[00:33:49] Gertrud: Am Beselepark.

[00:33:51]  Am Beselepark.

[00:33:53]  Und da habe ich am Anfang,

[00:33:56]  habe ich noch die zum Anschrauben, die Schlittschuhe gehabt.

[00:34:01]  Und erst später habe ich dann, jetzt weiß ich nicht mehr,

[00:34:06]  vom wem, "Schäksen" [Schreibweise ungewiss] haben die geheißen.

[00:34:09]  Wo die schon auf den Schuhen oben sind.

[00:34:12]  Ich weiß nicht, warum die "Schäksen" heißen.

[00:34:15]  Ja, jedenfalls habe ich nachher zum Schluss solche gehabt.

[00:34:20]  Und da habe ich sogar so ein bisschen eistanzen können.

[00:34:25]  [Outro-Musik]

[00:34:28] [Outro-Musik]

[00:34:30] [Outro-Musik]

[00:34:32] [Outro-Musik]

[00:34:34] [Outro-Musik]

[00:34:36] [Outro-Musik]

[00:34:38] [Outro-Musik]

[00:34:40] [Outro-Musik]

[00:34:44]

[00:00:00] Herlinde: Da war dann einfach Musik, und man ist hin gegangen und hat sich getroffen sozusagen und hat getanzt.

[00:00:06]  Also ohne Anleitung.

[00:00:08] Tobias: War das dann schon mit dem Ehemann?

[00:00:11] Herlinde: [entsetzt] Nein! Ehemann und tanzen, das ist nicht gegangen [alle lachen].

[00:00:14] [Intro-Musik] Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur dritten Folge der zweiten Staffel von Archivwürdig, dem Podcast

[00:00:37]  des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:39]  In unserer heutigen Folge hören Sie Ausschnitte aus dem Gespräch mit den beiden Schwestern

[00:00:43]  Herlinde Dejakum und Heidi Pradler.

[00:00:45]  Gemeinsam sprechen Sie über Ihre unterschiedlichen Kindheitsjahre, denn die Schwestern trennen ganze 9 Jahre voneinander.

[00:00:52]  Da die Mutter berufstätig war und der Vater im Krieg starb, fiel der älteren Herlinde bereits in frühen Jahren die Aufsicht über ihre kleineren Schwestern zu.

[00:01:02]  Neben den Kinderjahren sprechen wir auch über die weitere schulische Ausbildung und was sie als junge Stadtbewohnerinnen in der Freizeit alles unternommen haben.

[00:01:11]  Mit dieser kleinen Einleitung gebe ich auch direkt über zur Folge.

[00:01:15] Heidi: Also, Heidi Pradler, geboren Spöttl [Schreibweise ungewiss], bin die Schwester von der Herlinde, bin 9 Jahre jünger als sie, bin im Jänner 1945 geboren.

[00:01:27]  Und glaube, dass wir ganz verschiedene Kindheiten hatten.

[00:01:31] Herlinde: Mein Name ist Herlinde.

[00:01:33] Bin am 04.07.1936 in Innsbruck geboren. Aufgewachsen in der Müllerstraße 24.

[00:01:43]  Das war die Wohnung meiner Großmutter.

[00:01:46]  Großmutter ist wichtig, weil sie mich aufgezogen hat.

[00:01:50]  Mutter und Vater waren berufstätig.

[00:01:53]  Und die ist nach Verlust der Gemischtwarenhandlung in Mieders, Nachlass vom Großvater als Pächter von [unverständlich].

[00:02:04]  Er hat die Milch nach Innsbruck gebracht, in die Bombenzentrale, ist dann einkaufen gegangen und hat das wieder mit dem Pferdegespann, nach Mieders gebracht.

[00:02:16]  Die Großmutter hat dann alles verloren, weil der Mann verstorben ist.

[00:02:21]  Dann hat sie [unverständlich] gekriegt dafür, die natürlich dann nichts mehr wert waren.

[00:02:26]  So ist sie nach Innsbruck gezogen mit zwei Kindern, meine Mutter und ein Bruder.

[00:02:33]  Und dann hat sie sich durchgebracht, indem sie Zimmer vermietet hat, an Medizinstudenten aus Vorarlberg,

[00:02:44]  weiters war sie Schneiderin und hat ihre Kinder also so durchgebracht.

[00:02:50]  Das war ein altes Haus, es steht noch heute.

[00:02:54]  Nachdem meine Mutter verheiratet war, sind wir in die Bürgerstraße übersiedelt, also gegenüber von Kleider Mair.

[00:03:04]  Da gab es schon Balkon, Wasser und Strom und Telefon.

[00:03:09] Tobias: Das heißt, das hat es vorhin in der Müllerstraße... Herlinde: Nein, da das Wasser war im Gang draußen.

[00:03:15]  Dann, also bin ich mit der Großmutter aufgewachsen.

[00:03:20]  Die Wäsche wurde von Sellrainer Frauen abgeholt und gewaschen und wiedergebracht.

[00:03:26]  Die waren berühmt damals.

[00:03:28]  Da haben die Leute schon alle beim Fenster runtergeschaut und wussten, ah jetzt kommen sie.

[00:03:32]  Mit dem [unverständliches Stimmengewirr] haben sie das gezogen.

[00:03:37] Also es gab schon, in der Waschküche gab es immer einen Kessel, den man anfeuern musste zum Beispiel, aber das große Zeug hat man auch ausgegeben.

[00:03:52] [Rollgeräusch] Herlinde: Erinnerungen an die Zeit hab ich noch an den offenen Markt.

[00:03:59] Wo jetzt die Markthalle ist, davor unter den Bäumen war ein offener Markt, Sommer wie Winter.

[00:04:07]  Die Oma hat erzählt, die Frauen haben einfach eine Wärmflaschen um den Bauch, damit sie nicht [lachend] erfrieren. Tobias: Im Winter? [lachen]

[00:04:15] Herlinde: Es gab Gemüse, [unverständlich] und auch sonstige Haushaltsartikel.

[00:04:21]  Zum Beispiel erinnere ich mich an zwei, Frauen die wollten den gleichen Stoff haben.

[00:04:27] Und haben so lange gezogen daran, bis er auseinander gerissen ist.

[00:04:31]  Es gibt... Es gab keine Konfektion damals.

[00:04:35]  Man hat Stoffe gekauft und das dann nähen lassen.

[00:04:40]  Dann habe ich noch ein schönes Erlebnis beim Moden Gatt, in der Altstadt.

[00:04:46]  Da war früher so ein italienisches Obst- und Gemüsegeschäft.

[00:04:52]  Ich weiß nicht, was der Witzi [Schreibweise ungewiss] oder der Ischia [Schreibweise ungewiss] oder irgend sowas.

[00:04:56]  Auf jeden Fall habe ich da die erste Banane bekommen.

[00:04:59] Tobias: Und, an den Marktplatz ist man da oft, also ist man generell da einkaufen...?

[00:05:04] Herlinde: [unverständlich] Wir haben schon ein Geschäft gehabt. Wir haben den Weißenguber [Schreibweise ungewiss] und die Meierl [Schreibweise ungewiss].

[00:05:11]  Wo heute das Geo ist, und da war ein Gemischtwarenhandel.

[00:05:16]  Meierl hat die geheißen.

[00:05:18]  Da habe ich dürfen einkaufen. Und da hätt ich sollen einmal

[00:05:22] einen Germ holen, und dann hat sie keinen gehabt,

[00:05:25]  Dann habe ich halt einen Kuchen gekauft.

[00:05:28] [Rollgeräusch] Herlinde: Dann kommen

[00:05:31] schon die Kinderjahre bis zur Einschulung.

[00:05:35] Tobias: Und jetzt, bist du neun Jahre alt, oder, nicht ganz wahrscheinlich?

[00:05:39] Herlinde: Das war alles noch in Innsbruck, da war ich allein.

[00:05:42]  Da war meine andere Schwester. Die ist [19]42

[00:05:45] geboren.

[00:05:47] Tobias: Gibt es da Erinnerungen an die...? Herlinde: Die Gerda. Tobias: Gerda.

[00:05:49] Herlinde: Ja! Puh. Schon!

[00:05:53] Weil ich habe ja viel mit ihr zu tun gehabt.

[00:05:56] Und ich bin so gern in der [unverständlich] gefahren mit ihr, weil sie war so ein hübsches Kind, ein strahlendes

[00:06:01] und die Leute sind alle gekommen, ah

[00:06:03] ist das ein nettes Kind.

[00:06:06]  Ich habe fast mütterliche Gefühle gehabt [lacht].

[00:06:10] Tobias: Und, aber ist die dann auch bei der Großmutter?

[00:06:14] Herlinde: Wir sind alle dann nach Mieders.

[00:06:17] Tobias: Und wann sind sie...? Herlinde: [19]43. Tobias: [19]43.

[00:06:20] Herlinde: Als die ersten Bomben gekommen sind.

[00:06:23] Tobias: Darf ich fragen, was die Mutter beruflich gemacht hat?

[00:06:26] Herlinde: Die Mutter war beim Köllensberger, Fakturistin.

[00:06:29] Hat sie nach dem Krieg, ned, wie der Vater nicht mehr gekommen ist

[00:06:32] hat sie die Stelle wieder gekriegt. Und hat da

[00:06:35] bis zur Pension gearbeitet.

[00:06:41] [Rollgeräusch] Herlinde: Ich habe in Innsbruck schon bei den Bombenalarm, sind wir schon,

[00:06:45] also da habe ich mein Köfferchen gehabt, mit Überlebens Sachen

[00:06:49] und einen Kleiderbügel mit Kleidern.

[00:06:52]  Das war bei Sirene, die war ja da in der Schule war die, die HAK.

[00:06:56] Eh, wie heißt das, die

[00:06:59] Gewerbeschule hat es damals geheißen. [Stimmengewirr] Da war die Sirene.

[00:07:03]  Und wir haben da schräg im Garten... Über dem Garten gewohnt.

[00:07:08] Ja, Sirene, und ich mein Köfferchen, meine Kleider gepackt und bin in den Keller gegangen.

[00:07:12]  Es war ein Luftschutzkeller.

[00:07:15]  Ich weiß noch, dass der Vater nicht mitgegangen ist, weil es

[00:07:18] dann Nudeln gegeben hat. Also da hab ich so eine Angst um ihn

[00:07:21] gehabt, weil er ist oben geblieben in der Wohnung.

[00:07:24]  Tobias: Wie oft habt ihr einen Alarm mitgekriegt?

[00:07:27] Herlinde: Ned so oft, nein.

[00:07:30] Tobias: Und war wirklich dann auch ein paarmal ein Schaden am Gebäude?

[00:07:33] Herlinde: Nein, es war nix. Nein, da waren wir nicht mehr da.

[00:07:36] [unverständlich]

[00:07:38] Es ist alles zerbombt.

[00:07:40]  Da ist jetzt ein Naturfreunde Haus drin.

[00:07:43]  Das war ganz hin das Haus.

[00:07:46] [Rollgeräusch] Herlinde: Was hat man gemacht in den Kinderjahren?

[00:07:50]  Sonntagsausflüge, in die Innsbrucker Umgebung.

[00:07:54] Villa Blanka, Rössl in der Au.

[00:07:58]  Dann, ich hab eben Erinnerungen an schattige Gastgärten

[00:08:04]  mit einem Kracherl [Dialekt für Limonade]. Ich

[00:08:06] habe immer ein Kracherl gekriegt, die anderen haben ein Bier getrunken.

[00:08:09]  Dann hat man können schwimmen, in [unverständlich]

[00:08:12] oder in der Höttinger Au, da war auch ein Freibad.

[00:08:16] Dann, Sonntagsabend war das die Feier, [zur] Feier des Tages

[00:08:20] habe ich einen Glaskrug Bier geholt

[00:08:24]  beim Gasthof Hänschl [Schreibweise ungewiss].

[00:08:26]  Wir haben ja ums Eck gewohnt.

[00:08:28]  Also, ich konnte in den Garten sozusagen, in den Garten vom Hänschl gehen.

[00:08:32] Und habe dann bei ihm den Glaskrug Bier bekommen.

[00:08:36] Es hat nix gegen in der Flasche. Tobias: Für den Papa.

[00:08:38] Also quasi für den Vater ein Bier holen. Herlinde: Ja,

[00:08:40] das hat die Mama glaube ich schon auch gemocht. [alle lachen]

[00:08:43]  Die Oma auch, genau.

[00:08:45] Bis, und dann haben wir einen Schrebergarten gehabt.

[00:08:49]  Beim Stubaitalbahnhof.

[00:08:52] [Rollgeräusch] Herlinde: Dann kommt die Einschulung. Erste Klasse bin ich noch in Innsbruck gegangen.

[00:08:59]  Ja, Fallmerayer Straße.

[00:09:01] Habe ich keine guten Erinnerungen.

[00:09:03]  Ich habe müssen in der letzten Bank sitzen und ich weiß nicht warum.

[00:09:07]  Und wenn mich niemand hinbegleitet hat, kann es sein,

[00:09:10]  dass ich beim Adolf-Pichler-Platz herum spaziert bin.

[00:09:14]  Den hat man nämlich aufgegraben.

[00:09:17]  Und da sind die Knochen.

[00:09:19] Die waren ja viel interessanter, wie die Schule. [alle lachen]

[00:09:22] Heidi: Jetzt kommt es auf, gell. [alle lachen]

[00:09:28] [Rollgeräusch] Herlinde: Übersiedelt sind wir,

[00:09:30] jetzt zwei Kinder,

[00:09:32] [19]43 nach Mieders.

[00:09:35]  Und zwar oben am Wald.

[00:09:37]  Am Waldrand in der Bachleiten.

[00:09:40]  Ja, das ist, wenn man den Zirkenhof raufgeht.

[00:09:43]  Und dann nach Kleins.

[00:09:45]  Da am Waldrand oben.

[00:09:47]  Und dann haben wir in einem Zimmer gewohnt.

[00:09:51]  Zu viert und dann zu fünft.

[00:09:54]  Das Wasser musste man beim Nachbarhaus holen.

[00:09:58]  Und im Winter muss man das Eis runterpicken, um zum Wasser zu kommen.

[00:10:03]  Ein Zimmer.

[00:10:05]  Vier Jahre lang.

[00:10:07] Tobias: Und das war jetzt die Großmutter?

[00:10:10] Herlinde: Das war die Schwester der Großmutter. Tobias: Die Schwester der Großmutter.

[00:10:13] Herlinde: Ja, da war meine Mutter schon berufstätig

[00:10:16]  Die ist von Innsbruck immer rein gefahren, raus und rein gefahren.

[00:10:20] Jeden Tag. Über die alte Brennerstraße, hinten Schönberg rauf, ned.

[00:10:25] Tobias: Und der Vater, ist der zu dem Zeitpunkt schon in den Krieg eingerückt?

[00:10:29] Herlinde: Der war schon militärisch interessiert.

[00:10:32]  Den haben wir nicht mehr gesehen.

[00:10:34] [Rollgeräusch] Herlinde: Das war so, dass wir abends mit den Bauern mitessen haben können.

[00:10:41] Also die Mama hat schon genügend gezahlt.

[00:10:43]  Abends hat es Kartoffeln gegeben und schwarze Suppe.

[00:10:46]  Und zwar die Schwarze Suppe war ein Brennsuppe,

[00:10:49] die sie immer verbrennen hat lassen.

[00:10:52]  Die war schwarz.

[00:10:54]  Da sind auch alle mit Magenkrebs gestorben, die alten Leute.

[00:10:58] Heidi: Tuberkulose.

[00:11:00] Herlinde: Das waren die Jungen.

[00:11:02] Heidi: Er nicht, der Alte? Herlinde: Nein. Heidi: Mhm.

[00:11:04] [Klickgeräusche sind zu hören]

[00:11:06] Herlinde: Also da haben wir Kartoffeln mit essen können.

[00:11:09] Aber Mittag hat die Mama gekocht.

[00:11:11]  Und da haben wir gewartet bis die Familie fertig gegessen hat.

[00:11:14]  Bis die Herd frei war. Also

[00:11:16] mussten wir dann wieder neu anschieben. Und dann hat sie da

[00:11:19] gekocht für uns.

[00:11:21] Tobias: Haben die oben auch Kinder gehabt?

[00:11:23] Herlinde: Ja, das waren zwei Mädchen.

[00:11:25] Tobias: Und mit denen hat man dann gespielt,

[00:11:27] oder ist da... Herlinde: Nein, die waren älter.

[00:11:29]  Und die eine hat uns immer "segiert" [Dialekt für ärgern]

[00:11:32]  weil sie das nicht gemocht hat, dass wir im Haus waren, weißt schon...

[00:11:34]  Und die andere hat dann,

[00:11:37] war dann abgängig. Die war mit den Franzosen unterwegs.

[00:11:40] Und die hat dann den [unverständlich] gekriegt.

[00:11:43]  Die Toni. Und die ist dann nach dem Krieg gleich gestorben.

[00:11:46] Tobias: Ist man dann so als Kind

[00:11:49] für die Arbeit, also für die bäuerliche Arbeit sozusagen,

[00:11:52] am Hof, auch hierhin angezogen worden, dann in der Freizeit?

[00:11:55] Hat man... Herlinde: Nein, das habe ich alles freiwillig

[00:11:57] gemacht. Nein, herangezogen bin ich nicht worden.

[00:12:00] Da war ich auch noch zu klein. Ich habe ja dann noch eine Schwester gehabt.

[00:12:03]  Ich habe ja dann noch eine Schwester gehabt, die ich ein bisschen hüten hab müssen.

[00:12:07] Heidi: Das war wohl die Gerda.

[00:12:09] Herlinde: Das wars du. Heidi: Mhm. Herlinde: Später.

[00:12:11] Ja die Gerda habe ich ja sowieso immer an der Hand gehabt. Heidi: Ja, eben.

[00:12:14]  Herlinde: Und, da waren Nachbarn

[00:12:17] auch mit Kindern, und da habe ich schon gleich mal

[00:12:20] eine Schulfreundin gehabt. Wir sind dann zusammen in die Schule

[00:12:23] gegangen und wieder heim. Und dann gab es einen Bruder

[00:12:26] Richard, der ganz wichtig war für mich

[00:12:29] weil, der hat mit uns im Bach

[00:12:32] so Wasser aufgestaut und

[00:12:35] Mühlradl gemacht. Tobias: Schule ist man da in Mieders

[00:12:38] gegangen? Herlinde: Ja.

[00:12:41]  Dann mussten wir runter ins Dorf gehen, vielleicht 20 Minuten,

[00:12:44]  Viertel Stunde. Ja. Die Schule ist

[00:12:47] unterhalb des Dorfes eigentlich.

[00:12:50] Also unter der Straße auf jedenfall.

[00:12:53] Da sind ja zwei Jahre nett gewesen. Erste

[00:12:56]  bis Dritte in einem Raum.

[00:12:59]  Ich habe gut schreiben können, schon nach der ersten Klasse.

[00:13:02]  Und das hat die Lehrerin spitz gekriegt, und dann habe ich mich müssen

[00:13:05] zu den Bauern-Fünfer da setzen und denen

[00:13:08]  schreiben lernen. Was aber nicht gut

[00:13:11] angekommen ist, gell. Die haben mich danach, haben sie mich

[00:13:14]  richtig gemobbt. Die haben ein schönes Sprüchl gehabt.

[00:13:17]  Weil ich Spöttl geheißen hab.

[00:13:20]  Das muss ich nicht sagen oder? [alle lachen]

[00:13:23]  Ja ist heute noch peinlich.

[00:13:26]  Und dann war der zweite Raum von der vierten bis zur achten.

[00:13:29]  Und das war insofern gut, ich bin dann raus

[00:13:32] nach Innsbruck in die erste [Klasse] Hauptschule, und habe alles schon gewusst, ned

[00:13:35] weil das hat man alles schon so mitgekriegt, ned.

[00:13:38]  Später ist es dann...

[00:13:41] Habe ich schon wieder was lernen müssen. Aber das erste Jahr war gut.

[00:13:44] [Rollgeräusch]

[00:13:47]  Tobias: Der Vater ist im Krieg gefallen, habt ihr gesagt.

[00:13:50] Das war... [Stimmengewirr] Heidi: [19]45. Tobias: [19]45

[00:13:53] Weiß man zumindest wo? Oder...

[00:13:56]  Herlinde: Ja.  

[00:13:59]  [unverständlich] oder was, die Schreiben

[00:14:02]  haben wir alles. Tobias: Und wie ist es

[00:14:05]  hat die Mutter... Oder wie ist es der Mutter

[00:14:08]  damit gegangen? Ist sie... Wie hats das...

[00:14:11]  Oder, weiß man das überhaupt noch wie die Mutter damit umgegangen ist

[00:14:14] oder hat man... Herlinde: Es war so, es hat einen Onkel gegeben der hat

[00:14:17] einen schlechten Fuß gehabt. Den haben sie eingesetzt

[00:14:20] um diese Nachrichten zu überbringen. Also

[00:14:23] wenn man den gesehen hat, war schon Feierabend auch.

[00:14:26] Onkel Willi. Heidi: Mhm. Herlinde: Und

[00:14:29] es hat länger gedauert bis er gekommen ist

[00:14:32] und dann hat man eh gewusst, was los ist.

[00:14:35] Tobias: Die Nachricht über das Kriegsende

[00:14:38] ist das, irgendwie verbreitet worden? Hat

[00:14:41] man schon gemerkt, das ist jetzt... Irgendwas

[00:14:44] ändert sich, oder? Herlinde: Ja, es waren ja...

[00:14:47] Ich war bei den Nachbarn, da waren große

[00:14:50] Mädchen muss ich sagen, also das waren

[00:14:53] die waren schon erwachsen. Da waren

[00:14:56] fünf, sechs Kinder. Die waren erwachsen und die haben das

[00:14:59] abgesprochen, dass jetzt die Russen kommen.

[00:15:02] Und was die Russen da alles anstellen im Osten drüben.

[00:15:05]  Und da muss man sich jetzt in Acht nehmen sozusagen

[00:15:08]  Es war aber nicht so. Bei uns sind die

[00:15:11] Franzosen gekommen. Und vor allem die Marokkaner.

[00:15:14]  Mit Marokkaner. Meine ersten,

[00:15:17]  dunkelhäutigen Menschen.

[00:15:20]  Tobias: Haben Sie die zufällig auf der Museumsstraßen da gesehen?

[00:15:23] Herlinde: Nein, das war alles in Mieders. Tobias: Alles in Mieders noch?

[00:15:26] Herlinde: Ja. Tobias: Interessant. Herlinde: Und zwar sind die da durch-

[00:15:29]  gezogen, durchs Stubai. Und

[00:15:32]  beim Lerchenhof, das war ein großes Hotel

[00:15:35]  damals mit einem großen Garten, da waren

[00:15:38]  die irgendwie aufgestellt.

[00:15:41] Weil da habe ich mein Buttererlebnis. [schluckt]

[00:15:44] Für mich war Butter wichtig. Ich bin sogar zu Nachbarn

[00:15:47] Butter treiben gegangen, damit ich ein bisschen abbekomme,

[00:15:50] weil es war mir zu mager im Krieg.

[00:15:53] Und da haben die...

[00:15:56] Ein Fass Butte gehabt.

[00:15:59]  Zum Verteilen. Das werden sie halt irgendwo haben sie das kassiert,

[00:16:02] gell. Bin sofort zum Nachbarn gelaufen

[00:16:05] einen Teller holen und habe mich da angestellt. Habe

[00:16:08]  ich so Butter gekriegt. Und das habe ich dann rauf

[00:16:11] getragen, in die Bachlaiten [lacht].

[00:16:14]  Das war... Also Marokkaner sind bei mir gut angeschrieben.

[00:16:18]  Als Butterspender. Tobias: Als Butterspender. [alle lachen]

[00:16:21]  Habt ihr, eh hast du die amerikanischen Soldaten auch noch erlebt?

[00:16:26] Herlinde: Nein.

[00:16:28]  Ich war in dem Haus, wo ich dann später

[00:16:30]  mit meinem Mann gewohnt habe.

[00:16:32] War da ein Oberster einquartiert.

[00:16:35]  Der dann noch, vor vielleicht 30 Jahren,

[00:16:39]  mal gekommen ist mit seiner neuen Frau. Ihr das alles zeigen.

[00:16:43] Dieses [lachend] wunderschöne Tirol.

[00:16:46] Die waren aus Jacksonville. Tobias: Jacksonville ist

[00:16:49] glaube ich, ist das, ich glaube Florida. Herlinde: Florida.

[00:16:52] Ja. Ja, ja genau. Mein Sohn ist sogar mal

[00:16:55]  hingefahren. Tobias: Und da, da ist quasi Kontakt noch

[00:16:58]  gewesen? Herlinde: Ja wir haben ihm... Weihnachten haben wir immer einen Bericht gekriegt.

[00:17:01] Einen Jahresbericht. Und die waren in dem Haus einquartiert

[00:17:04]  und alle Parteien haben müssen zusammenrücken

[00:17:07]  Da hat auch nur jeder ein Zimmer gehabt, gell.

[00:17:10]  Jede Partei hat nur ein Zimmer gehabt. Damit er da hausen kann.

[00:17:13] Tobias: Das war jetzt nur mehr die Wohnung,

[00:17:16]  die ihr dann später drin gewohnt habt. Herlinde: Ja.

[00:17:19]  Tobias: Und wer hat zu dem Zeitpunkt, also [Stimmen durcheinander] der, wie ist, nein

[00:17:23]  interessant ist, wie der zu euch... Weil ihr habt ja wahrscheinlich erst viel später dann,

[00:17:27]  also schon nach der Besetzungszeit drin gewohnt, oder? Herlinde: Ja. Tobias: Heißt,

[00:17:31] der ist dann mal gekommen, und hat quasi mal [Herlinde dazwischen: Ja.] angeklopft und hat gesagt

[00:17:34]  Herlinde: Ja genau. Ich habe da gewohnt. Tobias: Wirklich? Herlinde: Und er hat

[00:17:37]  meinen Mann nur gekannt. Mein Mann war zwei Jahre älter als ich

[00:17:40]  Also der hat auch im Krieg dort gewohnt,

[00:17:43] die haben sich gekannt die zwei. Und dann,

[00:17:46]  eben wollte er der Frau das alles zeigen.

[00:17:49]  Wir sind dann zu einem Tiroler-Abend gegangen

[00:17:52]  Ins Adambräu mit ihnen. [lachen] Und  

[00:17:55] sie waren begeistert. [lacht]

[00:18:01] [Rollgeräusch] Tobias: Ungefähr [19]47

[00:18:04] zieht die Familie wieder zurück nach Innsbruck. [Stimmen reden durcheinander] Herlinde: Genau.

[00:18:07]  Wir haben dann im Dorf eine Wohnung gekriegt

[00:18:10] bei einem anderen Onkel. Tobias: In Mieders? Herlinde: In Mieders.

[00:18:13] Heidi: Ganz eine größere Wohnung. Herlinde: Ja

[00:18:16] eine richtige Wohnung. Haben wir gehabt.

[00:18:19]  Schon mit Wasserklosett. Tobias: Und wann...

[00:18:22] Aber, es ist die Familie wieder zurückgezogen? Oder ist

[00:18:25] sie Mieders geblieben. Heidi: Nein, das war 1951.

[00:18:28] [Stimmen durcheinander] Haben wir in Innsbruck eine Wohnung gekriegt. Tobias: Und wo sind sie nach

[00:18:31] Innsbruck hin gezogen, 1951? [Beide Schwester gleichzeitig]: Speckbacherstraße. Tobias: In die Speckbacherstraße.

[00:18:34]  Und wie war das wieder zurück nach Innsbruck zu kommen.

[00:18:37]  Herlinde: Ich war ja immer in Innsbruck. Ich habe

[00:18:40]  bei Verwandten gewohnt. Tobias: [stottert] Ich habe mir gedacht...

[00:18:43]  Herlinde: Ich bin in Innsbruck Schule gegangen, also Hauptschule gegangen.

[00:18:46]  Da habe ich zuerst in Pradl gewohnt, bei einer Tante

[00:18:49]  ein Jahr. Und dann in der Andreas-Hofer-Straße, in

[00:18:52]  demselben Haus wo wir dann gelebt haben.

[00:18:55] Und [längere Pause]

[00:18:58] bin Hauptschule und Handelsschule gegangen.

[00:19:01] Und habe immer am Wochenende... Bin ich nach Mieders gefahren.

[00:19:04] Unter der Woche war ich da. Tobias: Volksschule bei dir Heidi,

[00:19:07]  war dann schon... Heidi: Ja, [19]51 sind wir übersiedelt,

[00:19:10]  da war ich gerade sechs, bin dann in die Volksschule gekommen

[00:19:13] in Innsbruck. In die Volksschule die vis-à-vis war

[00:19:16] Tobias: Ja. Heidi: Fischerstraße, ja.

[00:19:19] [Rollgeräusch]

[00:19:22] Tobias: Nach der Volksschulzeit, Hauptschule und Handelsschule,

[00:19:26]  haben wir ja schon erwähnt,

[00:19:28]  war das schon immer klar, dass es die Handelsschule wird?

[00:19:31] Herlinde: Nein, ich wollte Säuglingsschwester werden. Weil

[00:19:34] ich habe ja zwei kleine Kinder aufgezogen.

[00:19:37]  Da musste man aber 18 sein.

[00:19:40]  Und ich bin mit 14 ausgeschult gewesen, ned.

[00:19:43]  Daher Handelsschule.

[00:19:45] Und das ist mir dann geblieben.

[00:19:47] Tobias: Das heißt, es hat keine Säuglingsschule, also...

[00:19:50] Herlinde: Nein, das war dann vorbei.

[00:19:53] [Rollgeräusch] Tobias: War dann die Rolle von dir, doch die der großen Schwester

[00:20:00] und der, du hast es eh schon erwähnt,

[00:20:03]  als Ziehmutter, oder

[00:20:06] ist das für dich... ist dir das leicht

[00:20:09] gefallen, hast du das gerne gemacht?

[00:20:11] Herlinde: Ich habe die Oma geliebt.

[00:20:13] Tobias: Und die...Auf die Schwestern aufpassen, war das...

[00:20:16] Herlinde: Das war normal, die waren halt da.

[00:20:19] Dann sind wir durch die Stadt gegangen und dann haben wir sie segiert

[00:20:22]  Dann haben wir gesagt, jetzt finden wir nicht mehr heim. Sie war ja neu in der Stadt

[00:20:25] Ich hab das schon gekannt, gell.

[00:20:28] Tobias: Ja dann machen wir vielleicht als nächstes... Herlinde: Ja du musst jetzt weiterkommen

[00:20:31]  jetzt geht es mit der Heidi weiter. Tobias: Genau, jetzt müssen wir gleich im Umkehrschluss fragen,

[00:20:34]  wie das war mit der älteren Schwester quasi.

[00:20:37] Heidi: Es war schön... Herlinde: [unverständlich] genauso. [lachen]

[00:20:40] Heidi: Nein, wir waren ja, also

[00:20:43]  soweit ich mich erinnern kann waren wir ja in Mieders unter der Woche allein.

[00:20:46]  Meine Mutter war im Büro und meine

[00:20:49] Schwester war in Innsbruck. Ich habe mich der mittleren Schwester recht gut verstanden.

[00:20:52]  Und am Wochenende kam

[00:20:55] meine Schwester. Und hat gewöhnlich einen Asthmaanfall bekommen.

[00:20:58]  Dann hat sie die ganze Aufmerksamkeit der Mutter auf sich gezogen.

[00:21:02]  Und hat mit der Schwester da [unverständlich]

[00:21:05]  Und ich war wahnsinnig eifersüchtig.

[00:21:08] Tobias: Wie war es dann die ersten Jahre in Innsbruck?

[00:21:11]  Oder mit Volksschule war das dann, wenn man quasi aus dem Haus

[00:21:14]  immer so viel drin ist, hat es sich dann gebessert oder?

[00:21:17] Heidi: Also ich war in Mieders war mir etwas langweilig.

[00:21:20]  Meine mittlere Schwester, die ist dann in die Schule gegangen.

[00:21:23]  Worum ich sie immer maßlos beneidet habe.

[00:21:26] Bin meistens zur Schule hin gegangen, sie abholen.

[00:21:29]  Und sie haben drinnen gesungen.

[00:21:31]  Und ich habe draußen mitgesungen.

[00:21:33]  Und habe die Aufgaben abgeschrieben.

[00:21:35]  Also Schule, das war mein größter Wunsch, endlich in die Schule zu kommen.

[00:21:38] Tobias: Und wenn es dann, wie es dann in die Schule gegangen ist,

[00:21:41]  hat sich dann alles...

[00:21:43] Heidi: Nein. Wir sind dann nach Innsbruck übersiedelt.

[00:21:46]  Und das war für mich paradiesisch.

[00:21:48]  Weil da waren in der Speckbauerstraße,

[00:21:50]  das war so eine Südtiroler-Siedlung,

[00:21:52]  da waren in jedem Haus mindestens 10 Kinder.

[00:21:55]  Und überwiegend gleichaltrige.

[00:21:57]  Also man hat immer jemanden,

[00:21:59]  zum Spielen gehabt und das war herrlich, ja.

[00:22:01] Tobias: War dann die mittlere Schwester auch noch beim Spielen dabei, oder?

[00:22:05] Heidi: Ja, ja, die war auch.

[00:22:06]  Die hatte natürlich ihre Freunde, die schon ein bisschen älter waren.

[00:22:09] Also, das war sehr angenehm und dann die Schule, gerade vis-à-vis, endlich durfte ich dann in die Schule

[00:22:14]  gehen.

[00:22:15]  Ich weiß noch, erster Schultag hat mich meine Schwester gebracht.

[00:22:19]  Und am zweiten Schultag habe ich schon nicht mehr genau gewusst, welche Klasse das

[00:22:23]  jetzt war, dann sag ich da

[00:22:24] Donnerwetter, das blöde Kind findet die Klasse nicht mehr [lacht kurz].

[00:22:29]  Und bin aber dann aufgeblüht.

[00:22:31]  Also Schule, das war mein Ein und Alles, ja.

[00:22:33] Herlinde: Sie war immer die erste. In der Früh ist sie,

[00:22:36] war die Schule noch nicht offen, ist die Heide schon dort gesessen.

[00:22:41] Heidi: Konnte es kaum erwarten, musste ja nur über die Straße gehen.

[00:22:45] Tobias: Ja.

[00:22:46]  Und war die Schwester als Autoritätsperson

[00:22:50] Können Sie sich an das noch erinnern,

[00:22:52] war das immer so... Es ist... Heidi: Es war immer ein sehr gespanntes Verhältnis.

[00:22:56] Herlinde: Ja, weißt, die Kleinen waren eher zusammen, die waren näher zusammen.

[00:23:00] Heidi: Ja.

[00:23:01] Herlinde: Die Gerda und die Heide, die waren wie alt wart ihr?

[00:23:05] Heidi: Nur zweieinhalb Jahre. Herlinde: Vier Jahre? Zweieinhalb Jahre!

[00:23:08]  Ja, eben.

[00:23:09]  Und ich war eben weit weg.

[00:23:11]  Ich war schon groß.

[00:23:13] Heidi: Ja, sie hat dann in Innsbruck natürlich ganz andere Interessen gehabt, ist dann schon

[00:23:17] ausgegangen und war dann nicht mehr so präsent wie in Mieders, am Wochenende [lacht].

[00:23:22]  Das hat sich gelegt dann, dann ist es schon ein bisschen besser gegangen, ja

[00:23:26] Tobias: Und die Mutter habt man dann viel gesehen, ist man... Wenn die Mutter da war, was hat man,

[00:23:30] mit der Mutter, und dann haben wir da, am Sonntag haben wir gesagt Wanderungen, das war...

[00:23:35] [Beide gleichzeitig]: Ja, haben wir schon ein paar Spaziergänge und so gemacht.

[00:23:38] Tobias: Wo ist man da so, wo seid ihr da so hin spaziert?

[00:23:42]  Heidi: Bergisel.

[00:23:43] Herlinde: Bergisel, oder wie heißt das da?

[00:23:46]  Andreas-Hofer-Weg.

[00:23:47] Heidi: Ja. Herlinde: Viel.

[00:23:48] Heidi: Und eben Schöhnruh sind wir hinauf gefahren mit der Mutter.

[00:23:51]  Wobei es da eine wunderbare

[00:23:53]  Jause hat uns die Oma mitgegeben, die hat in der Früh Schnitzel gebacken.

[00:23:58]  Und Bohnensalat und Kartoffelsalat, davon schwärme ich heute noch. [lachen]

[00:24:02] Tobias: Und das habt ihr zum, also quasi also...  Herlinde: Haben wir zum Schwimmen mitgehabt, ja.

[00:24:05] Heidi: Dann sind wir mit der Bahn gefahren, gell? Herlinde: Ja.

[00:24:07] Heidi: Über Aldrans und dort hinüber spaziert, also das war ein Erlebnis.

[00:24:10] Haben zwar immer einen furchtbaren Sonnenbrand gehabt, weil Sonnencreme war damals noch zu teuer

[00:24:14]  oder auch nicht so gut, gell?

[00:24:17]  Sonst war das schon ein Erlebnis, ja.

[00:24:19] Herlinde: Und man hat warten müssen oftmals bis das Wasser ein rinnt, kannst du dir die Temperatur vorstellen.

[00:24:24] Heidi: War das nicht Höttinger Au?

[00:24:26]  Herlinde: Höttinger Au. Kalt war es, genau.

[00:24:28] Tobias: Wo ist man lieber schwimmen gegangen?

[00:24:30]  Schönruh oder Höttinger Au?

[00:24:31] Heidi: Ja, das Schönruh war ja natürlich ein Event, das wäre unter der Woche ja nicht gegangen.

[00:24:35]  Und was ich mir heute manchmal denk, was undenkbar wäre heute?

[00:24:39]  Ich bin mit meiner mittleren Schwester mit der Bahn nach Hall gefahren und dort ins Haller Schwimmbad gegangen.

[00:24:45]  Ich konnte aber nicht schwimmen.

[00:24:47]  Jetzt muss man sich das vorstellen, wenn die Kinder alleine dahin gefahren sind.

[00:24:50]  Und meine Schwester hat mich immer untergetaucht, ich bin dann schon immer wieder aufgetaucht, gell?

[00:24:54]  So passiert ist nichts, aber das ist halt undenkbar, gell?

[00:24:57]  Ja, meine Mutter hatte nie Zeit gehabt und so sind wir halt alleine gegangen, ja.

[00:25:01] [Rollgeräusch] Heidi: Etwas wollte ich noch sagen, [Tobias dazwischen: Ja, sehr gern.] was mich als Kind sehr beeindruckt hat.

[00:25:08]  Ich bin sehr viel in diese Bücherei im Taxispalais gegangen.

[00:25:11] Und das war in diesen schönen Räumen und die vielen Bücher, das war wirklich paradiesisch schön,

[00:25:16] das habe ich sehr genossen, ja.

[00:25:18] Tobias: Und ehm, zum Lesen oder zu...

[00:25:21] Heidi: Ja, alles zum Lesen, man konnte sich dort aufhalten und dort lesen und was ausleihen.

[00:25:25] Tobias: Da ist man dann aber allein hin gegangen, also das war dann...

[00:25:28] Heidi: Wir sind immer nur alleine hin gegangen.

[00:25:30]  Ich bin auch mit sechs allein schon zum Zahnarzt gegangen.

[00:25:33]  Weil die Mutter war berufstätig, hat keine Zeit gehabt und dann haben wir halt überall allein gehen müssen, gell?

[00:25:38]  Das war ganz gut, weil wir waren früh selbstständig, gell? Tobias: Ja, allerdings.

[00:25:41]  Heidi: Ja. [lacht kurz]

[00:25:42] [Rollgeräusch] Tobias: Das ist natürlich, alleinerziehende Mutter, ist natürlich immer...

[00:25:49]  Es ist heute nicht einfach, war damals sicher auch nicht einfach. Herlinde: Ja. Tobias: Hat

[00:25:52] man gemerkt, dass vielleicht wenig Geld da war, man hat nicht alles gekriegt,

[00:25:57]  oder ist man mit dem eigentlich... man ist immer zufrieden, mit dem was man.

[00:26:00] Heidi: Es hat niemand was gehabt, nach dem Krieg. Herlinde: Ja.

[00:26:03] Heidi: Das war ganz normal, oder?

[00:26:05] Herlinde: Wir haben uns nie benachteiligt gefühlt. Heidi: Nein. Nein.

[00:26:08] Herlinde: Ich kann mich schon erinnern, dass  [lacht kurz] in der Handelsschule in der Pause,

[00:26:12]  dann ist man ja so den Gang entlang gegangen, da hat meine Freundin, die [unverständlich]

[00:26:17] hat so eine Stulle mit gehabt, mit Wurst drin.

[00:26:21]  Also das war für uns undenkbar.

[00:26:24]  Weil Wurst hat es nur für die Mama gegeben.

[00:26:27]  Das war für die Mutter reserviert.

[00:26:29]  Ich weiß nicht, was ich mitgehabt habe.

[00:26:32] Auf jeden fall habe ich... Sehe ich das heute noch vor mir, weißt, von einem großen Laib

[00:26:36]  so eine Stulle hat die mitgehabt.

[00:26:39] Heidi: Aber wir haben ja eben dann diesen Schrebergarten gehabt,

[00:26:42] da in Wilten, und da haben wir wirklich Gemüse und alles gehabt,

[00:26:46]  in rauen Mengen.

[00:26:48] Tobias: Ist man da dann immer am Wochenende hin, zum Schrebergarten?

[00:26:50] Heidi: Jeden Tag. Tobias: Jeden Tag.

[00:26:51]  Heidi: Im Sommer, ja

[00:26:52]  Herlinde: Mit Erdbeeren.

[00:26:53] Heidi: [unverständlich] Herlinde: Erdbeeren ernten und so.

[00:26:57] Heidi: Erdbeeren, Ribisel. Herlinde: Die hat alles gehabt. Alle Beeren.

[00:26:59] Da war die Oma gut.

[00:27:02]  Wir haben in Mieders haben wir schon einen Acker gepachtet.

[00:27:05] Weil da haben wir keinen Garten gehabt.

[00:27:07]  Das war nicht für uns, sozusagen, der Garten.

[00:27:11]  Da hat sie, ich weiß nicht wieviel Quadratmeter, einen mords

[00:27:14]  Garten, eh, einen Acker einfach ein Feld,

[00:27:18] und da haben wir dann auch Kartoffeln und Kraut [unverständlich]

[00:27:21] Heidi: Das Nötigste haben wir gehabt.  

[00:27:23] Herlinde: Wir waren immer gut versorgt. [Rollgeräusch]

[00:27:29] Tobias: Vielleicht Heidi, bei dir noch, du bist dann Volksschule, Hauptschule,

[00:27:33] Heidi: Ja. Tobias: Danach auch eine weiterführende Schule?

[00:27:36] Heidi: Ja, ich bin dann in die Handelsakademie gegangen,

[00:27:38] was ich meiner Schwester zu verdanken habe, weil

[00:27:40] alle aus meiner Klasse sind in die Handelsschule gegangen.

[00:27:43]  Und da sagt meine Schwester,

[00:27:44] Na, du bist eh gut in der Schule, geh doch in die Handelsakademie.

[00:27:47]  Und dann bin ich als Einzige in der Klasse,

[00:27:49]  aus der Klasse in die Handelsakademie gegangen.

[00:27:51] Herlinde: Das war dann ich, die gute Schwester, ned.

[00:27:53] Heidi: Ja, dann hat sich das Verhältnis gebessert. [lachen]

[00:27:56] Überhaupt, wo sie dann nach Rum gezogen ist, gell [lacht kurz].

[00:27:59] Tobias: Der Zug, ehm der Umzug nach Rum, war dann schon beruflich bedingt, oder war das...?

[00:28:03] Herlinde: Nein, ich habe da in Innsbruck bei einem Holzhändler gearbeitet,

[00:28:07]  die dann den Betrieb... Das war ein Holzhändler, der ha

[00:28:12]  nach dem Krieg, hat der Holzhäuser gebaut.

[00:28:18]  Und dann haben wir ein Export mit Spreißel [Dialekt für kleines, dünnes Stück Holz] gegeben.

[00:28:23]  Also die Randstücke von den Bäumen.

[00:28:26] Ned, zuerst kommt die Rinde weg und dann das Spreißel.

[00:28:29]  Und das ist für die Papierfabrik nach Italien gegangen.

[00:28:32]  Bis zu 15 Waggons am Tag, haben wir da abgewickelt.

[00:28:37]  Da hab ich gearbeitet.

[00:28:38]  Und das hat dann aufgehört.

[00:28:40]  Und dann wollte ich weg.

[00:28:42]  Ich war sieben Jahre dort, dann wollte ich weg.

[00:28:45]  Dann habe ich müssen im Archiv arbeiten.

[00:28:48]  Dann habe ich gefunden den italien... den österreichischen Handelsdelegierten

[00:28:52]  in Rum, habe mir gedacht, da geh ich hin.

[00:28:54]  Dann habe ich einen Brief geschrieben.

[00:28:56] Habe mich in der Handelskammer vorstellen müssen,

[00:28:59]  der war begeistert von mir.

[00:29:01]  Und ich habe dort anfangen können, bin dann nach Rum gekommen.

[00:29:05]  Und war dann eineinhalb Jahre in Rum.

[00:29:07]  Ich habe dann noch beim Steuerberater gearbeitet

[00:29:09]  und habe die Bilanz-Buchhalter-Prüfung

[00:29:11]  gemacht. Tobias: In Rum?

[00:29:13]  Herlinde: [unverständlich]

[00:29:14] Ich bin da geblieben.

[00:29:16] Ist da wieder kaufmännisch weitergegangen.

[00:29:18]  [Rollgeräusch]

[00:29:20] Tobias: Erwachsenenzeit in Innsbruck,

[00:29:25] aufleben, Veränderungen in der Stadt.

[00:29:28] Grad, also, wenn ich jetzt denk an Olympia [19]64,

[00:29:31] ist ja doch ein großes Ereignis gewesen. Herlinde: Ja.

[00:29:33] Tobias: Hat man das stark erlebt oder stark...

[00:29:36] Herlinde: Ja, also das war ein Highlight.

[00:29:38]  Ja, man hat so auf

[00:29:40] den Schnee gewartet.

[00:29:42] [Beide Schwestern gleichzeitig]: Ja, ja kannst dich erinnern,

[00:29:44] es hat keinen Schnee gegeben. Tobias: Und habt ihr,

[00:29:46]  seid ihr zuschauen gewesen?

[00:29:48] Hat man... Heidi: Ich war zuschauen. Tobias: Oder zu Hause am Fernsehen?

[00:29:50] Heidi: Ja, ja, nein, wir waren schon zuschauen.

[00:29:52] Eishockey, überwiegend, ja.

[00:29:54] Herlinde: Ja, ich war beim Skispringen.

[00:29:56] Haben ich einen Platz gekriegt

[00:29:58] unter der Sprungschanze, unterm Tisch

[00:30:01] hat man da stehen können.

[00:30:03] Ma, das war wild, wie die da runter gefahren sind.

[00:30:05] Heidi: [unverständlich]

[00:30:07] Tobias: Und [19]76 war dann auch noch interessant,

[00:30:10]  oder [sind] da die zweiten Spiele schon nicht mehr ganz so interessant?

[00:30:13] Herlinde: Also, da war ich dann im Eishockey.

[00:30:15] Ausscheidungsspiel,

[00:30:17]  Endspiel, Russland

[00:30:19] Tschechei war das damals.

[00:30:21] Tobias: Und die Tschechen, glaube ich haben gewonnen. Herlinde: Die Tschechen haben gewonnen.

[00:30:23] Das war echt toll [lacht].

[00:30:25] Heidi: Ich war [19]76 ehm,

[00:30:27]  wir waren ein paar Jahre in Reutte

[00:30:29]  [19]76 waren wir noch in Reutte.

[00:30:31]  [Rollgeräusch]

[00:30:35] Tobias: Und in der Freizeit, was hat man da... dann schon im Erwachsenenalter

[00:30:39] in der Freizeit, hat es irgendwas gegeben, hat man diese Sonntagstraditionen auch in der eigenen Familie

[00:30:43]  fort geführt

[00:30:45] so gut es geht?

[00:30:47] Heidi: Ab dem Teenager-Alter war da Schluss, gell.

[00:30:49]  Unsere Mutter war ein bisschen geh behindert

[00:30:51]  und die hat sich dann schwer getan.

[00:30:53]  Und dann haben die sonntäglichen Ausflüge

[00:30:55]  nicht mehr stattgefunden.

[00:30:57] Man hat halt dann mit Freundinnen was unternommen.

[00:30:59]  Wir sind viel ins Kino gegangen.

[00:31:01] Tobias: Wo, ins ehm...

[00:31:03] Heidi: Ins Non-Stop Kino, ja.

[00:31:05] Wochenschau, und da konnte man ja ewig sitzen bleiben,

[00:31:08] bis man es beinah auswendig konnte [lacht kurz].

[00:31:10]  Und auch sonst sind wir viel ins Kino gegangen.

[00:31:13] Tobias: Tanzen, ins Greif zum Beispiel?

[00:31:15] Heidi: Das waren meine Schwestern.

[00:31:17] Herlinde: Ich war immer in allen Kellern

[00:31:19] war ich daheim. Es hat viele Keller gegeben

[00:31:22] damals, gell.

[00:31:24]  Dann war da beim Central,

[00:31:27]  war ein Keller drin.

[00:31:29]  Wie hat denn das da oben geheißen?

[00:31:31] Das gibt es ja heute noch

[00:31:33] das Lokal, bei der Triumphpforte  

[00:31:35] da beim Eck? Heidi: Das war Greif, oder?

[00:31:37] Tobias: Das war das Greif, ja.

[00:31:39]  Herlinde: Nein, nein, vis-à-vis.

[00:31:41]  Tobias: Da ist jetzt glaube ich so eine Bar drin.

[00:31:43]  Herlinde: Ja, ja, da war ein Keller.

[00:31:45]  Dann ist man nach Igls gefahren.

[00:31:47]  Wir sind sogar nach

[00:31:49] Garmisch gefahren.

[00:31:51] Tobias: Mit dem Zug?

[00:31:53] Herlinde: Nein. Da haben die Freunde

[00:31:55] dann schon ein Auto gehabt.

[00:31:57]  Das war mit dem Günther war das, gell.

[00:31:59] Der hat einen Kastenwagen gehabt und hat uns alle eingeladen

[00:32:02] und wir sind dann raus gefahren.

[00:32:04] Heidi: Tanzmäßig hat bei mir nicht viel

[00:32:07] stattgefunden [lacht kurz] Herlinde: Wohl, ich war viel tanzen

[00:32:09] Heidi: Ja, ja. Tobias: Was hat... Herlinde: Ich bin jahrelang Tanzkurs

[00:32:11] gegangen, und dann hat es geheißen

[00:32:13] am Samstag oder wann,

[00:32:15]  Perfektion.

[00:32:17]  Da war dann einfach Musik,

[00:32:19]  und man ist hin gegangen und hat sich

[00:32:21] getroffen sozusagen und hat getanzt einfach dann.

[00:32:23]  Also ohne Anleitung.

[00:32:25] Tobias: Mit... War das dann schon mit dem Ehemann?

[00:32:27] Herlinde: [ganz entsetzt] Nein!

[00:32:29]  Ehemann und tanzen, das ist nicht gegangen.

[00:32:31] [alle lachen] Tobias: Mit wem ist man dann

[00:32:34]  tanzen gegangen, mit den Freundinnen und Freunden?

[00:32:36] Herlinde: Ja. Nein, da haben wir es...

[00:32:38] Wir sind auch auf Bälle gegangen. Und zwar

[00:32:41] hat mein Schulkollegen eine Mutter gehabt.

[00:32:43] Die ist mit uns

[00:32:45] gegangen. Weil sie hat einen

[00:32:47] Freund gehabt, der auch dann

[00:32:49]  hingekommen ist, gell

[00:32:51]  Heidi: [unverständlich]

[00:32:53] Herlinde: Sind wir von

[00:32:55] von, was weiß ich.

[00:32:57]  Von Ball zu Ball. Wir haben

[00:32:59]  alle Bälle besucht. Immer so.

[00:33:01] Tobias: Und, jetzt muss ich gerade noch fragen...

[00:33:03] Herlinde: Keller sind wir allein gegangen.

[00:33:05]  Ohne Mutter.

[00:33:07]  Aber Bälle waren offiziell halt.

[00:33:09] Tobias: Gibt es noch Erinnerungen an den ersten Kinofilm

[00:33:11]  was man sich angeschaut hat?

[00:33:13] Heidi: Ma, ich erinnere mich nur an den ersten Filmen,

[00:33:15]  wo ich Jugendverbot gegangen bin.

[00:33:17]  Mit 14.

[00:33:19]  Das war Faust im Nacken. Den hätte ich nicht gehen dürfen.

[00:33:21] Der war erst ab 18.

[00:33:23]  Aber vorher weiß ich jetzt nicht, was der Erste war.

[00:33:25] Tobias: Und wie haben... Wie ist man in den Film gekommen, wenn man noch nicht...

[00:33:28] Heidi: Ich war schon sehr groß mit 14.

[00:33:30] Tobias: Und dann ist quasi...

[00:33:32] Heidi: Ja, da bin ich schon hinein gekommen [lachen].

[00:33:34] Tobias: Ist... Aber auch mit Freundinnen mit...

[00:33:36] Heidi: Mit der Freundin, ja.

[00:33:38] Herlinde: Ich habe in Mieders den ersten Film gesehen.

[00:33:41]  Und zwar war da irgendwo ein Zelt

[00:33:43] und da haben sie einen Film vor geführt.

[00:33:46]  Und zwar irgendwas mit Luftballon.

[00:33:49]  Es war so eine Revue-Film.

[00:33:52]  Mit [unverständlich] und Luftballon,

[00:33:55]  irgendsoetwas ist halt da

[00:33:57] vorgekommen, war toll.

[00:33:59]  Das war mein erster Film.

[00:34:01] Heidi: [unverständlich]

[00:34:03] waren die am Lanser See.

[00:34:05] Tobias: Zum Baden?

[00:34:06] Heidi: Ja.

[00:34:07]  Gesellschaftliches Event war immer Lanser See.

[00:34:09]  Ich meine, man ist damals noch nicht so viel weg gegangen.

[00:34:12] Flugreisen waren zu teuer und einige

[00:34:14] sind schon gleich [unverständlich]

[00:34:16] man hätte ja am Lanser See was versäumt, wenn man nicht oben gewesen

[00:34:18] wäre. Tobias: Das heißt, Urlaube waren in...

[00:34:20]  Als, Kind natürlich ganz selten, eh klar

[00:34:23] Herlinde: Ja, wir, meine

[00:34:24] mittlere Schwester und

[00:34:25]  ich, wir sind

[00:34:26]  dann in den Ferien immer mit [unverständlich]

[00:34:29]  verschickt worden.

[00:34:30]  Sommerfrische, ja.

[00:34:32] Tobias: Gibt es da noch einen Urlaub, was man sich erinnern kann?

[00:34:35] Heidi: Ja, einmal waren wir in Mieders

[00:34:37] und meine Schwester

[00:34:39]  hat sich immer gern beklagt.

[00:34:40]  Die hat sich gleich übers Essen beschwert. [Herlinde lacht kurz]

[00:34:42]  Dann kam dann einmal eine Kommission.

[00:34:44]  Und dann war das Essen besser.

[00:34:46]  Das nächste Mal waren wir in Oberpinswang,

[00:34:49] Reutte. Das schrecklich, weil

[00:34:51]  es jeden Tag geregnet hat.

[00:34:53]  Und auf das Essen war wieder nicht  

[00:34:55] so ausreichend, [Herlinde fängt an zu husten] wie es meine Schwester gern gehabt hätte.

[00:34:58] Hat sich wieder beschwert, es ist dann wieder besser geworden [lacht kurz].

[00:35:01]  Und mir war das ja furchtbar peinlich.

[00:35:03] Ich habe schon Angst gehabt sie schicken uns jetzt heim,

[00:35:05] weil meine Schwester,

[00:35:06]  so ein Großmaul war, gell.

[00:35:07]  Das wäre mir furchtbar peinlich gewesen.

[00:35:09] [Rollgeräusch] Tobias: Gibt es noch etwas, was wir vergessen haben,

[00:35:15]  was vielleicht noch interessant wäre?

[00:35:17] Herlinde: Also ich hätte eine Brücke anzubieten. Tobias: Mhm, bitte.

[00:35:19] Herlinde: Und zwar treffe ich mich immer noch

[00:35:21]  mit den Schulkolleginnen aus Haupt- und Handelsschule.

[00:35:26]  Wir sind jetzt noch neun.

[00:35:28]  Wir treffen uns jetzt zweimal im Jahr,

[00:35:30]  weil jetzt wird es brisant.

[00:35:32]  Einmal im Frühling, einmal im Winter,

[00:35:35]  immer im "Riese Haymon".

[00:35:37]  Da habe ich eine Kollegin,

[00:35:39]  die ist gleich alt wie ich,

[00:35:41]  die arbeitet noch.

[00:35:43]  Die hat eine Handelsfirma, so für

[00:35:45] medizinische Geräte.

[00:35:47]  Dann ist sie im Alpenzoo,

[00:35:50] macht sie die Reisen,

[00:35:52]  organisiert sie die Reisen

[00:35:54]  und dann ist sie im botanischen Institut,

[00:35:57] da macht sie das Rechnungswesen.

[00:35:59]  Tobias: Oben in Hötting?

[00:36:01]  Herlinde: In meinem Alter. Ja.

[00:36:03] Super gell. Tobias: Ja. Herlinde: Ich war übrigens auch im Alpenzoo.

[00:36:05] Tobias: Ja. Herlinde: Mhm. Tobias: Und wie... Als, eh, in was für einer Funktion?

[00:36:09] Herlind: Das Büro.

[00:36:11]  Ich habe angefangen nach den Kindern,

[00:36:13]  wann war das, ich war

[00:36:15] 45, wie ich oben angefangen

[00:36:17] habe. Heidi: 1945?  

[00:36:19] 75?

[00:36:21] Herlinde: Nein, im Jahr... Nein mein Alter.

[00:36:23] Heidi: Ach so, du [beide reden durcheinander - unverständlich]

[00:36:25] 15 Jahre war ich oben.

[00:36:27] Tobias: Das war... Wer war zu der Zeit

[00:36:29]  war da schon der Bechlander [Schreibweise ungewiss]? Herlinde: Da hat er angefangen.

[00:36:31] Tobias: Weil das war ja davor, ehm.

[00:36:33] Herlinde: Psenner. Tobias: Psenner genau, weil da ist ja Steg unten nämlich.

[00:36:35] Herlinde: Der war schon, schon noch

[00:36:37] anwesend,

[00:36:39] aber, der hats dann übernommen, ned

[00:36:41]  der Bechlander hat es dann übernommen.

[00:36:43] Und da habe ich angefangen

[00:36:45]  Halbtags, habe ich nur Buchhaltung

[00:36:47] und Lohnverrechnung gemacht.

[00:36:49]  Und da haben wir eine Sekretärin gehabt.

[00:36:51] Die ist dann nach Wien gegangen

[00:36:53]  Und dann hat eben der Bechlander gemeint,

[00:36:55]  das wäre halt toll

[00:36:57] wenn ich das jetzt auch noch machen würde, ned.

[00:36:59]  Also ab dort war ich nur mehr im Zoo. Samstag

[00:37:01] Sonntag, immer und überall.

[00:37:03]  Denn wir haben durchwegs

[00:37:05] Gäste gehabt, die auch

[00:37:07]  betreut werden mussten, gell.

[00:37:09] Da bin ich dann schon eingesprungen.

[00:37:11] Tobias: Wie, darf man das... Kann man das verstehen?

[00:37:13]  Betreut werden haben müssen? Herlinde: Ja, die haben gewohnt,

[00:37:15] die Frau Schwetz [Schreibweise ungewiss] hat uns,

[00:37:17]  im Mentlberg, kennst du das? Tobias: Mhm.

[00:37:19] Herlinde: Die Frau Schwetz hat uns das Haus

[00:37:21]  zur Verfügung gestellt für Gäste.

[00:37:23] Die hat man dahin gebracht und dann

[00:37:25] ist man mit ihnen essen gegangen und dann

[00:37:27] hat man mit ihnen einen Ausflug gemacht, mit einem

[00:37:29] auf den Patscherkofel, mit einem auf die Nordketten.

[00:37:31] Russen waren da

[00:37:33] und dann die ganzen Ossis.

[00:37:35]  Die haben wir da alle abgefüttert,

[00:37:37] Und sie haben auch immer [lachend] gefragt, wie heißt

[00:37:39] der Bodner, der Bekannteste [unverständlich]

[00:37:41] bei Pretty Woman.

[00:37:43] Die haben sich damals abessen können.

[00:37:45] Und da bin ich schon ziemlich eingedeckt gewesen.

[00:37:47] Tobias: Und gibt es noch Kontakt zum Bechlander?

[00:37:51] Herlinde: Ja, haben wir.

[00:37:53] Tobias: Es war viel Arbeit, aber es ist nicht der Kontakt mit...

[00:37:55] Also das Arbeitskrieg war an und für sich

[00:37:57] in Ordnung. Herlinde: Ja wunderbar. Er war der beste Chef

[00:37:59]  von allen [beide lachen].

[00:38:01] Er hat sich selber nicht geschont,

[00:38:03]  und dann tut man halt mit, gell.

[00:38:05] Und er uns so gelobt immer, mein Gott.

[00:38:07] Er hat uns so gefangen mit dem Lob

[00:38:09]  [lacht kurz].

[00:38:11]  Da kommt man [lachen]

[00:38:13] Tobias: Das heißt...

[00:38:15] Herlinde: Hat er verstanden.

[00:38:17] Tobias: Geht man dann jetzt, auch wenn das jetzt schon lang her ist

[00:38:19]  trotzdem noch in den Alpenzoo hin und wieder

[00:38:21] und schaut sich das an. Herlinde: Ja, freitags ist es soweit.

[00:38:23] Am Freitag gehen wir wieder rauf

[00:38:25]  Tobias: Und ist man jedes Mal wieder

[00:38:27] kommen dann die Erinnerungen, wenn man dann da im Zoo ist?

[00:38:29] Herlinde: Ja freilich. Es gibt da noch Leute.

[00:38:31]  Es gibt meine Nachfolgerin, die war ja während

[00:38:33] meiner Zeit schon oben,

[00:38:35] und die ist immer noch da.

[00:38:37] Tobias. Und dann gibt es wieder einen

[00:38:39]  Austausch über den neusten Alpenzoo-Klatsch.

[00:38:41] Herlinde: Ja, Ja. Und dann ist es eine [unverständlich]

[00:38:43] ist es auch oben.

[00:38:45]  Und dann kriege ich dann auch die Familiengeschichte

[00:38:47] noch ein bisschen mit, gell.

[00:38:49]  Ja, ja. Man ist schon immer noch oben,

[00:38:51]  nicht mehr so, nicht mehr

[00:38:53] so dicht, wie es war.

[00:38:55] Aber, bin am laufenden.

[00:38:57] [Tobias lacht] Herlinde: Ich weiß sogar

[00:38:59]  dass die [unverständlich] schon brühten.

[00:39:01] Tobias: Auch wenn man im Büro war

[00:39:03]  und auch viel Buchhaltung und die Gäste,

[00:39:05]  hat man dann Kontakt unter

[00:39:07]  Anführungszeichen zu den Tieren gehabt?

[00:39:09]  Herlinde: Ja sicher. Man ist immer

[00:39:11]  durchgegangen und hat gewusst

[00:39:13] was Neues ist, wer brühtet

[00:39:15]  und wer [unverständlich] [lachend] und so weiter.

[00:39:17] Heidi: Du hast doch auch immer einen Bartgeier

[00:39:19] im Büro [beide Schwestern reden durcheinander]

[00:39:21] Herlinde: Ja, wir haben einen Bartgeier haben wir im Büro gehabt.

[00:39:23] Weil die haben sich bekämpft.

[00:39:25]  Im Nest.

[00:39:27] Da ist nur der stärkere aufgekommen.

[00:39:29]  Das war sozusagen das Reservekind.

[00:39:31]  Und wir haben dann das Reservekind

[00:39:33]  bis er halbwegs groß war,

[00:39:35] dann ist es wieder ins Nest gekommen

[00:39:37]  und dann ist es gegangen.

[00:39:39] [unverständlich] bei Tieren.

[00:39:41] [Tobias lacht] Herlinde: Ja.

[00:39:43]  Alpenzoo. Nein, war eine schöne Zeit

[00:39:47]  Und dann ist er mir abgehauen, der Chef. Ist er dann nach Wien

[00:39:49]  gegangen. Ich bin auch nach Wien durchgefahren  

[00:39:51] zu ihm.  

[00:39:53] Tobias: Hat es gar keine Versuche gegeben

[00:39:55] abzuwerben nach Wien?

[00:39:57] Herlinde: Wohl, freilich wollte er mich mitnehmen.

[00:39:59] Tobias: Aber war dann nicht mehr. Herlinde: Was tue ich denn

[00:40:01] in Wien? Nein,

[00:40:03] so eine große Stadt. Das ist ja...

[00:40:05]  So schön wie Wien ist, aber ich fahre gern

[00:40:07]  wieder Heim.

[00:40:13] [Rollgeräusch] Tobias: Skifahren lernen, Skifahren ist... Herlinde: Ich habe nach diesen großen ersten Anfällen, dann hat es endlich

[00:40:19] eh, Medikamente gegeben.

[00:40:21]  Dann habe ich beim

[00:40:23] Schmidhuber

[00:40:25]  auf der Seegrube

[00:40:27]  Skifahren gelernt.

[00:40:29]  Tobias: Wann war das, zu welcher Zeit?

[00:40:31]  Herlinde: [überlegt - atmet fest aus] Wann

[00:40:33]  war denn das? Tobias: Oder vielleicht...

[00:40:35]  Herlinde: [Heidi sagt was im Hintergrund] Ich war auf jeden fall schon 20 Jahre.  

[00:40:37]  Also,

[00:40:39]  [19]56, [19]58 so was.

[00:40:41] Tobias: Und wie waren die ersten Versuche auf den Skiern?

[00:40:43] Herlinde: Ja ich habe einen Kurs gemacht, dann ist es schon gegangen.

[00:40:45] Ich weiß noch wie ich das erste Mal gefahren, runter

[00:40:47]  gefahren bin habe ich gesagt

[00:40:49] ich geh nie wieder [lacht].

[00:40:51] [lacht]

[00:40:53]  Zuerst ist man ja hinten gefahren, gell.

[00:40:55]  Nein, das war mir ein bisschen zu

[00:40:57]  steil und dann ist der Skilehrer

[00:40:59]  da unter mich her gefahren, da

[00:41:01] dann bin ich aufgestanden, dann ist [es] wieder

[00:41:03]  gegangen. Dann bin ich oft

[00:41:05]  rauf gegangen. Tobias: Und Sie sie dann...

[00:41:07] Oder bist du dann noch öfter

[00:41:09]  also Skifahren, ehm, war [das was], was

[00:41:11] man öfters gemacht hat, oder war das dann...?

[00:41:13] Herlinde: [unverständlich] Heidi: Ich habs

[00:41:15] im Skiurlaub gemacht. Herlinde: Skiurlaub

[00:41:17] ja. [unverständlich] sind wir viel Ski-

[00:41:19] fahren gegangen. Dann [unverständlich]

[00:41:21] ist man damals gegangen. Ja, das war

[00:41:23] schon mit der Familie. Dann waren wir in

[00:41:25] Jerzens Und bei den Anfängen

[00:41:27] mit dem Einer-Sessel-Lift haben wir angefangen

[00:41:29] in Jerzens.

[00:41:31] Tobias: Und bei dir Heidi war... Heidi: Mich hat man

[00:41:33] zu einem Skikurs auf die

[00:41:35] Ferrari-Wiese geschickt.

[00:41:37]  Und ich sage heute immer, es

[00:41:39] war eine Materialfrage, weil ich habe

[00:41:41] die alten Schuhe und Ski von meiner Schwester

[00:41:43] gehabt, wo ich so drin gestanden bin

[00:41:45]  und das war eine Katastrophe

[00:41:47]  und dann habe ich das Skifahren abgeschlossen [lacht kurz].

[00:41:49] Wie ich dann meinen Mann kennen gelernt habe

[00:41:51] habe ich noch einmal einen Versuch gemacht

[00:41:53] und der ist auch kläglich gescheiert.

[00:41:55] Herlinde: War das nicht in Kühtai? Heidi: In Kühtai

[00:41:57] waren wir da, ja. Herlinde: Ja.

[00:41:59]  Und sie ist neben der Straße, am ebenen Weg,

[00:42:01]  hat sie ihre Versuche gemacht. Heidi: [lacht].

[00:42:03] [Rollgeräusch]

[00:42:05] [Rollgeräusch]

[00:42:07] Herlinde: Ja unser Vater war ja

[00:42:09] ein großer Skifahrer. Er war ein großer Sportler.

[00:42:11] 10-Kämpfer und so weiter.

[00:42:13] Heidi: Skispringer.

[00:42:15] Herlinde: Skispringer mit dem Bubi Bradl.

[00:42:17] Tobias: Ah ja. Herlinde: Ist er Ski gesprungen.

[00:42:19] Das war überhaupt mein Lieblingsonkel,

[00:42:21] der Bubi Bardl.

[00:42:23] Der ist dann nach dem ersten Training

[00:42:25] hat er bei uns gewohnt und ist

[00:42:27] im Bett liegen geblieben. Er hat sich nicht...

[00:42:29] Er hat nichts mehr bewegen können. So war das.

[00:42:31] Die waren ja nicht trainiert.

[00:42:33] Auch mit nichts ausgerüstet, ned.

[00:42:35] Tobias: Mhm. Herlinde: Und

[00:42:37] da hat er sich ein paar Tage erholt und

[00:42:39] dann ist es wieder weiter gegangen [lacht kurz].

[00:42:41] Tobias: Jetzt, grad weil jetzt, weil wir jetzt

[00:42:43] kurz über den Onkel...

[00:42:45] Hat es eine...

[00:42:47] andere, als einen Ersatzvater

[00:42:49] in dem Sinn gegeben. Einen, einen Onkel oder...

[00:42:51] Herlinde: Nein, das... da haben wir uns geweigert [Tobias im Hintergrund: Großvater?]

[00:42:53]  Das haben wir nicht erlaubt.

[00:42:55]  Heidi: Nein wir waren... Herlinde: [unverständlich]

[00:42:57]  Heidi: Großmutter war mit 28 Witwe

[00:42:59] und unsere Mutter mit 39.

[00:43:01]  Es war also kein Mann in der Familie.

[00:43:03]  Herlinde: Nein, ein Onkel. Heidi: Der hat aber selber

[00:43:05] Kinder gehabt. Der hat sich also nicht groß gekümmert.

[00:43:07] Und das war schon...

[00:43:09] Herlinde: Mutter hat auch die Vormundschaft gehabt

[00:43:11] für uns, gell.

[00:43:13] Tobias: Könnt ihr, kann man sagen

[00:43:15] das hat irgendwo auch

[00:43:17] das eigene, das Eigenständige

[00:43:19] das persönlich einen viel,

[00:43:21] sehr Gestalter und...

[00:43:23] Herlinde: Ja, auf jeden Fall. Heidi: Ja! Herlinde: Auf jeden Fall.

[00:43:25] Heidi: Das war das Vorbild, unsere Mutter und Großmutter

[00:43:27]  das waren starke Frauen.

[00:43:29]  Herlinde: Ja. Heidi: Und so hat man immer das Gefühl gehabt

[00:43:31] es kann einem nix passieren, weil das schafft man dann schon.

[00:43:33] [Outro-Musik]

[00:43:35] [Outro-Musik]

[00:43:37] [Outro-Musik]

[00:43:39] [Outro-Musik]

[00:43:41] [Outro-Musik]

[00:43:43] [Outro-Musik]

[00:43:45] [Outro-Musik]

[00:43:47] [Outro-Musik]

[00:43:49] [Outro-Musik]

[00:43:51] [Outro-Musik]

[00:43:53] [Outro-Musik]

[00:43:55] [Outro-Musik]

[00:43:57] [Outro-Musik]

[00:00:00] Armanda: Und dann war es die Sirene.

[00:00:02] Und dann natürlich schnell heim gesaust, ja, jetzt schnell runter in den Keller.

[00:00:05]  Und dann hat es schon gekracht gell.

[00:00:07] Das Essen ist am Tisch gestanden.

[00:00:10] Wie wir nachher dann nach der Entwarnung wieder raufgekommen sind,

[00:00:13]  war natürlich alles verstaubt und verrußt.

[00:00:16]  Das war schon ein bisschen deprimierend, muss ich sagen.

[00:00:19]  [Intro-Musik]

[00:00:34] Tobias: Hallo und herzlich willkommen zur vierten Folge der zweiten Staffel von "Archivwürdig",

[00:00:39]  dem Podcast des Innsbrucker Stadtarchivs.

[00:00:42]  In dieser Folge hören Sie Aufnahmen aus dem Gespräch mit Frau Tschurtschenthaler.

[00:00:46]  Frau Tschurtschenthaler wurde 1932 geboren und verbrachte einen Großteil ihrer Kindheit in Wilten.

[00:00:52]  Sie berichtet uns vor allem über ihre Erinnerungen an das Arbeitslager Reich genau,

[00:00:56]  sowie Zwangsarbeiter in der Stadt, was sie von der Reichskristallnacht in Innsbruck im Gedächtnis blieb

[00:01:02]  und was sie noch von der Schulzeit berichten kann.

[00:01:05]  Neben der Stimme von Frau Tschurtschenthaler hören Sie auch unseren Leiter des Stadtarchivs Lukas Morscher.

[00:01:10]  Und damit geht es auch schon zur Folge.

[00:01:13] Armanda: Ja, ich bin [19]32 geboren und in der Fischerschule in die Schule gegangen, [19]38,

[00:01:20]  das erste Jahr war noch katholischer Schul[unverständlich]dienst und das zweite Jahr war schon das Hakenkreuz an der Wand.

[00:01:25]  Und dann ist [19]38, [19]39 bei Kriegsbeginn, mein Vater schon weg gewesen,

[00:01:31]  und [19]46... [19]45, nach dem Krieg, wieder heim gekommen, nach der Gefangenschaft.

[00:01:36]  Und was soll ich sagen, in der Zeit waren wir zwei Jahre in Gris im Sellrain drinnen,

[00:01:42]  wo meine Mutter aufgewachsen ist, wegen der Bombenzeit, weil ich ja den ersten Bomben-Krieg mitgemacht habe.

[00:01:49]  Und beim zweiten Bombenangriff habe ich den schon miterlebt vom Sellrain aus.

[00:01:54]  Da sind schon die Flieger über den Berg her geflogen und dann sind wir am Nachmittag aufs sogenannte "Innsbrucker Bankerl" gegangen

[00:02:01]  und dann haben wir schon gesehen wie Innsbruck brennt.

[00:02:03] [Lukas] Schrecklich.

[00:02:04] Armanda: Ja, dann hast halt das erlebt ned.

[00:02:07]  Und eben. Und nach dem sind wir die zwei Jahre oder fast drei Jahren drinnen gewesen, [19]45 nach Kriegsbeginn,

[00:02:12] ehm, Ende sind wir dann im Mai wieder heim [gegangen].

[00:02:15]  Und drüben im neuen Wilten, ich bin in Wilten aufgewachsen, in der Haymongass 1.

[00:02:20]  Und da habe ich aber schon, da haben wir aber schon, also wenn ich sage,

[00:02:25]  unter dem Krieg vorher schon, waren.... Also das Lager, Reichenauer Lager

[00:02:31]  das war ja ein Gefangenenlager auch von den Franzosenkriege,

[00:02:35] meine ich, wie der der Franzosenkrieg war, da waren schon die Gefangenen dort.

[00:02:38]  Und die sind ab und zu einmal [man hört im Hintergrund jemanden wischen], ich habe es nämlich gesehen,

[00:02:44]  wir haben im ersten Stock oben gewohnt und die sind also ein paar Gruppen,

[00:02:48]  ab und zu durch die Haymongasse rauf gegangen aber ich kann nicht genau sagen,